logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Zlecę] Zlecę wykonanie, układu, projektu miernika poziomu cieczy.

yodamaster_PL 09 Maj 2024 15:04 963 22
  • #1 21075840
    yodamaster_PL
    Poziom 3  
    Dzień dobry.

    Chciałbym zlecić wykonanie, układu, projektu z przekazaniem praw autorskich i majątkowych, miernika poziomu wody. Wymagania ogólne zamieszczam poniżej. Szczegółowe wymagania podeślę po podpisaniu umowy o poufności (wymagana). Nigdy nie zlecałem jeszcze takiego projektu, więc prośba o wyrozumiałość i ew. konstruktywną krytykę, co powinienem poprawić lub dodać.

    Urządzenie:
    1. Ma mierzyć poziom wody/cieczy.
    a. Wersja minimum poziomy: niski, średni i wysoki
    b. Wersja optymalna – mierzenie co 30 cm poziomu wody/cieczy

    2. Zamknięte w obudowie odpornej na uszkodzenia, mróz, promienie słoneczne i wodę. Koniecznie obudowa odporna na rdzę (plastik ?). Obudowa koniecznie w kształcie kopuły (coś w stylu jak na rysunku poniżej)
    3. Montaż urządzenia jak na rysunku (poglądowy – szczegóły po podpisaniu umowy o poufności)
    Schematyczny rysunek montażu miernika poziomu wody
    Czarna tyczka i żółta powierzchnia – nie są przedmiotem zamówienia, to istniejąca infrastruktura, wysokość obudowy od poziomu żółtej powierzchni – maks 7 cm, promień obudowy urządzenia maks 10cm), zielonym kolorem obszar do mierzenia – poglądowo, sposób mierzenia dowolny (ciśnienie, dźwięki inne) byle uwzględniał istniejącą infrastrukturę (np. żółta powierzchnia – możliwość wycięcia małego otworu). Uwaga – jeżeli będzie to przewód/przewody zanurzone w cieczy, to muszą być odporne na mróz, wilgoć, rdzę, żrące substancje.
    4. Posiadające moduł GSM
    a. Wysyłające poprzez sieć GSM sygnał o stanie poziomu wody (do ustalenia czy SMS czy przesył danych), struktura komunikatu będzie określona. Wymagane ACK dostarczenia danych. Komunikaty za każdym razem przy zmianie poziomu. Z niskiego na średni – wzrost, ze średniego na niski – spadek itd.
    b. Wysyłające sygnał testowy raz dziennie (jw. sms lub dane) o stanie urządzenia i poziomie naładowania baterii.
    5. Musi mieć możliwość zmiany konfiguracji w przypadku zmiany operatora/danych do logowania do sieci – port szczelny ukryty w obudowie lub możliwość aktualizacji zdalnej konfiguracji – w bezpieczny sposób. Może korzystać eSIM lub fizycznych kart SIM. Zakres konfiguracji – zmiana harmonogramów wysyłki testowych wiadomości, zakresu wysyłania danych, konfiguracji serwerów do których będzie wysyłana komunikacja, haseł/zabezpieczeń. Aktualizacja zdalna odporna na zaniki sieci GSM (powtórzenie przy przerwaniu).
    6. Zasilanie – baterie najchętniej AA/AAA lub inne, czas pracy minimum 12 miesięcy (zakres temperatur -25-60 st. Celsjusza) – urządzenie będzie narażone na wilgoć, mróz, słońce. Koniecznie musi być możliwa wymiana baterii jeśli będzie potrzeba.

    Prawa
    1. Pełna dokumentacja projektowa wraz z kodem jeżeli będzie wykonany
    2. Pełne prawa majątkowe na wyłączność na ew. produkcję seryjną

    Rozliczenia
    1. Po ustaleniu kosztów wykonania harmonogram płatności do ustalenia wg preferencji – nie płacę zaliczki, dla osób z wieloletnim stażem na forum i dobrą opinią mogę być elastyczny.
    2. Prototyp działający – 50% kwoty ustalonej
    3. Po zakończeniu pozytywnym testów w terenie – 75% (uwaga – testy mogą potrwać kilka miesięcy, różne miejsca)
    4. Po przekazaniu dokumentacji technicznej i praw 100%
    Budżet – 20 000 PLN
    Koszt urządzenia – wykonanie seryjne (nie prototyp) powinno być nie droższe niż 200 PLN brutto za sztukę – za każde 20 PLN mniej jestem gotowy dopłacić do końcowego honorarium – do ustalenia indywidualnie. Szacowana liczba urządzeń docelowo – kilkaset (400-500)
    Możliwa dłuższa współpraca – poprawki i modyfikacje w przypadku powodzenia projektu – zasady do ustalenia indywidualnie.
    Dodatkowe:
    Do obsługi urządzeń potrzebna będzie aplikacja (serwerowa), która będzie zbierać dane z mierników i przekazywać agregowane i przygotowane odpowiednio dane (na aplikację na telefonie). Jeżeli znajdzie się tutaj osoba, która będzie w stanie obie części wykonać proszę o informację – ustalimy szczegóły.
    Czas wykonania – do ustalenia, tzn, od ustalenia i podpisania umowy termin będzie obowiązujący. Nie później niż do końca września.
  • #2 21075868
    3erwinsku
    Poziom 7  

    Dzień dobry,

    Jestem w stanie wykonać kompletny projekt elektroniki (bez oprogramowania, zarówno sprzętowego jak i aplikacji serwerowej oraz bez projektu obudowy).
    Jeżeli miałbym wycenić projekt samej elektroniki to byłoby to 12500 PLN NETTO.

    Pozdrawiam
  • #3 21076123
    jarekgol
    Poziom 38  
    yodamaster_PL napisał:
    Zasilanie – baterie najchętniej AA/AAA lub inne, czas pracy minimum 12 miesięcy


    że na jednych bateriach rok?
  • #4 21076388
    yodamaster_PL
    Poziom 3  
    Tak - musi być długi okres pomiędzy wymianą baterii, trzeba od początku optymalizować zużycie.

    Dodano po 1 [minuty]:

    >>21076123

    oczywiście może być więcej baterii - byle nie przekroczyć rozmiarów wskazanych
  • #5 21076483
    sundayman
    Poziom 26  
    Cytat:
    z przekazaniem praw autorskich


    Prawa autorskie są niezbywalne. Sprzedać można prawa majątkowe.

    Cytat:
    czas pracy minimum 12 miesięcy


    Z modemem GSM zapomnij o tym. Chyba, że możesz użyć akumulatorów i to porządnych. Żadne baterie nie uciągną modemu GSM pracującego przez rok. Chwilowy pobór prądu modemu może sięgać 1A, a modem nie pracuje tylko wtedy, kiedy przez chwilę chcesz coś wysłać. Komunikacja pomiędzy modemem a BTS odbywa się dużo częściej.

    Zapewne pomoże wyłączanie go i włączanie tylko na czas transmisji ( wtedy odpada połączenie na życzenie z zewnątrz ). Oczywiście o ile zmiany poziomu cieczy wymagające komunikacji są niezbyt częste.

    Wtedy pewnie da się czas pracy wydłużyć do miesięcy choć nadal to będzie wymagało bardzo solidnego zasilania ( z pewnością żadne "popularne" baterie typu AA ). Zwłaszcza jeśli to jest urządzenie pracujące na zewnątrz.

    Cytat:
    wysokość obudowy od poziomu żółtej powierzchni – maks 7 cm, promień obudowy urządzenia maks 10cm)


    Bez akumulatorów oczywiście ? :)
    No dobrze - jeśli to będzie walec o średnicy 20cm i wysokości 7 to trochę akumulatorów Li-Ion się zmieści. Wtedy jest szansa.

    Do urządzeń IoT wymagających długiego czasu pracy stosuje się inne rodzaje komunikacji : LoRaWan, zigbee itp. - ale to ma zupełnie inny zasięg oczywiście.
    Albo stosuje się odpowiednie zasilanie - wspomagane np. panelami PV ( co nawet zimą się sprawdza w niektórych zastosowaniach ).

    To tak słowem komentarza a propos części technikaliów.

    Cytat:
    Budżet – 20 000 PLN


    W firmie, która da gwarancję realizacji projektu podpis pod NDA jest droższy.

    Cytat:
    200 zł za sztukę brutto


    Przy takich założeniach nawet przy ilości 10000 egz. to nierealne.
    Tak ogólnie - kolega dołoży sobie do każdej kwoty zero na końcu - będzie bliżej realiów.

    (nie jestem zainteresowany zleceniem nawet po dołożeniu tego zera - to tylko taka koleżeńska informacja dla kogoś bez doświadczenia ).
  • #6 21076678
    Patrycjusz93
    Poziom 13  

    sundayman napisał:
    Cytat:
    z przekazaniem praw autorskich


    Prawa autorskie są niezbywalne. Sprzedać można prawa majątkowe.

    Cytat:
    czas pracy minimum 12 miesięcy


    Z modemem GSM zapomnij o tym. Chyba, że możesz użyć akumulatorów i to porządnych. Żadne baterie nie uciągną modemu GSM pracującego przez rok. Chwilowy pobór prądu modemu może sięgać 1A, a modem nie pracuje tylko wtedy, kiedy przez chwilę chcesz coś wysłać. Komunikacja pomiędzy modemem a BTS odbywa się dużo częściej.

    Zapewne pomoże wyłączanie go i włączanie tylko na czas transmisji ( wtedy odpada połączenie na życzenie z zewnątrz ). Oczywiście o ile zmiany poziomu cieczy wymagające komunikacji są niezbyt częste.

    Wtedy pewnie da się czas pracy wydłużyć do miesięcy choć nadal to będzie wymagało bardzo solidnego zasilania ( z pewnością żadne "popularne" baterie typu AA ). Zwłaszcza jeśli to jest urządzenie pracujące na zewnątrz.

    Cytat:
    wysokość obudowy od poziomu żółtej powierzchni – maks 7 cm, promień obudowy urządzenia maks 10cm)


    Bez akumulatorów oczywiście ? :)
    No dobrze - jeśli to będzie walec o średnicy 20cm i wysokości 7 to trochę akumulatorów Li-Ion się zmieści. Wtedy jest szansa.

    Do urządzeń IoT wymagających długiego czasu pracy stosuje się inne rodzaje komunikacji : LoRaWan, zigbee itp. - ale to ma zupełnie inny zasięg oczywiście.
    Albo stosuje się odpowiednie zasilanie - wspomagane np. panelami PV ( co nawet zimą się sprawdza w niektórych zastosowaniach ).

    To tak słowem komentarza a propos części technikaliów.

    Cytat:
    Budżet – 20 000 PLN


    W firmie, która da gwarancję realizacji projektu podpis pod NDA jest droższy.

    Cytat:
    200 zł za sztukę brutto


    Przy takich założeniach nawet przy ilości 10000 egz. to nierealne.
    Tak ogólnie - kolega dołoży sobie do każdej kwoty zero na końcu - będzie bliżej realiów.

    (nie jestem zainteresowany zleceniem nawet po dołożeniu tego zera - to tylko taka koleżeńska informacja dla kogoś bez doświadczenia ).


    Żeby nie było, że jest tylko jedna opinia. Dostarczam szyte na miarę IoT i zgadzam się z przedmówcą ze wszystkim oprócz dwóch rzeczy:
    - prąd modemu GSM w peaku może wynosić nawet 2A,
    - budżet na realizację wg założeń, z przekazaniem praw (i myślę, że zamawiający będzie życzył sobie jeszcze red), to te dołożone 0 z tyłu to też za mało :)

    Właściwie mam blisko gotowe rozwiązanie do tego co chce autor, ale nie spełniam wymagań kosztów produkcyjnych ;(
  • #7 21076852
    jarekgol
    Poziom 38  
    Dodatkowo modem po załączeniu zasilania całkiem intensywnie się komunikuje (logowanie), więc trzeba by przeprowadzić badania przy jakiej częstotliwości zgłoszeń sms opłaca się go wyłączać. Dochodzą jeszcze kwestie zasięgu, jak zamkniesz to w bunkrze na zadupiu to gsm może nie robić, może żreć znacznie więcej prądu.
  • #9 21076942
    Patrycjusz93
    Poziom 13  
    coberr napisał:
    jarekgol napisał:
    że na jednych bateriach rok?

    a co to za problem dzisiaj?


    Żaden - przy wysłaniu 12 zgłoszeń do chmury ;)
  • #10 21077031
    waltersalata
    Poziom 21  
    coberr napisał:
    jarekgol napisał:
    że na jednych bateriach rok?

    a co to za problem dzisiaj?


    Juz napisali przedmowcy. Rok, takze na mrozie, i wysylanie danych po GSM. Co ile ladujesz smartofona? Raz na rok? No to masz odpowiedz.
  • #11 21077036
    jarekgol
    Poziom 38  
    A nawet Nokia 5110 nie da rady ;)
  • #12 21077042
    waltersalata
    Poziom 21  
    Ten projekt to nie tylko pracowanie elektroniki, ale takze metody pomiarowej. Ciecz moze byc zraca, do tego dochodza ekstremalne warunki ( -25 do +60 *C). Nie wiadomo czy ciecz przewodzi prad i czy jest przejzysta, czy paruje i czy tworzy sie warstwa lodu na powierzchni. To bedzie trudniejsze zadanie niz zrobienie elektroniki.

    No i to:

    uwaga – testy mogą potrwać kilka miesięcy, różne miejsca

    Kto placi za noclegi i dojazdy na drugi koniec Polski?
  • #13 21077247
    yodamaster_PL
    Poziom 3  
    sundayman napisał:
    Przy takich założeniach nawet przy ilości 10000 egz. to nierealne.
    Tak ogólnie - kolega dołoży sobie do każdej kwoty zero na końcu - będzie bliżej realiów.


    Podobne urządzenia kosztują od 600 do 1500 PLN brutto więc dodawanie jednego zera nie do końca jest dobrym założeniem, ale mogę się mylić

    Dodano po 2 [minuty]:

    sundayman napisał:
    Z modemem GSM zapomnij o tym. Chyba, że możesz użyć akumulatorów i to porządnych. Żadne baterie nie uciągną modemu GSM pracującego przez rok. Chwilowy pobór prądu modemu może sięgać 1A, a modem nie pracuje tylko wtedy, kiedy przez chwilę chcesz coś wysłać. Komunikacja pomiędzy modemem a BTS odbywa się dużo częściej.


    Absolutnie nie upieram się za GSM, jestem otwarty na propozycje. Natomiast nie może to być komunikacja krótkiego zasięgu (WiFi itp)

    Dodano po 3 [minuty]:

    Patrycjusz93 napisał:
    - budżet na realizację wg założeń, z przekazaniem praw (i myślę, że zamawiający będzie życzył sobie jeszcze red), to te dołożone 0 z tyłu to też za mał


    co to jest RED ?

    Cena za urządzenie niestety jest kluczowa - jak by udało się za 1 PLN (żartuję oczywiście) to zero na końcu budżetu było by akceptowalne, łatwo policzyć - ile sztuk vs cena

    Dodano po 1 [minuty]:

    sundayman napisał:
    W firmie, która da gwarancję realizacji projektu podpis pod NDA jest droższy.


    A to mnie Pan zaskoczył

    Pracuję w dużej firmie i jakbym za każde podpisane NDA dostawał pieniądze to bym nie szukał tutaj pomocy :-) NDA nic nie kosztuje - zabezpiecza obie strony przed wykorzystaniem informacji niezgodnie z przeznaczeniem....

    Dodano po 3 [minuty]:

    waltersalata napisał:
    Ten projekt to nie tylko pracowanie elektroniki, ale takze metody pomiarowej. Ciecz moze byc zraca, do tego dochodza ekstremalne warunki ( -25 do +60 *C). Nie wiadomo czy ciecz przewodzi prad i czy jest przejzysta, czy paruje i czy tworzy sie warstwa lodu na powierzchni. To bedzie trudniejsze zadanie niz zrobienie elektroniki.


    Wszystkie dane są znane - po podpisaniu NDA będzie wszystko jasne

    waltersalata napisał:

    No i to:

    uwaga – testy mogą potrwać kilka miesięcy, różne miejsca

    Kto placi za noclegi i dojazdy na drugi koniec Polski?


    zakładałem, że testy będę ja musiał robić i nawet nie myślałem o tym, żeby kogoś od projektowania wysyłać do testów - to już mój problem, aby przetestować, ale jak ktoś będzie chętny owszem naturalne że pokryję koszty i będzie to dodatkowo płatne.
  • #14 21077450
    funak
    Poziom 26  
    Fabrycznie gotowe urządzenie o możliwościach opisanych j.w. to koszt 760zł netto z założeniem:
    - praca 5 lat na wbudowanej baterii
    - raportowanie z interwałem co 1h, ale dane są zrzucane do serwera raz dziennie
    - wbudowana bateria litowa

    Bez układu czujnika poziomu cieczy o której jeszcze nic nie wiemy.

    I jeśli miałbym policzyć same bebechy, to nie ma szans zjechania poniżej 200zł, nawet jakby zamówić 1500 szt. gratów. No chyba że przyjmiemy, że zrobimy to naprawdę po kosztach, ale z kompromisami, typu: czasem będzie trzeba go pobudzić do działania ręcznie (RESET).
    Nie wspomnę o obudowie, która swoje musi kosztować przy tych warunkach.

    Jeśli miałbym wyceniać na podstawie założeń w pierwszym poście, to zaprojektowanie elektroniki mającą wszelkie certyfikaty(w końcu to radio), przy założeniu bezawaryjności, niezawodności, odporności na cyberataki (mamy tutaj komunikację dwustronną, z opcją nastaw) wymagające wielu testów i w 4 miesiące?

    Bardziej bym się skłaniał w okolicach 160-200 tyś zł, żeby to miało wogóle sens się za to zabrać. Nie piszę tutaj to z jakąś przesadą, bo oczywiście da się zmontować coś na kolanie, ale znając życie na początku będzie się wieszać, nie odpowiadać na czas, lub wogóle się nie wybudzi itd.

    Do tego dochodzi koszt systemu zarządzającego, niech będzie to cokolwiek, nawet chociażby zainstalować gotowy serwer i zintegrować elektronikę z nim. Ale to wymaga pracy i wielu testów.

    Zaprojektować urządzenie sprzętowo, to faktycznie realnie w tydzień na spokojnie da się wyrysować i podać prototyp do wytworzenia, później montaż i zaczynamy działać.
    Wszystko jest fajnie, jak mamy prunda pod dostatkiem, ale jeśli musimy liczyć mikroWaty, no to już nie jest kolorowo.

    Ja bym machnął cały taki system, bo i obecnie tworzę podobny system(ale służący całkiem do czegoś innego) na 6000 urządzeń, niemniej jednak, za 20k budżet nie byłbym chętny go sprzedać, ponieważ wiem, ile pracy należało wnieść w taki system.


    Jeszcze policzmy:

    20kPLN / 500szt = 40zł /szt <=== tyle wynosi zakładane wynagrodzenie w przeliczeniu na 1 szt. urządzenia w docelowej ilości.

    Kolejna rzecz, to taka: system będzie pracował dla 500szt, ale nie koniecznie będzie pracował sprawnie dla 1000 i więcej.
    Tu też należy dobrać rodzaj technologii wykonania serwisu. Z racji tego, że jak się zgłosi urządzenie, to my musimy go obsłużyć natychmiastowo, aby nie tracić w nim zgromadzonej energii na oczekiwanie na obsługę.

    Podsumowując: 20kPLN za taki system to zdecydowanie za mało, patrząc na ilość wiedzy którą należy posiadać, aby wykonać to rzetelnie, którą tą wiedzę nabywa latami.
  • #15 21077758
    jarekgol
    Poziom 38  
    A dajcie linki do tych gotowych urządzeń za kilka stówek.
  • #16 21077841
    TvWidget
    Poziom 38  
    Efektywne produkowanie urządzeń podobnie jak każdego innego wyrobu wymaga wiedzy. Firmy przez lata zdobywają doświadczenie, inwestują w ludzi, narzędzia, oprogramowanie itd. Mając to wszystko można wyprodukować produkt, który będzie konkurencyjny na rynku. Bez tego zaplecza "dokumentacja" jest bezwartościowa. Jeśli mogę coś doradzić autorowi to proponuję znaleźć firmę, która robi podobne rzeczy i zamówić u nich jednorazowo te 500 szt. urządzeń. To będzie najtańsze rozwiązanie. Jak to mówią aby napić się mleka nie trzeba kupować krowy.
    Te wszystkie NDA, wyłączności itp. w rzeczywistości nie mają sensu. Sprzedawanie jakiegoś produktu to też skomplikowana sprawa. Firmy projektujące i produkujące urządzenia żyją z tego typu usług. Mało prawdopodobne aby dla 500 szt. zmieniały profil swojej działalności. To podobnie jak z firmą poligraficzną. Szybko tam zaprojektują i wydrukują ulotkę reklamową np. dotyczącą nowego klubu fitness. Nie będą jednak rzucać się na otwieranie konkurencyjnego klubu.
  • #17 21078390
    sundayman
    Poziom 26  
    Cytat:
    Pracuję w dużej firmie i jakbym za każde podpisane NDA dostawał pieniądze


    Ja prowadzę małą firmę i nie podpisuje gratis żadnych umów, z których nie dostaję pieniędzy :) A już z pewnością nie podpisuję żadnych umów, z których ewentualny zarobek nie wystarczy na opłacenie prawnika.

    Gdyby w grę wchodził kontrakt na coś, co ma biznesowy wymiar - wtedy można rozmawiać o gratisowych umowach. Więcej - w takich przypadkach zdarza się cały projekt robić "gratis" i rozliczyć to potem w produkcji. No ale to są inne przypadki niż kolegi.

    Cytat:
    NDA nic nie kosztuje

    Może kosztować bardzo drogo i to nie zawsze w zawiniony sposób.

    Zresztą - tak między nami : zdarzyło mi się robić projekty dla poważnych firm ( które na pewno znacie i z nich korzystacie ) gdzie są na stole kwoty rzędu kilku milionów - bez NDA i tego rodzaju zabawy.

    W ogóle moje doświadczenie jest takie - czym mniejszy klient tym większe obawy, że mu się ukradnie jego wspaniały pomysł.

    Cytat:

    Podobne urządzenia kosztują od 600 do 1500 PLN brutto więc dodawanie jednego zera nie do końca jest dobrym założeniem


    To jest problem powtarzany w nieskończoność. Nie zleca się do opracowania i produkcji istniejących na rynku masowych rozwiązań bo to ZAWSZE jest droższe od kupienia w sklepie. Chyba, że kolega zechce tego naprodukować w ilościach dalece przekraczających kilkaset sztuk i jest w stanie w to zainwestować dużo więcej pieniędzy.

    Prowadzę firmę R&D od wielu lat i NIGDY nie robiłem niczego, co leży na półce i jest produkowane masowo. Klientów, którzy mieli taki pomysł, że "zrobią taniej" miałem bardzo wielu i musiałem im tłumaczyć, że czym innym jest produkcja na zlecenie a czym innym masówka, którą można kupić w Chinach na przykład ( choć niekoniecznie tylko tam ).

    Cytat:
    mającą wszelkie certyfikaty


    To jest osobny temat. Obawiam się, że autor w ogóle nie wie na co się porywa jeśli chce wprowadzać na "kliencki" rynek urządzenia GSM. To otwiera kolejną walizkę z problemami i pieniędzmi. Tak się składa, że produkuję urządzenia IoT z GSM, ale specjalistyczne i nie na rynek detaliczny - i nawet tam muszę robić cuda, żeby nie mieć problemów.

    Cytat:
    znaleźć firmę, która robi podobne rzeczy i zamówić u nich jednorazowo te 500 szt. urządzeń


    Pomysł dobry - chociaż, jeśli to jest jakiś chiński produkt, to oni nie będą się w coś takiego bawić.

    Cytat:
    Nie wspomnę o obudowie


    Tego w ogóle nie poruszałem, bo jeśli autor miał na myśli jakiegoś gotowca to jeszcze z bogiem sprawa ( chociaż marnie to widzę ) - ale gdyby to miało być dedykowane, to już w ogóle robi się science-fiction.
    Na ten jeden temat można by pisać elaborat ale nie bardzo mi się chce o projektowaniu, formach itp itd. Nawet "małoskalowy" wtrysk w formach drukowanych 3D jest drogi.

    Tak dla przykładu - moje sterowniki są w gotowych, dość solidnych obudowach w zbliżonym rozmiarze. Dostosowane do pracy w zamkniętych skrzynkach "w terenie" ale już "na dworze" bym ich nie dał. Jedna kosztuje chyba około 150 zł brutto - przy ilościach hurtowych. Elektronika w środku oczywiście dodatkowo zabezpieczona ( conformal coating ) - i dlatego urządzenia pracują przez wiele, wiele lat a serwis jest jednostkowy. Ale to kosztuje.

    Cytat:
    Bez układu czujnika poziomu cieczy


    Nawet gdyby to miał być pomiar poziomu szamba tylko :) to proponuję sobie poszukać ceny przemysłowego czujnika do tego celu. Oczywiście - można sobie dać chiński czujnik ultradźwiękowy za 10 zł - tylko pod warunkiem, że nie będzie potem pretensji o koszty serwisu i problemy z działaniem.

    No nie bez powodu rzeczy, które mają pracować bezawaryjnie w trudnych warunkach kosztują tyle ile kosztują i nie bez nikt w poważnych zastosowaniach nie instaluje "tanich odpowiedników".

    Ja tu nie odżegnuję wątkotwórcy od czci i wiary - ani nie bronię jakichś grupowych interesów ( bo w życiu nie zrobiłem zlecenia z elektrody ) - tylko wyjaśniam jak to wygląda od strony kogoś, kto żyje z takiej pracy.
    Oczywiście - może sobie kolega znaleźć "studenta", który stwierdzi, że da radę - ale to będzie mniej więcej taki sam wyczyn jak znalezienie 10 letniego samochodu użytkowanego tylko przez dziadka jeżdżącego do kościoła raz na miesiąc.
    Ja pracuję w tej branży od kilkunastu lat (a w elektronice dużo dłużej) i jak mówi klasyk "ciągle się uczę" - tego nie da się nauczyć na politechnice ( zresztą, poziom kształcenia dziś to kolejny osobny temat ).

    No a w temacie kosztów samego urządzenia - to wyżej du*y nie podskoczysz i imo kolegi wymarzona cena jest absurdalna.
  • #18 21078479
    TvWidget
    Poziom 38  
    sundayman napisał:


    Cytat:
    znaleźć firmę, która robi podobne rzeczy i zamówić u nich jednorazowo te 500 szt. urządzeń

    Pomysł dobry - chociaż, jeśli to jest jakiś chiński produkt, to oni nie będą się w coś takiego bawić.

    To raczej powinna być firma krajowa lub z UE ze względu różnice w standardach GSM, które akurat w tym wypadku mogą być istotne.
  • #19 21078837
    yodamaster_PL
    Poziom 3  
    sundayman napisał:
    W ogóle moje doświadczenie jest takie - czym mniejszy klient tym większe obawy, że mu się ukradnie jego wspaniały pomysł.

    Oczywiście że się boję - jak wielką firmę ktoś spróbuje oszukać to wielka firma wynajdzie takich prawników, że będzie bardziej bolało niż NDA.....

    Jak mi ktoś ukradnie pomysł to tylko NDA będzie moją ochroną....

    Dodano po 14 [minuty]:

    funak napisał:
    Jeśli miałbym wyceniać na podstawie założeń w pierwszym poście, to zaprojektowanie elektroniki mającą wszelkie certyfikaty(w końcu to radio), przy założeniu bezawaryjności, niezawodności, odporności na cyberataki (mamy tutaj komunikację dwustronną, z opcją nastaw) wymagające wielu testów i w 4 miesiące?


    4 miesiące do wytworzenia prototypu - dopiero potem testy. Testy trzeba rozpocząć przed zimą i zakończenie w okolicach wiosny.

    Jeżeli ktoś mnie źle zrozumiał to przepraszam.

    Dodano po 3 [minuty]:

    sundayman napisał:
    To jest problem powtarzany w nieskończoność. Nie zleca się do opracowania i produkcji istniejących na rynku masowych rozwiązań bo to ZAWSZE jest droższe od kupienia w sklepie. Chyba, że kolega zechce tego naprodukować w ilościach dalece przekraczających kilkaset sztuk i jest w stanie w to zainwestować dużo więcej pieniędzy.

    Prowadzę firmę R&D od wielu lat i NIGDY nie robiłem niczego, co leży na półce i jest produkowane masowo. Klientów, którzy mieli taki pomysł, że "zrobią taniej" miałem bardzo wielu i musiałem im tłumaczyć, że czym innym jest produkcja na zlecenie a czym innym masówka, którą można kupić w Chinach na przykład ( choć niekoniecznie tylko tam ).


    Nie ma identycznego produktu gotowego - jak by był to sam nie wydawałbym własnych pieniędzy na projekt tylko negocjowałbym zakup hurtowy.....

    Dodano po 4 [minuty]:

    sundayman napisał:
    To jest osobny temat. Obawiam się, że autor w ogóle nie wie na co się porywa jeśli chce wprowadzać na "kliencki" rynek urządzenia GSM. To otwiera kolejną walizkę z problemami i pieniędzmi. Tak się składa, że produkuję urządzenia IoT z GSM, ale specjalistyczne i nie na rynek detaliczny - i nawet tam muszę robić cuda, żeby nie mieć problemów.


    Tak tutaj nie mam wiedzy - natomiast jest tak dużo rozwiązań, że wierzę, że się uda. Jeżeli ktoś mógłby napisać / podesłać mi potencjalne koszty certyfikacji to będę wdzięczny - być może cały pomysł nie będzie wtedy opłacalny finansowo
  • #20 21078898
    sundayman
    Poziom 26  
    Cytat:
    jest tak dużo rozwiązań, że wierzę, że się uda


    to nie jest kwestia "udania się" tylko procedur, które trzeba zrobić i ich kosztów.
    Niestety urzędasy od dawna robią wszystko, żeby się "opłacało" wyłącznie dużym graczom. Tu w grę wchodzi dużo trudniejsza materia niż elektronika - biurokracja, znajomość góry idiotycznych przepisów i realiów - które można ominąć i jak nie wpakować się przy tym na minę.

    Ale to już może ktoś inny rozwinie temat, bo mnie od samego myślenia o tym robi się niedobrze :)

    Cytat:
    Podobne urządzenia kosztują od 600 do 1500 PLN


    Cytat:
    Nie ma identycznego produktu gotowego


    No to albo są na tyle podobne, że można je porównywać technicznie - albo nie są.
    Bo "podobne" to są np. telewizory za 10.000 i za 2000. Tylko parametry mają "ciut" inne.

    Cytat:
    potencjalne koszty certyfikacji


    Na to nie ma prostej odpowiedzi - bo jeden zrobi urządzenie tak, że przejdzie badania od razu - a inny będzie poprawiał 5 razy i za każdym razem płacił.
    W dodatku to bardzo mocno zależy od ostatecznego przeznaczenia produktu.

    tu jest coś napisane, ale to takie ogólnikowe ględzenie :
    https://www.ce-polska.pl/ile-kosztuje-znak-ce-ile-kosztuje-certyfikat-ce

    Cytat:
    cały pomysł nie będzie wtedy opłacalny finansowo


    Bardzo możliwe na oko.
  • #21 21078902
    xury
    Specjalista automatyka domowa
    yodamaster_PL napisał:
    Nie później niż do końca września

    Termin nierealny. Pomijam wszystko inne. No chyba, że projektem nie zajmie się jedna osoba, a szeroki sztab inżynierów.
  • #22 21078907
    yodamaster_PL
    Poziom 3  

    A jaki termin jest realny - na zaprojektowanie i wykonanie prototypu?
  • #23 21078918
    sundayman
    Poziom 26  
    Cytat:
    jak wielką firmę ktoś spróbuje oszukać to wielka firma wynajdzie takich prawników, że będzie bardziej bolało niż NDA


    Powiem koledze coś jeszcze bardziej szokującego. Mam bardzo poważnego ( zagranicznego ) klienta, z którym współpracuję od wielu lat. Zrobiłem im projekt urządzenia (drogiego) , które dla nich produkuję i cały czas rozwijam. Bez żadnej umowy - od samego początku. Od lat wszystko ustalamy mailem - i nikt nigdy nikogo nie oszukał. Dziwne, co ? To jest trochę nasza polska specyfika, że każdy boi się, że się go okradnie, oszuka, że ktoś coś podpatrzy itp.

    Nie chodzi o to, że umowy i zasady bezpieczeństwa są złe i niepotrzebne.
    Chodzi o to, żeby realnie się zastanowić - czy na pewno jest sens komuś kraść pomysł za urządzenie za kilkaset złotych, którego poziom komplikacji jest taki, że każdy kto je kupi będzie mógł je sobie dowolnie skopiować nie patrząc na żadne umowy :) Bo nie wygląda to na coś, co można opatentować - a wzór przemysłowy to żadna ochrona.

    Osobiście nie znam przypadku, żeby jakaś prywatna firma R&D ukradła komuś jakikolwiek pomysł. Może dotąd po prostu nikt tak wspaniałego pomysłu nie miał - a może ja po prostu nie słyszałem...

    Natomiast słyszałem, że okradano i zastraszano przedsiębiorców próbujących dostać wsparcie od NCBiR za poprzedniej władzy. Było o tym na pewnej komisji niedawno :)

Podsumowanie tematu

Dyskusja dotyczy zlecenia wykonania projektu miernika poziomu cieczy, który ma spełniać określone wymagania dotyczące pomiaru poziomu wody oraz odporności na warunki atmosferyczne. Uczestnicy rozmowy poruszają kwestie techniczne, takie jak zasilanie urządzenia, optymalizacja zużycia energii, oraz wyzwania związane z komunikacją GSM. Wskazują na potrzebę długiego okresu między wymianą baterii oraz na trudności związane z certyfikacją i testowaniem urządzenia w ekstremalnych warunkach. Pojawiają się również sugestie dotyczące kosztów realizacji projektu oraz możliwości współpracy z firmami zajmującymi się produkcją podobnych urządzeń.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA