logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

UPS do bramy przesuwnej 6m - jaki model zapewni długie podtrzymanie?

shifty_pl 11 Cze 2024 11:44 420 24
REKLAMA
  • #1 21115066
    shifty_pl
    Poziom 6  
    Cześć.
    Mam automatyczną bramę przesuwną (6m).
    Nie posiadam bramki wejściowej, więc gdy nie ma prądu nie mogę wejść do domu.
    Potrzebuję UPS do podtrzymania bramy.

    W stanie spoczynku brama pobiera 0-5W.
    Przy otwieraniu 50W (start), 85W (środek), 60W (kończenie otwierania). Cały proces trwa 38 sekund.
    Zamykanie (60W start), 80W (środek), 55W (domknięcie). Proces trwa 41 sekund.

    Najbardziej zależy mi na podtrzymaniu możliwości otwarcia bramy przez długi czas.
    Nie musi być na nim cały czas zamykana i otwierania na UPS.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 21115144
    md
    Poziom 41  
    Trzeba brać pod uwagę najdłuższe czasy braku zasilania. To, że brama otwiera się i zamyka w mniej niż 2 minuty nie jest problemem. Problem pojawia się wtedy, kiedy wyjeżdżasz z domu i zaraz po wyjeździe wyłączą prąd. Takie wyłączenie może trwać kilka godzin i przez ten cały czas akumulator/y zasilacza muszą dostarczać prąd na potrzeby elektroniki samego zasilacza i znikomego, ale poboru prądu przez elektronikę bramy.
    Popatrz na tabele czasów podtrzymania zasilaczy awaryjnych i inwerterów z akumulatorami:

    https://www.napad.pl/czas-podtrzymania-ups

    Potem policz koszty i zastanów się, cy nie taniej będzie zastosować napęd, który ma możliwość otwierania awaryjnego za pomocą linki, zamka/wkładki z linką lub innych sposobów wysprzęglania (rozłączania napędu).
  • #3 21115205
    speedy9
    Pomocny dla użytkowników
    md napisał:
    Popatrz na tabele czasów podtrzymania zasilaczy awaryjnych i inwerterów z akumulatorami:

    https://www.napad.pl/czas-podtrzymania-ups

    Ale te czasy dotyczą ciągłego poboru mocy o konkretnej wartości. Jeśli brama pobiera powiedzmy 5W gdy nic nie robi, to zwykły UPS za 250zł 360W (600V) z aku 7Ah wystarczy na podtrzymanie przez około 5h ciągłego braku zasilania. Ile razy w ciągu takiego czasu brama będzie otwierana/zamykana? W zależności od liczby takich cykli czas pracy się skróci. Jak często masz tak długie przerwy w zasilaniu?
    Aczkolwiek też bym rozważył wymianę napędu na taki z ręcznym, mechanicznym odłączaniem.
  • REKLAMA
  • #4 21115227
    md
    Poziom 41  
    Bierzesz pod uwagę pobór prądu z akumulatora na wewnętrzne zużycie UPS podczas braku zasilania z sieci energetycznej? Pisałem o tym wcześniej, ale nigdy nie mierzyłem tego poboru. Nie raz jednak miałem do czynienia z zasilaczami awaryjnymi, których użytkownicy nie wyłączyli na noc i rano okazało się, że UPS się nie podnosi, bo akumulator rozładowany. Nie wiem ile godzin trwały przerwy w dostawach prądu, więc nic konkretnego więcej nie potrafię napisać. Wiem, że nie są to odosobnione przypadki.
  • #5 21115229
    shifty_pl
    Poziom 6  
    >>21115144
    Nie będę ani nie mogę inwestować w napęd, ponieważ brama i napęd są nowe (na gwarancji) i kosztowało mnie to 35 tys.
  • #6 21115231
    md
    Poziom 41  
    W takim razie sprawdź lub dopytaj u monterów czy ten napęd ma możliwość awaryjnego otwierania bramy.
  • #7 21115238
    shifty_pl
    Poziom 6  

    >>21115205
    Braki są rzadkie. Jak coś robią na dzielnicy z prądem, albo jest jakaś awaria.
    Powiedzmy 30 min do 4 h. Strzelam, raz na pół roku, góra.
    Jak wywali różnicówkę przy burzy to i tak na to nie ma rady, bo często wyjeżdżam z domu na kilka dni i na to żaden UPS nie pomoże.

    Bramę chcę otworzyć z zewnątrz tylko raz, jak będę wracał do domu. Potem mogę czekać na powrót prądu z sieci :)
    Parę godzin z otwartą bramą to nie problem.
  • #8 21115245
    md
    Poziom 41  
    Znajdź model napędu, sprawdź i Internecie. Może się okazać, że napęd ma potrzebną funkcję i nie będzie trzeba stosować UPS-ów. Stara mądrość mówi, że jeżeli zawiodą wszystkie sposoby i próby rozwiązania problemu, trzeba zajrzeć do instrukcji obsługi.
  • REKLAMA
  • #9 21115280
    speedy9
    Pomocny dla użytkowników
    md napisał:
    Nie raz jednak miałem do czynienia z zasilaczami awaryjnymi, których użytkownicy nie wyłączyli na noc i rano okazało się, że UPS się nie podnosi, bo akumulator rozładowany.

    Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Brama powinna być na stałe podłączona do UPS, który jest z kolei podłączony do sieci. Więc o jakim wyłączaniu na noc mowa?
  • #10 21115294
    md
    Poziom 41  
    Dałem przykład, który nie dotyczy bramy, a konkretnie moich klientów. Nie wyłączony "z przycisku" UPS pozostawiony na noc ok. godz 22. Rano ok. godz 6 UPS martwy, nie wstaje. W nocy miało miejsce wyłączenie zasilania przez zakład energetyczny. Nie wiem jak długo trwało i dlatego nie potrafię konkretnie napisać ile godzin wytrzyma UPS obciążony minimalnie (router) po zaniku napięcia w sieci zasilany z akumulatora. Ty pisałeś o 5 godzinach, ja tej pewności nie mam, a sporo zasilaczy awaryjnych przeszło mi przez ręce.
  • #11 21115317
    speedy9
    Pomocny dla użytkowników
    md napisał:
    Nie wiem jak długo trwało i dlatego nie potrafię konkretnie napisać ile godzin wytrzyma UPS obciążony minimalnie (router) po zaniku napięcia w sieci zasilany z akumulatora. Ty pisałeś o 5 godzinach, ja tej pewności nie mam, a sporo zasilaczy awaryjnych przeszło mi przez ręce.

    To zależy ile mocy potrzebuje router. Zależy od modelu, ale zwykle 10-25W, wiec przy małym UPSie podtrzymanie to 1-2,5h.
  • #12 21115327
    md
    Poziom 41  
    Jest wiele zależności i dlatego ja ostrożnie podchodzę do doradzania komuś w sytuacji, kiedy nie wiem na pewno, a za poradami idą pieniądze wydane na konkretny cel. Dałem link, opisałem inne sposoby, zwróciłem uwagę na ważne aspekty. Reszta w rękach Autora wątku. Brama pewnie wpięta na stałe, więc dla potrzeb testów zasilania awaryjnego trzeba by wykonać zmiany w instalacji tak, by zasilanie instalacji bramy zakończone było wtyczką pasującą do UPS-a. Wtedy pożyczamy UPS, ładujemy go do pełna, podłączamy instalację bramy i wyłączamy UPS z sieci. Mierzymy czas podtrzymania i mamy 90% pewności co do tego czasu. Pozostałe 10% lub więcej na ewentualne nieprzewidziane okoliczności.
  • REKLAMA
  • #13 21115443
    Kuniarz
    Moderator Projektowanie
    shifty_pl napisał:
    Nie posiadam bramki wejściowej, więc gdy nie ma prądu nie mogę wejść do domu.
    Potrzebuje UPS do podtrzymania bramy.

    Myślę, że to klasyczny przykład "Problem XY", czyli autor tematu znalazł jakieś rozwiązanie i w nie brnie ślepo, zamiast rozważyć inne dopuszczalne opcje, jak chociażby możliwość ręcznego otwarcia bramy. 35 tys. PLN za bramę 6m szeroką z napędem to nie są tanie rozwiązania, producent musiał przewidzieć wszystkie możliwości.
    Zacząłbym od zniżenia się do sięgnięcia do dokumentacji ;-)
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #14 21115633
    jarekgol
    Poziom 38  
    Też bym się rozejrzał za mechanicznym obejściem, natomiast w temacie zadanego pytania, można rozważyć UPSa z powiększonym akumulatorem a nawet wspomaganie solarne tegoż akumulatora. Wadą zwiększenia aku w małym "nieprzystosowanym" upsie jest czas ładowania po zaniku, ponieważ mały ups ma małowydajną ładowarkę, ale w tym zastosowaniu ma szansę działać i nie jest to tak krytyczne zastosowanie jak podtrzymanie serwera.
    Można kupić upsa z opcją fabryczną rozbudowy baterii, ale robi się drożej.
    No i kolejna wersja: poskładać zasilacz buforowy/ładowarkę, akumulator i przetwornicę. Wtedy wszystko możemy dobrać, tylko znów robi się drożej, więcej miejsca, trzeba to jakoś obudować i gdzieś upchnąć.

    ps. jak jeździsz samochodem, to możesz wyprowadzić sobie opcje podania zasilania z zewnątrz z przełącznikiem sieć agregat i wozić w samochodzie przetwornicę ;)
  • #16 21115699
    Ricoh_220

    Poziom 38  
    Może autor poda jakies namiary jaki sterownik ,model bramy itp. jakieś dane.
    U mnie wróżki nie ma nie wiem jak u was.
    Ale pewne jest że zwrócił bym się do firmy która to montowała i zapytał jak awaryjnie otworzyć.
    Taka opcja musi być ze względu na sytuacjie awaryjne np.:Pogotowie,Straż pożarna.
    Jeśli autor to uczyni niebawem, dowiemy się iż temat zamknięty.
    Ponadto autor milczy.

    Pozdrawiam
    Marek
    https://www.youtube.com/@HobbyElektronika
  • #17 21115710
    bambus94
    Poziom 34  
    Przydało by się poznać model napędu.
    Bo są takie które mają możliwość podpięcia mechanizmu rozsprzęglającego na linkę. Wtedy zamek montuje się w mało rzucającym się miejscu lecz dostępnym z zewnątrz i można sobie rozblokować napęd i ręcznie otworzyć.
  • #18 21116432
    shifty_pl
    Poziom 6  
    Brama jest zamontowana tak, że dojście do słupka z napędem z zewnątrz praktycznie niemożliwe.
    W razie braku prądu powiedzmy do tych max. 4-5h, chciałbym otworzyć bramę tylko raz, chociaż na 1m żeby dostać się na posesję. Normalnie braki w dostawie prądu spowodowane awarią bądź jakąś wymianą i nie trwają dłużej niż 2h, i to raz na pół roku max.

    "ps. jak jeździsz samochodem, to możesz wyprowadzić sobie opcje podania zasilania z zewnątrz z przełącznikiem sieć agregat i wozić w samochodzie przetwornicę ;)"
    No nie ma szans, mam 3 samochody :)

    Mam w domu małego UPS'a 600 VA 360 W do podtrzymania Routera, ONT i AP więc podłączę go do bramy i zobaczę ile pociągnie.
    Dzwoniłem również do serwisu, ma ktoś do mnie w piątek podjechać, może się czegoś dowiem.
  • #19 21116463
    jarekgol
    Poziom 38  
    shifty_pl napisał:
    Mam w domu małego UPS'a 600 VA 360 W do podtrzymania Routera, ONT i AP więc podłączę go do bramy i zobaczę ile pociągnie.

    Bardzo dobry pomysł, możesz też po prostu odłączyć do niego wszystko i zostawić na baterii, to da Ci pogląd ile pobiera na auto-konsumpcję.
    Jak pomysł z wyprowadzeniem na zewnątrz "kabla" Cię nie przeraził, to trochę żarcik, ale w niektórych samochodach są ukryte wtyczki do zasilenia centralnego zamka, to możesz zabudować przetwornicę na posesji i wyprowadzić tylko 12V, do każdego samochodu wtedy podejdzie :D Przy tej mocy to nawet wtyczka do zapalniczki ma szansę wytrzymać.
  • Pomocny post
    #20 21116481
    md
    Poziom 41  
    Na temat awaryjnego zasilania już się wypowiedziałem, a teraz króciutko: gdybym wydał takie pieniądze na bramę, problem awaryjnego otwierania bramy nie byłby moim problemem, lecz problemem instalatora/sprzedawcy. W przypadku, kiedy nie ma innej możliwości wejścia na posesję, awaryjne otwieranie bramy jest koniecznością i nikt łaski nie robi. Wyżej już wspomniane sytuacje, jak dojazd karetki, straży pożarnej itp. w sytuacji braku prądu ma bezpośredni wpływ na bezpieczeństwo, a w skrajnych przypadkach życie ludzkie. Jeżeli monter/sprzedawca tego nie rozumie, na pewno UOKiK pomoże mu zrozumieć.
  • #21 21117381
    _jta_
    Specjalista elektronik
    A może UPS z układem włączania przez radio, i przekaźnik - normalnie brama miałaby zasilanie wprost z sieci, przy braku zasilania z sieci byłaby podłączana do wyjścia UPS, ale trzeba by jeszcze wysłać sygnał przez radio, by włączyć UPS-a.
  • #22 21117545
    shifty_pl
    Poziom 6  
    Podłączyłem naładowany UPS (600 VA 360 W) do bramy.
    UPS po 3h 45min pokazywał 50% baterii.
    Po tym czasie postanowiłem sprawdzić i otworzyć bramę.
    Wystarczyło jeszcze na otwarcie i zamknięcie bramy, po tej operacji UPS zaczął wyć i był praktycznie na 0.
  • #23 21117588
    md
    Poziom 41  
    Próba w warunkach "idealnych". Niestety, zdarza się, że zanim ZE na dłużej wyłącza prąd, mają miejsce chyba 3 krótkie wyłączenia. Czasem również po usunięciu awarii podczas włączania zasilania następuje natychmiastowe wyłączenie. Są to sytuacje mniej komfortowe dla UPS, które mogą wpływać na czas podtrzymania.
    Z parametrów UPS wynika, że jest on zasilany z jednego akumulatora. Rozglądnij się za używanym APC smart 750 na dwóch akumulatorach.

    Nadal podtrzymuję opinię, że to instalator powinien doprowadzić instalację bramy do takiego stanu, by było możliwe awaryjne otwieranie bramy.
  • #24 21117607
    speedy9
    Pomocny dla użytkowników
    md napisał:
    Z parametrów UPS wynika, że jest on zasilany z jednego akumulatora. Rozglądnij się za używanym APC smart 750 na dwóch akumulatorach.

    A w jakim celu? Liczba akumulatorów nie ma znaczenia. Znaczenie ma pojemność.

    Dodano po 2 [minuty]:

    shifty_pl napisał:
    UPS po 3h 45min pokazywał 50% baterii.
    Po tym czasie postanowiłem sprawdzić i otworzyć bramę.
    Wystarczyło jeszcze na otwarcie i zamkniecie bramy, po tej operacji UPS zaczął wyć i był praktycznie na 0.

    Czy ten UPS ma możliwość monitoringu po sieci? Wtedy mógłbyś podejrzeć aktualny pobór mocy na czuwaniu oraz podczas otwierania/zamykania.
  • #25 21117649
    md
    Poziom 41  
    A w takim celu, że parametry podane przez Autora: UPS (600 VA 360 W) świadczą o tym, że najprawdopodobniej mamy do czynienia z zasilaczem UPS na jednym akumulatorze 12V 7,2Ah. Dlatego zaproponowałem coś, co ma niezłe parametry, co można kupić za niezłe pieniądze, jest solidnej firmy i ma 2 akumulatory 12V 7,2Ah. Wystarczy takie wytłumaczenie? Mam się jeszcze z czegoś tłumaczyć?

Podsumowanie tematu

Użytkownik poszukuje UPS do podtrzymania automatycznej bramy przesuwnej o długości 6m, która w stanie spoczynku pobiera 0-5W, a podczas otwierania i zamykania od 50W do 85W. Istotne jest, aby UPS zapewniał długotrwałe zasilanie, zwłaszcza w przypadku przerw w dostawie prądu, które mogą trwać od 30 minut do 4 godzin. W dyskusji poruszono kwestie związane z poborem mocy UPS, możliwościami awaryjnego otwierania bramy oraz alternatywnymi rozwiązaniami, takimi jak mechaniczne odłączanie napędu. Użytkownik przetestował mały UPS (600 VA, 360 W), który po 3h 45min pokazał 50% baterii, co wystarczyło na otwarcie i zamknięcie bramy. Zasugerowano również rozważenie UPS z większą pojemnością akumulatora lub systemu solarnego.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA