Wybór procesora i pamięci do 8-bitowego odtwarzacza dźwięku 8 kHz

Question

Potrzebuję zmontować prościutki odtwarzacz dźwięku 8-bit, 8 kHz, który zapamięta i odtworzy kilkanaście do kilkudziesięciu sekund nagrania. Jaki procesor i jaką pamięć najlepiej byłoby do tego użyć? Czy jakaś 24c... da radę obsłużyc taki transfer? Może jest jakiś tani i prosty procesor z...

hunterhouse · Accepted Answer

a ja mam taki troche dziwny pomysł. możesz dać do procka jakis eeprom lub flasch z wyjściem równoległym. dwieki wgrać do niego z kompa poprze programator (jeśli oczywiście taki posiadasz). i teraz cała ide działania.
procesor podawał by tylko adresy do pamięci a z wyjścia pamięci dał byś prosty przetwornik cyfrowo-analogowy zbudowany z drabinki rezystorowej.
oczywiście układy ISD też by sie nadały ale tu mógł byś nagrywać dzwięki prosto z kompa a z ISD chba trzeba to zamieniać na analogowy sygnał (nagrywac prosto z głośników) i tu pojawią się dodatkowe problemy z synchronizacją i jakością oraz poziomem.

Olo999 · Answer

Opis paru układów z rodziny ISD a tu projekt z Elektroniki Praktycznej „Gadaczka na ISD 10xx”

Pocieszny · Answer

Wisz co ten pomysł z pamięcią równoległą to chyba nawet niegłupi jest:) i dałoby sie programować przez rs232 używając uC. Jako procesor chyba powinien wystarczyć at89c2051... A jaką pamięć proponujesz? Pamięciami równoległymi jeszcze się nie bawiłem więc dlatego pytam.

hunterhouse · Answer

co do pamięci to ja bym zrobił na tym co mam w domu czyli poszukał bym jakiegoś BIOS od uszkodzonej płyty głównej tam były 4MB=512kb czyli przy 8kHz da to około 64s dźwięku. programować można z programatora równoległego (np. wilem bo taki mam) ale oczywiście można zrobić to na procku i przesyłać przez UART'a ale przesłanie 512kb danych do procka może chwile trwać i procek będzie musiał znać jak się zapisuje w pamięci flash. a to są problemy zaimplemętowaniem tego algorytmu. jest to oczywiście do wykonania ale trzeba szukać noty katalogowej itp a to zajmuje cenny jak dla mnie czas.

co do procka to at89c2051 może mieć mało pinów bo w najgorszym przypadku potrzebujesz 22 bitów na adres i 8 na dane oraz 2 do sterowania pamięcią i 2 do komunikacji z kompem
oczywiście można zastosować jakieś układy logiczne do adresowania ale nie można przesadzać bo układ musi w miarę szybko adresować komórki pamięci (8khz).

Powodzenia i pozdrawiam (prószę zameldować o postępach w projekcie)

Pocieszny · Answer

A jeśli będę zapisywał programatorem to potrzbne będą tylko piny adresowe oraz sterowanie. Co do willema to chyba jego koszt jest większy niż tego urządzenia:/ a na razie nie planuję innego wykorzystania programatora. Jest jakaś wersja dla ubogich, którą można zmontować szybko na pająka? Z odczytem takiego biosu to będzie tylko tak że podaję adres komórki i sygnał przepisujący ją na wyjście? O ile pamiętam wiele biosów miało jeszcze okienko do kasowania UV - czy to nie będzie sprawiać komplikacji w zaprogramowaniu?

starob · Answer

Dodano po 2 [minuty]: Myślę,że 512kb daje ok 32s dzwięku ale ... Do wygenerowania dźwięku 8kHz potrzebujesz miniumum 2*8kHz - czyli 16000 próbek/sek*kilkanaściesekund = grubo ponad 160kb, typowa c51 bez dodatkowych sztuczek pozwala zaadresować 64kb. Pomysł kolegi z flash-em dobry w przypadku gdy chcemy pamiętać próbki po zaniku napięcia. Osobiście radze wybrać procek z większą przestrzenią adresową danych ( nie wiem jaki) i pamięć SRAM ( może podtrzymywaną baterią). Dodano po 7 [minuty]: BIOSY z okienkiem to EPROMY

hunterhouse · Answer

z tym 8kHz to chodziło mi o próbkowanie a nie o czestotliwość sygnału.
a przy prubkowaniu 8kHz da nam 512kB/8kHz=64s czyli wszysko sie zgadza. z tym że maksymalna czestotliwość zapisana w tym formacie to 4kHz (pasmo telefoniczne).
co do pamięci biosów to chodzi mi o nowsze płyty z układami np 29F040
to jest flash kasowany elektryczne ale ma on wbudowany układ do zapisywania (nierobi sie tego jak w zwykłych eppromach tylko trzeba podawać komendy) odczytywanie jest zato normalne tak jak w pamięciach ram. ram też by mógł być ale po zaniku napięcia tracimy zawartość.

co do adresowania to można dać układ trzy układy 74s573 i z 8+3portów uzyskujemy 24 porty za pomocą których możemy zaadresowac 16Mb pamięci.

Jarema · Answer

Witam, Pytanie czy potrzebna jest rozdzielczość 8 bitowa ? Jeśli nie to można by zastosować modulację delta czyli kodowanie jednobitowe.

starob · Answer

Inny spusób generowania dzwięku.
Wróć pamięcią do czasów gdy na świecie nie było jeszcze kart dzwiękowych a w PC grały głośniczki.
Były one sterowane sygnałem cyfrowym, obecnie mamy wzmacniacze (chyba klasy D też z wyjściem cyfrowym).
Zasada jest prosta (oględnie mówiąc):
- jedynka na wyjściu membrama głośnika ma się wychylać
- następna jedynka na się wychylać dalej;
- zero cofać;
-itd..

Bezwłądnoć głośnika (lub filtr dolnoprzepustowy) powoduje, że słychać.
Sprawdzone praktycznie, wysyłając specjalnie przygotowane po RS232 9600bps próbki generowałem dźwięk (i nawet mogłem rozpoznać kto mówi).
Co do ilości próbek i częstotlowości sygnału powiniem wypowiedzeć się ktoś "mądry".
Może taki sposób pozwoli zaoszczędzić pamięć i uprościć układ

hunterhouse · Answer

wydaje mi się ze to raczej na to samo wyjdzie. bo do zapisu bo do zapisu 1s czestotliwości 4khz będzie z rozdzileczością 8 bitową będzie potrzebne
64kb
a w układzie z 1b przetwornikiem też 64kb tylko że czestotliwośc prubkowania będzie o 8 razy większa.

co innego gdy zmiejszymy zordzielczość do 4 bitów ale to zmiejszy nam pamięc tylko o połowe a jakośc będzie dużu gorsza.

Pocieszny · Answer

No dobra ale chodzi mi o to żeby ten układ miał jak najmniej elementów i był możliwie najtańszy w wykonaniu. Mam kilka biosów z płyt 386 i 486 to są pewnie te z okienkami. Ram nie wchodzi w grę, bo to musi pamiętać nawet po wyjęciu baterii. A szeregowe dadzą radę?

Jarema · Answer

Przypomniałem sobie o swoich eksperymentach ze stacją dyskietek 3.5".
Z tego co pamietam to stosowałem modulację delta oraz modulowany generator 1MHz w trakcie zapisu.
Na jednej dyskietce mieściło się ok 35s dźwięku jakości telefonicznej.
Cały układ składał sie z kilku przerzutników typu D (7474) oraz generatora i komparatora.

Pocieszny · Answer

Robił ktoś z was takie coś? Jakie to daje efekty? Chciałbym, żeby to odtwarzało piosenkę i żeby dała się jako tako zrozumieć. Ale chyba to jest zbyt skomplikowane jak na moje potrzeby. Znalazłem jeszcze takie pamięci: Jest do tego jakiś prosty programatorek?

genetix · Answer

Ja bym dał licznik binarny. Nie potrzebujesz dostępu do dowolnej komórki, bo będziesz czytał/zapisywał całość (lub fragment od początku) po kolei. Wystarczy zatem jednym pinem podawać impulsy zwiększające stan licznika, drugim zerowanie (dla szybkiego powrotu do początku oraz dla synchronizacji startu). Taki licznik możesz zrobić np na jakimś większym układzie PLD/CPLD. Pakowanie się w budowę multipleksowanej szyny danych/adresów w tak prostym projekcie nie ma sensu, bo to skomplikuje układ, a po co sobie utrudniać życie... Co do pamięci, to możnaby powalczyć z kostkami RAM-u ze starych płyt komputerowych (pracowały bodajrze jako cache). Wystarczy podłączyć bateryjkę 3V przez diodę, i powinny trzymać dane. pozdrawiam, genetix Dodano po 1 [minuty]: EPROM Bios-u też nie jest dobrym pomysłem, bo kasowanie i programowanie będzie zbyt kłopotliwe (naświetlanie UV, potrzebny programator itd.)

hunterhouse · Answer

zastosowanie logiki zamiast procsorka też jest rozwiązaniem ale tylko gdy chcemy odtważać 1 dzwięk. gdy mamy nagrane kilka dzwików i to jeszcze o różnej długości to raczej bez procka się nie obejdzie. stosowanie epromów z płyt głuwnych to faktycznie pomyłka ale mi chodzi o flash.
na uszkodzonej płycie głównej od celerona 500MHz była kość 4Mbit czyli 512kb. szkoda że kolega nie posiada programatora bo to mocno uprościło by konstrukcje.
co do logiki adresującej to myśłałem o 74s573. 8 bitowy zatrzask stosowany do adresowania ramu w AVR'ach. podaje sie na wejście 8bit'ów i impuls na wejście clk a wtedy na wyjściu pojawia się to samo co na wejściu i jest pamiętane do kolejnej szpilki na wejściu clk.

co do programowania układów 29Fxxx to sprawa nie jest tak trudna jak myślałem. najpierw kasujemy potrzebny sektor a potem zapisujemy na niego nowe bajty. w nocie katalogowej jest wszystko ładnie opisane.

co do procka to ja bym proponowła coś w 40 pinowej obudowie.

Pocieszny · Answer

To już wiem - 29F sie użyje, bo one nawet fajne są. Trzeba jeszcze luknąć za jakimś schematem programatora do PC. Szukałem w necie ale widzę same komercyjne kombajny:( Jest jakiś prosty programatorek dedykowany dla tych pamięci, który możnaby zrobić szybko i łatwo samemu?

Ramy odpadają żeby nie było możliwości przypadkowego skasowania przez padniętą baterię.

hunterhouse · Answer

co do programatora to mógł by kolega willema zrobić. nie jest to cud świata ale za cene 20 zł można złożyć jego uproszczoną wersję. ja za 12PLN kupiłem płytke drukowana (wersja 3.1 albo jakoś tak) i 8zł na logike z podstawkami. zamiast tej dużej podstawki ZIF w którą wkłada się programowane układy użyłem zwykłej podstawki precyzyjnej. i działa.
czy znajdzie kolega coś prostrzego do flashy to nie wiem ale ten programatorek moze sie przydać.

Dodano po 1 [godziny] 46 [minuty]:

patrzcie co znalazłem. wzucam tutaj bo może sie przydać a cena jest chyba atrakcyjna. http://www.allegro.pl/show_item.php?item=74237929
nieznam kolesia ale te pamięci są chba troche droższe

.

Pocieszny · Answer

Płytka do Willema 3.0 jest na allegro za 15zł - sie kupi. Gdzie udało ci się kupić za 12zł(może też tam poszukam)? Jeśli chodzi o scalaki to wszystkie są niezbędne do zaprogramowania tej pamięci? Na razie chcę zmontować kompletne minimum a potem sobie rozbuduję jak będzie więcej kasy w kieszeni.

hunterhouse · Answer

ja swoją płytke do wilema kupiłew w sklepie w poznaniu (kit AVT5070 ).
co do częsci to chyba będzą wszystkie potrzebne. lepiej nie ryzykować bo i tak kosztują grosze. sama logika i lm7805 i jeden sterownik mcxxxxx ale on koszyuje 1,5 chyba.

najdroższy był kabel ale i gniazdo. kabel można sobie odpuścić bo idzie płytke podłączyć bezpośrednio w złącze w komputerze (lpt)

Pocieszny · Answer

spox dzięki za porady zamykam temat

Wybór procesora i pamięci do 8-bitowego odtwarzacza dźwięku 8 kHz

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Podsumowanie tematu