logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Opel Astra z16xep - brak mocy, nierówna praca, anomalie czujnika wału

peyo32 04 Maj 2024 00:25 513 16
REKLAMA
  • #1 21069337
    peyo32
    Poziom 12  
    Witam,
    Opel Astra z16xep.
    W skrócie, brakuje mocy na zimnym silniku, nierówna praca bardzo mocno zauważalna, wypadanie zapłonu(ów). Rozgrzany silnik pracuje stabilniej, ale wypadanie zapłonu nadal występuje. Na benzynie i LPG praca bez zmian. Przy gwałtownym wciśnięciu gazu chwilowe zadławienie. Sprawdzone: cewka, świece, map, luzy zaworowe, kompresja.

    Przeprowadziłem pomiar czujników wału, wałka, wtryskiwacza i cewki cylindra 4. Okazuje się, że po każdym wyładowaniu się cewki pojawia się minimalna lub bardzo duża anomalia na czujniku wału. Duża anomalia powoduje wypadanie zapłonu i jeszcze bardziej nierówną pracę silnika. Minimalną anomalię można zauważyć także w przebiegu czujnika wałka i napięciu wtryskiwacza. Co jest powodem takich zachowań? Dołączyłem zdjęcia.
    Pozdro

    Zrzut ekranu z wykresu oscylograficznego przedstawiający napięcia w silniku Opel Astra. Obraz wykresu oscyloskopu przedstawiający sygnały czujników w samochodzie Opel Astra. Wynik pomiarów oscyloskopowych czujników w samochodzie Zrzut ekranu z oprogramowania PicoScope przedstawiający anomalię czujników w Opel Astra. Zrzut ekranu z wynikami z programu diagnostycznego PicoScope pokazujący przebiegi sygnałów czujników wału, wałka, i wtryskiwacza w samochodzie Opel Astra. Zrzut ekranu z programu PicoScope pokazujący wykresy napięcia i sygnałów czujników w samochodzie. Zrzut ekranu z oprogramowania PicoScope pokazujący wykresy napięcia dla różnych czujników w samochodzie Opel Astra z16xep.
  • REKLAMA
  • #2 21069394
    enhanced
    Poziom 43  
    No fajnie że podchodzisz z grubej rury ale gdzie dane odnośnie kompresji na cylindrach?
    Nieszczelność sprawdzana w dolocie?
    Luzy w normie mówisz? sprawdzane na zimnym czy ciepłym?
    Checka nie ma żadnego znaczy błędu? Korekty długoterminowe w okolicach zera?
    Czujnik temperatury poprawnie widzi temp?
  • #3 21069524
    olo-eu

    Poziom 26  
    Wymień świece na takie jak mają być, tam siedzi Delco mt35e? Jeśli tak to jego wadliwie zaprojektowana sekcja sterowania cewka zapłonowa odzywa się przy wyeksploatowanym układzie WN. Świece koniecznie z rezystorem odkłócającym minimum 5kohm (polecam beru te działają idealnie w tym sterowniku).
  • #4 21069632
    peyo32
    Poziom 12  

    olo-eu napisał:
    Wymień świece na takie jak mają być, tam siedzi Delco mt35e? Jeśli tak to jego wadliwie zaprojektowana sekcja sterowania cewki zapłonowej odzywa się przy wyeksploatowanym układzie WN. Świece koniecznie z rezystorem odkłócającym minimum 5kohm (polecam beru te działają idealnie w tym sterowniku).

    Aktualnie mam założone NGK ZFR5F, które mają 5kOhm.
    Tak to Delco mt35e
    Mógłbyś konkretnie podać mi nr. tych Beru.
    Natknąłem się z tym tematem świec, ponoć ma znaczenie, zobaczymy?
    Pozdro
  • Pomocny post
    #5 21069805
    olo-eu

    Poziom 26  
    Upt2 takie zawsze zakładałem.
  • REKLAMA
  • #6 21070203
    Michał_74
    Poziom 31  
    Witam.
    Z rok temu robiłem podobnego.
    Podmiana modułu cewki WN dała efekt od razu.
    Może masz możliwość pobrać na moment od dawcy?
    Nie wiem jak Wy ale ja od jakiś 2-3 lat nie polecam NGK po prostu te ich produkty to jakaś paranoja.
    Taka mała uwaga.
    Przerwa na świecy producenta - to nie to co ma mieć dane auto. Trzeba ją wyregulować pod konkretny silnik. A dodatkowo pod LPG (nie mój patent ale działa) przerwę zmniejszamy o 0,1mm względem nominału auta.
    Pozdrawiam.
  • #7 21070215
    janosiksik
    Poziom 26  
    Poluzuj wydech lub wykręć sondę lambda, jeśli wróci kultura pracy silnika to masz rozwiązanie, zatkany wydech, jeśli nie to podążaj dalej drogą, którą wskazują Koledzy.
  • #8 21070472
    peyo32
    Poziom 12  

    enhanced napisał:
    No fajnie że podchodzisz z grubej rury ale gdzie dane odnośnie kompresji na cylindrach?
    Nieszczelność sprawdzana w dolocie?
    Luzy w normie mówisz? sprawdzane na zimnym czy ciepłym?
    Checka nie ma żadnego znaczy błędu? Korekty długoterminowe w okolicach zera?
    Czujnik temperatury poprawnie widzi temp?

    Nieszczelność w dolocie sprawdzona i dymarką też
    Błędy w sterowniku tylko z klap w kolektorze bo usunięte.
    Luzy jak wspominałem ok.
    Czujnik temp. ok temperatura realna.
    Korekty nie wiem ale mam odczyt z sondy zdjęcie nr 9 i 10
    Kompresja na cylindrach zdjęcie nr 8 przedstawia kompresję na rozruszniku, a zdjęcie nr. 4 przedstawia kompresję na biegu jałowym cylindra nr4., która rozwiewa wszelkie wątpliwości co to szczelności cylindra, synchro rozrządu, luzów zaworowych, zatkanego dolotu i wydechu wiele innych ciekawych parametrów co się dzieje w cylindrze w czasie pracy.
    Dlaczego większość odczytów robiona jest na cylindrze nr4 bo na nim najczęściej wypada zapłon praktycznie cały czas.
    Zdjęcie nr11 przedstawia wypadanie zapłonu na 4 cyl.
    Zdjęcie nr 12 iskra w tym momencie jest bardzo ładna.
    Zrzut ekranu z oscyloskopu pokazujący przebieg napięcia i częstotliwości z odczytami dotyczącymi cylindra.
    Zrzut ekranu z programu PicoScope pokazujący odczyty sondy na wykresie. Wykres z oscyloskopu pokazujący napięcie sondy w czasie.
    Wykres z Picoscope pokazujący ciśnienie w cylindrach silnika. Zrzut ekranu oscyloskopu PicoScope pokazujący przebieg ciśnienia w cylindrze numer 4. Ekran oscyloskopu pokazujący przebiegi sygnału na cylindrze nr 4 z opisem błędu.
  • REKLAMA
  • #9 21070491
    olo-eu

    Poziom 26  
    Ale na tych oscylogramach ewidentnie widać sianie z WN. Jak mówiłem najtańsza metodą i najszybszą jest wymiana świec. W bardzo dużej ilości przypadków tego gównianego Delco pomaga. Dziadostwo tego sterownika można jeszcze pokazać w inny sposób. Robimy sobie SPS ( już nie mówię o wgrywaniu zmodowanwgo softa - z poprawnie obliczonymi sumami kontrolnymi) Sterownik nie wstaje po wylucie flash i odczycie w programatorze, wsad wskazuje na nieprawidłowe sumy. Próba wyzerowania pamięci i niespodzianka cały flash ma zawartość 0 prócz jednej komórki ta uparcie ma wartość 8. Po zgraniu zapisanego wsadu i przeliczeniu sum wraz z tą niepoprawną komórka, sterownik w 99% wstaje.
  • REKLAMA
  • #10 21070520
    peyo32
    Poziom 12  
    Zrzut ekranu z oprogramowania PicoScope pokazujący pomiar natężenia prądu pompy paliwa w trybie LPG. Zaczynam się skłaniać co do tego że problem leży w sterowniku silnika.
    Pojawiło się ciekawych informacji.
    Zrobiłem pomiar natężenia prądu pompy paliwa w trakcie sterowania wtryskiwaczami pojawia się nagły wzrost natężenia prądu zdjęcie nr 2 ,gdy przełączę na lpg wtryski przestają być sterowane to natężenie prądu jest stałe i prawidłowe zdjęcie nr3.
    Drugi ciekawy pomiar(napięcie i natężenie prądy wtryskiwacza ) udało mi się złapać podczas włączenia się wentylatora chłodnicy, widać dokładnie że natężenie gwałtownie spada i długo rośnie do natężenia wyjściowego ok 7sek. W tym momencie jeszcze gorsza praca silnika
    Zdjęcie nr 1
    Ciekawi mnie czy sterowanie 0,9A to prawidłowe natężenie prądu dla tego wtryskiwacza?
    No i anomalie czujnika położenia wału w trakcie wyładowania cewki gdy występują anomalie na czujniku wału występuje wypadanie zapłonu.
    Odczyty oscyloskopu z pomiarami prądu i napięcia wtryskiwacza. Ekran oprogramowania PicoScope z wykresem natężenia prądu pompy paliwa w trybie pracy na benzynie. Zrzut ekranu z programu PicoScope z wykresem napięcia i prądu Zrzut ekranu z oprogramowania oscyloskopu pokazujący przebiegi napięcia. Zrzut ekranu z oprogramowania PicoScope pokazujący przebiegi sygnałów elektrycznych
  • #11 21070549
    ociz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    peyo32 napisał:
    Błędy w sterowniku tylko z klap w kolektorze bo usunięte.

    Niedawno robiłem takiego, i tam ktoś sobie wymyślił żeby powiesić przepustnicę z jakiegoś jednopunkta siłowniczek podciśnieniowy do niej. Działa to, ale jak dla mnie to ten silnik bez klap jest upośledzony, z dołu lewo ciągnie.
  • Pomocny post
    #12 21070592
    olo-eu

    Poziom 26  
    Bo żeby prawidłowo wywalić klapy trzeba mapę powietrza i zapłonu zmodyfikować, w mt35e lepiej kolektor wymienić.
  • #13 21072504
    peyo32
    Poziom 12  
    olo-eu napisał:
    Ale na tych oscylogramach ewidentnie widać sianie z WN. Jak mówiłem najtańsza metodą i najszybszą jest wymiana świec. W bardzo dużej ilości przypadków tego gównianego Delco pomaga. Dziadostwo tego sterownika można jeszcze pokazać w inny sposób. Robimy sobie SPS ( już nie mówię o wgrywaniu zmodowanwgo softa - z poprawnie obliczonymi sumami kontrolnymi) Sterownik nie wstaje po wylucie flash i odczycie w programatorze, wsad wskazuje na nieprawidłowe sumy. Próba wyzerowania pamięci i niespodzianka cały flash ma zawartość 0 prócz jednej komórki ta uparcie ma wartość 8. Po zgraniu zapisanego wsadu i przeliczeniu sum wraz z tą niepoprawną komórka, sterownik w 99% wstaje.

    Witam.
    Wymieniłem na te beru ,na zimnym na słuch i oko 10% lepiej, ale na rozgrzanym różnica znaczna, dużo mniejsze wypadanie zapłonu, dużo mniejsze dławienie przy przygazówce. Ale do ideału mu jeszcze brakuje. Muszę odpocząć od tematu , klient testuje auto. Myślałem kupić sterownik przeloguje i zobaczę co będzie się działo najwyżej oddam.
    Jakby ci się chciało możesz mi więcej opowiedzieć o SPS albo link jakiś.
    Pozdro łapa w góre.
  • #14 21072528
    Michał_74
    Poziom 31  
    Witam.
    Tak z ciekawości. W oplach w module WN standardowo wymienia się sprężynki dociskowe i gumki na końcach cewek- wchodzące w świece.
    Jeżeli jest skaza, rysa, wypalenie to przy nowych świecach będzie poprawa tylko na moment.
    Łatwo sprawdzić. Załóż stare świece a gumki zamień z 4 (wypadającego) na inny. I zobaczysz czy inny tez będzie błędy łapał.
    Pozdrawiam.
  • #15 21072643
    janosiksik
    Poziom 26  
    peyo32 napisał:
    która rozwiewa wszelkie wątpliwości... zatkanego dolotu i wydechu wiele innych ciekawych parametrów

    Nie koniecznie. proponuję jednak "uwolnić" na próbę wydech. Zastanawia mnie, czy podmienialeś wtryskiwacz i z jakim rezultatem.
    peyo32 napisał:
    Ciekawi mnie czy sterowanie 0,9A to prawidłowe natężenie prądu dla tego wtryskiwacza?
    Można uznać, że tak, chociaż to nieco bardziej skomplikowane, bo to nie działa wprost, regulacja dawki nie jest bezpośrednią wypadkową stałego natężenia i czasu impulsu. Zastanawia mnie jeszcze
    peyo32 napisał:
    Drugi ciekawy pomiar(napięcie i natężenie prądy wtryskiwacza ) udało mi się złapać podczas włączenia się wentylatora chłodnicy
    tu mogą być różnice związane z nieco większym obciążeniem alternatora/silnika ale minimalne. Ja bym na kolejną próbę odłączył alternator (i nie chodzi mi o to obciążenie). To mi się zgrywa z różnicą na ciepłym i zimnym silniku.
  • #16 21073002
    olo-eu

    Poziom 26  
    W Delco mt35e sps tylko na odpowiedzialność klienta, w razie uszkodzenia komórek we flash po SPS nie wstanie (błędne sumy kontrolne), z tym sterownikiem jest ciężki temat, źle prowadzenie masy w ecu, kondensatory filtrujące nie trzymające parametrów, wadliwe fabrycznie kości flash (podobny temat do edc16u1).
  • #17 21073571
    mpek
    Poziom 15  
    Mi wypadał zapłon jak zdychała cewka.
    Musiałem jednak kupić taką ze zgodnym oznaczeniem a nie tylko pasującą do danego silnika.
    Przydławianie spowodowane było zapchanymi kanałami w kolektorze. Klap nie usuwałem ale ich świergotanie doprowadzało mnie do szału. Im dłuższa trasa tym było gorzej.

Podsumowanie tematu

Użytkownik zgłasza problemy z Oplem Astra z silnikiem Z16XEP, w tym brak mocy na zimnym silniku, nierówną pracę oraz wypadanie zapłonu. Po przeprowadzeniu pomiarów czujników wału, wałka i wtryskiwacza, zauważono anomalie w sygnałach, które mogą być przyczyną problemów. Użytkownik wymienił świece na NGK ZFR5F, ale zaleca się użycie świec Beru z rezystorem 5kOhm. Wskazano również na możliwość wymiany modułu cewki zapłonowej oraz sprawdzenie układu wydechowego. Dodatkowo, pojawiły się sugestie dotyczące sprawdzenia alternatora oraz ewentualnych problemów ze sterownikiem silnika Delco MT35E.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA