logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość

mariukonie 10 Mar 2024 17:49 1236 38
  • #1 20998588
    mariukonie
    Poziom 31  
    Bosch HBG634BS1B nie uruchamia się. Proszę o pomoc, bo wymieniłem TOP264EG dwa razy i sprawdziłem wszystko dookoła, ale nie mogę znaleźć, co jest nie tak. TOP264EG ma na wyjściu D 320V, a na wyjściu C 4.7V, a z tego, co się domyślam, powinno być 5.8V. Na przetwornicy częstotliwość jest bardzo niska, 50Hz. Brak jakichkolwiek napięć po drugiej "zimnej" stronie transformatora. Pomóżcie proszę.
    Zdjecie pochodzi z takiego samego piekarnika z internetu.
    Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość
  • Pomocny post
    #2 20998741
    TONI_2003
    Moderator
    Zacznijmy od tego, że dajesz swoje fotki i dokładnie informujesz co zmierzyłeś i wymieniłeś... Czy kondensator 10µF, rezystor 4.7Ω/5W był wymieniany i czy pomiar mostka był prawidłowy oraz czy po stronie wtórnej transformatora wszystkie diody sprawdziłeś?
  • #3 20999975
    mariukonie
    Poziom 31  
    Czy mógłbyś mi wskazać proszę, gdzie znajduje się ten kondensator 10 µF? Czy to ten za radiatorem przy mostku?
    Rezystor 4.7 Ω/5W jest dobry.
    Mostek zmierzony, pojedynczo między prądem zmiennym a + i - wskazuje poprawnie 0.6 V, natomiast gdy czerwoną probierkę daję na - a czarną na + to pokazuje 0.55 V, czy tak ma być? Spodziewałem się zobaczyć 1.2 V ale poscie #7 w temacie https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3663259.html#18500438 pomiar wynosił podobnie.
    Po stronie wtórnej transformatora wszystkie diody sprawdziłem i kondensatory też. Ta dioda na radiatorze wskazuje 0.32 V.
    Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość
    Na zdjęciu zaznaczyłem co sprawdziłem. Nie wiem jakie wartości mają te kondensatory bezpośrednio przy TOP264EG? Czy wiesz może i mógłbyś mi napisać proszę?
  • Pomocny post
    #4 21000172
    TONI_2003
    Moderator
    Mam nieodparte wrażenie, że te wszystkie pomiary są nic nie warte bo robiłeś je na PCB (mam na myśli elektrolity) i jak możesz nie wiedzieć jaki ma 10µF?
    mariukonie napisał:
    bo wymieniłem TOP264EG dwa razy
    Jeśli były z jednego źródła to można i dziesięć wymienić z takim samym skutkiem (nie podałeś źródła zakupu).
    mariukonie napisał:
    Nie wiem jakie wartości mają te kondensatory bezpośrednio przy TOP264EG?
    Ja też nie bo nie mam PCB u siebie aby to móc sprawdzić... Podczas wymiany TOP264EG mogłeś uszkodzić przeloty na jego nogach czy obok jak to widać na foto przy największym kondensatorze. Mam zapytanie czy podczas sprawdzania rozumiem, że na stole warsztatowym miałeś podłączoną żarówkę (wiesz co mam na myśli)?
  • #5 21000286
    mariukonie
    Poziom 31  
    Elektrolityczne i foliowe zmierzyłem wyciągnięte testerem tranzystorów z pomiarem pojemności i ESR. Wszystkie bardzo blisko tego, co na nich oznaczone. Ceramicznych nie wylutowałem, bo nie wiem jaka ma być ich wartość, sprawdziłem tylko czy nie ma przebicia na nich. Nie widzę żadnego kondensatora z oznaczeniem 10µF, nie wiem który to może być, patrzałem w dokumentach TOP264EG i też nie mogę znaleźć. Czy to ten przy wyjściu C z Top264EG? Mógłbyś mi wskazać który to jest proszę?

    Miałem na myśli, że nie wiem jakie wartości mają mieć te kondensatory bezpośrednio przy TOP264EG. Podłączyłem przez żarówkę 60W i tylko lekko błyska raz przy włączeniu. TOP264EG pochodzą z Ebay od zaufanego sprzedawcy.
  • Pomocny post
    #6 21000738
    Telo
    Serwisant RTV
    Zmierz jeszcze raz jakie masz napięcia 1-V? 3-C? 7-D? dobrze się domyślasz masz za mała wartość na C musi być 5,8V aby przetwornica wystartowała według dokumentacji pdf.

    If the power supply is designed
    properly, and no fault condition such as open-loop or shorted
    output exists, the feedback loop will close, providing external
    CONTROL pin current, before the CONTROL pin voltage has
    had a chance to discharge to the lower threshold voltage of
    approximately 4.8 V (internal supply undervoltage lockout
    threshold). When the externally fed current charges the CONTROL
    pin to the shunt regulator voltage of 5.8 V, current in excess of
    the consumption of the chip is shunted to SOURCE through an
    NMOS current mirror as shown in Figure 3.
  • #7 21000857
    mariukonie
    Poziom 31  
    V i X są połączone z S więc jest 0 V
    C jest połączone z F i waha się między 4.6-4.8 V
    D = 320 V
  • #8 21001003
    TONI_2003
    Moderator
    TONI_2003 napisał:
    Mam zapytanie czy podczas sprawdzania rozumiem, że na stole warsztatowym miałeś podłączoną żarówkę (wiesz co mam na myśli)?
    Bo jeśli tak to może dlatego nie masz odpowiednich napięć, a układ jest tylko w stanie standby...
    Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość
    Cytat:
    Tłumaczenie
    Jak widać powyżej, funkcja zdalnego włączania/wyłączania może być również używana jako wyłącznik zasilania lub tryb gotowości, aby wyłączyć TOP264-271 i utrzymać go w stanie bardzo niskiego zużycia energii przez nieokreślony długi czas. Jeśli TOP264-271 jest utrzymywany w stanie zdalnego wyłączenia przez wystarczająco długi czas, aby umożliwić rozładowanie pinu STEROWANIA do wewnętrznego progu zbyt niskiego napięcia zasilania wynoszącego 4,8 V (około 32 ms dla pojemności pinu Sterowania 47 mF), pin STEROWANIA przechodzi do histeretyczny sposób regulacji. W tym trybie pin STERUJĄCY przechodzi naprzemienne cykle ładowania i rozładowywania w zakresie od 4,8 V do 5,8 V (patrz Działanie pinu Sterującego)
  • #9 21001018
    mariukonie
    Poziom 31  
    Dzięki za wyjaśnienie. Tak, ten ma 100 µF. Rezystory polutowałem, bo gdy początkowo mierzyłem, był otwarty obwód, więc dodałem tam cyny. Optoizolatory oba zmierzyłem dwoma miernikami naraz w funkcji diody. Jednym miernikiem zaświeciłem wewnętrzną diodę, a drugim mierzyłem, czy jest przejście. Oba są sprawne. Po włączeniu przez żarówkę i po jej poprawnym zachowaniu włączyłem bezpośrednio i jest tak samo.
  • Pomocny post
    #10 21001030
    TONI_2003
    Moderator
    Jedna ponownie jednoznacznie nie odpowiedziałeś na zadane pytanie...
  • #11 21001031
    mariukonie
    Poziom 31  
    Przepraszam, właśnie edytowałem odpowiedź.
    "Po włączeniu przez żarówkę i po jej poprawnym zachowaniu włączyłem bezpośrednio i jest tak samo." Niebieskie rezystory mają po 4.7kΩ każdy.
  • Pomocny post
    #12 21001086
    Telo
    Serwisant RTV
    Może wrócimy do puntu pierwszego , opisz co się stało, że piekarnik przestał działać sam z siebie umarł, czy był zanik zasilania, czy była burza...? Napisz co było faktycznie uszkodzone, czy wymieniałeś na pałę? Czy po stronie wtórnej nie masz zwarcia?
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3663259.html#18500438
    Przeczytaj, ale nadal twierdzę, że masz za niskie napięcie na C
    Piszesz, że:
    C jest połączone z F i waha się między 4.6-4.8 V na pewno tak jest, a nie ma tam kondensatora elektrolitycznego. Ok w dokumentacji jest możliwość połączenia C z F wtedy częstotliwość 66KHz
  • #13 21001121
    mariukonie
    Poziom 31  
    Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość
    Sam z siebie zmarł i nic nie wyglądało na uszkodzone. Przetwornica nie działała więc po pomiarach napięcia i sprawdzeniu wszystkiego dookoła pomyślałem, że pewnie TOP264EG nie działa, wymieniłem go raz i drugi i dalej to samo. Ten TOP264EG, który był oryginalnie wyciągnąłem, zmierzyłem i porównałem miernikiem z tymi, które zamówiłem i ma takie same pomiary i nie ma nigdzie zwarcia. Po stronie wtórnej nie widzę żadnego zwarcia.

    Czytałem ten temat i sprawdziłem wszystko co tam było wspomniane oprócz nie wymieniałem mostka. C i F jest połączone tylko z tymi trzema kondensatorami ceramicznymi zaznaczonymi na zdjęciu. Mostek miedzy - i + mierzy 0.55V czy nie powinno być tyle co dwie diody czyli 1.2V? Mostek odlutowałem i mierzy poprawnie 055 V pojedynczo i 1.1 V przez dwie diody.
  • Pomocny post
    #14 21001144
    alekt77
    Poziom 39  
    Skoro na wejściu TOP'a masz 320V to raczej mostek sprawny. Przekaźniki mają cewki na 24V DC a więc musi być na płycie też takie napięcie.
    A może masz uszkodzony któryś z przekaźników i układ sterowania przekaźnikami, sprawdź czy układ obok mikroprocesora to nie jakiś ULN(2003?) i czy jest sprawny. Opisywane objawy i pomiary mogą sugerować nadmierne obciążenie wyjścia TOP'a.
  • #15 21001170
    mariukonie
    Poziom 31  
    Dzięki, teraz sprawdziłem wszystkie cewki przekaźników, każda mierzy 1500 Ω.
    Tak jest układ ULN2003 i wygląda na sprawny, nie ma na nim zwarcia.
    Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość
    Zmierzyłem kondensatory ceramiczne przy TOP-ie i są połączone ze sobą po trzy sztuki. Czy to normalne, że trzy małe kondensatory mają 58µF dwa razy więcej pojemności niż trzy duże 30µF? Pomiar robiłem na płycie.
  • Pomocny post
    #16 21001186
    Telo
    Serwisant RTV
    Po stronie wtórnej ile masz kondensatorów elektrolitycznych ile masz gałęzi zasilania, można tam podłączyć zasilacz warsztatowy aby sprawdzić czy ta strona żyje procesor i inne obwody okaże się czy nie ma zwarcia , zapewne zasilanie procesora poprzez jakiś układ i zasilanie ULN sterowanie cewkami poprzez porty procesora.
  • #17 21001207
    mariukonie
    Poziom 31  
    Podłączyłem i piekarnik ożywa, słychać przekaźniki, natomiast po kilku sekundach wyskakuje błąd E0100, bo procesor nie dostaje sygnału 50Hz z drugiego optoizolatora z układu zaznaczonego na zdjęciu.
    Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość
    To nie moje zdjęcie ale pożyczyłem z tego drugiego tematu który podałeś, u mnie kondensator i wszystko inne w tej sekcji jest sprawne.
    Myślę że jakbym to jakoś zasilił żeby był sygnał 50Hz to piekarnik działałby poprawnie.
    Wyświetlacz reaguje na dotyk i zegar odmierza czas poprawnie oprócz tego, że wywala błąd E0100
  • Pomocny post
    #18 21001221
    alekt77
    Poziom 39  
    mariukonie napisał:
    każda mierzy 1500 omów

    A nie mają zwarcia do obwodów styków?
  • #19 21001228
    mariukonie
    Poziom 31  
    Wylutowałem transformator, bo wygląda podejrzanie.
    Wygląda na spalony?
    Pomiary:
    Zwój pierwotny ma 0,6 Ω i 1,03 mH
    AUX 0,6 Ω i 0,02 mH
    Dwa zwoje wtórne mają 0,0 Ω i 0,04 mH oraz 0,1 Ω i 0,03 mH
    Nie ma przebicia między zwojami, ale widać, jakby się przegrzał tam, gdzie nadrukowane oznaczenia i rdzeń jest przekręcony lekko.
    Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość
    >>21001221
    Nie ma zwarcia, właśnie sprawdziłem.
  • #20 21001259
    Telo
    Serwisant RTV
    Już nic z tego nie rozumiem po co wylutowałeś ten transformator skoro po podłączeniu przetwornica pracuje? Te 50Hz to nie jest z tej ścieżki co jest kondensator SMD 10nF?
  • #21 21001269
    mariukonie
    Poziom 31  
    Przetwornica nie pracuje. Podłączyłem osobne zasilanie po wtórnej stronie transformatora i zwiększałem powoli napięcie, przy około 20V piekarnik ożył.
    Dlatego wyłutowałem transformator żeby dać napięcie przed główną diodą.
    Tak to raczej z tej ścieżki co kondensator 10nF, sprawdziłem go i on jak i wszystko inne w tej ścieżce jest sprawne ale układ nie daje sygnału gdy przetwornica nie daje napięcia z zwoju AUX a miałem piekarnik zasilany z osobnego zasilacza, Musiałbym dać 5V na optoizolator żeby był sygnał 50Hz.
  • #22 21001395
    TONI_2003
    Moderator
    Zadam zatem pytanie pomocnicze jak długo na tym kondensatorze 100µF utrzymuje się wysokie napięcie po wyłączeniu zasilania?
  • #23 21001413
    mariukonie
    Poziom 31  
    Dziękuję. Właśnie zrobiłem test. Od wyłączenia z 320V do 160V około 6 sekund, po kolejnych 6 sekundach spada do 5V. Razem 12 sekund.

    Dodano po 15 [minuty]:

    Sprawdziłem go jeszcze raz testerem. Wynik na zdjęciu. Może być czy do wymiany?

    Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość

    Dodano po 20 [minuty]:

    Dodałem do niego teraz drugi kondensator 22uF, razem 112uF, ale przetwornica dalej nie startuje.
  • #24 21001557
    TONI_2003
    Moderator
    To miało za zadanie czy aby na pewno sam transformatorek przetwornicy jest dobry, a zatem możesz jego wykluczyć o ile przelotki na obie strony płyty PCB są okej :) Oczywistym jest również fakt, że 100µF jest dobry...
  • #25 21001784
    mariukonie
    Poziom 31  
    Wyjaśniło się! 😄
    Znalazłem winowajcę. Już w ostatnim akcie desperacji zacząłem odlutowywać kondensatory zaznaczone na zdjęciu. Okazało się, że to jeden z tych dwóch po prawej w żółtym kółku. Po wylutowaniu ich działa poprawnie.
    Miernikiem nie wykazywał przebicia ale widocznie jakieś małe było wystarczająco, żeby ściągnąć w dół napięcie z 5.8V do 4.7V. Takie malenstwo a tak potrafi zepsuć dzień haha.
    Dziękuję Wam za pomoc, naprawdę doceniam to.
    Jeszcze małe pytanie czy mogę to zostawić bez tych kondensatorów czy coś tam wstawić? Nie wiem, jakiej mają być wartości.
    Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość

    Dodano po 1 [godziny] 48 [minuty]:

    Ot cały problem. Mikro kondensator.
    Na testerze nie wychodzi źle, tak samo mierzony na płycie miernikiem ale bez niego piekarnik zaczął działać. Nie rozumiem co z nim jest nie tak.
    Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość Bosch HBG634BS1B nie startuje: wymiana TOP264EG, napięcia i częstotliwość
  • #26 21001958
    Telo
    Serwisant RTV
    Po wylutowaniu jaka mają pojemność jak je zmierzysz?
  • #27 21001966
    mariukonie
    Poziom 31  
    Wyciągnąłem wszystkie trzy i wstawiłem jeden 470µF/25V elektrolityczny i działa.


  • #28 21002133
    Telo
    Serwisant RTV
    Gratulację i to się chwali, że nie oczekiwałeś podania na tacy rozwiązania tylko dążyłeś do celu napięcie masz teraz 5,8V i nastąpił start przetwornicy. Gdzie te kondensatory są podłączone?
  • #29 21002136
    TONI_2003
    Moderator
    mariukonie napisał:
    Nie wiem, jakiej mają być wartości.
    To proste jeśli zmierzysz ten dobry bo oba są wlutowane równolegle w względem siebie (ty mierzyłeś przedtem na PCB) .
    mariukonie napisał:
    wstawiłem jeden 470µF/25V elektrolityczny i działa
    Działanie, a poprawianie konstruktorów to dwie różne sprawy i nie chcę być tu wyrocznią, ale powinieneś powrócić do stanu pierwotnego (gdy już wiesz jakie masz tam napięcie)...

Podsumowanie tematu

Piekarnik Bosch HBG634BS1B nie uruchamia się po wymianie układu TOP264EG. Użytkownik zmierzył napięcia na wyjściu, które były niższe od oczekiwanych (4.7V zamiast 5.8V). Po sprawdzeniu kondensatorów, diod i mostka prostowniczego, okazało się, że problem leżał w uszkodzonym kondensatorze, który nie wykazywał przebicia, ale obniżał napięcie. Po jego wymianie piekarnik zaczął działać poprawnie. Użytkownik zadał również pytania dotyczące rezystora w obwodzie oraz jego mocy, co doprowadziło do wyjaśnienia zasad działania przetwornicy.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA