Ekonomiczna stacja zasilania do namiotu handlowego ~70 W LED na 4-5 godzin dziennie

Potrzebuję doświetlić namiot handlowy lampami LED - ~4-5 godzin dziennie.
2 lampy liniowe 18 W + 1 lampa 30 W.
Poradźcie, jaką sensownie ekonomiczną stację zasilania do tego zastosować, żeby się nie zdziwić w nieoczekiwanym momencie. :)

Piotr

A jakie jest napięcie zasilania tych lamp?

220V, bezpośrednio do gniazdka

No, bo na co drugim drzewie przy placach targowych są gniazdka.😆

Jeśli potrzebują 220VAC, to stary UPS (nowe dają 230VAC) z dużą baterią akumulatorów. Są np. UPS-y, w których standardowo są 2 akumulatory 12V 17Ah, ale można do nich włożyć 22Ah. I to by było prawie "na styk". Smart UPS (marka APC) ma możliwość odczytywania stanu akumulatora poprzez port szeregowy (może w nowszych modelach przez USB), trzeba by sprawdzać, bo w miarę zużywania się akumulatorów ich pojemność będzie malała, w końcu przestanie wystarczać - trzeba wyłapać to wcześniej (przyjeżdżasz z UPS-em, podłączasz do komputera, odczytujesz - jak już zostaje tylko kilka %, to trzeba wymienić akumulatory na nowe). Albo użyć większej pojemności (APC robi takie pojemniki na 4 akumulatory 17Ah, a druga skrzynia, to sam UPS, to się nazywa Back-UPS - będzie większy zapas pojemności, ale i tak trzeba systematycznie sprawdzać stan akumulatorów).

Są też UPS-y, do których podłącza się zewnętrzne akumulatory (np. Sinus Pro 800E, albo 3SP050012E), i dopuszcza się użycie akumulatorów o dużej pojemności - wtedy możesz dobrać akumulatory do potrzebnej mocy i czasu zasilania.

Kluczowa jest łączna pojemność użytych akumulatorów. I może lepiej mieć oddzielne od UPS-a - sam UPS sporo waży, akumulatory też, w sumie to by było sporo do dźwigania (np. dla "Zasilacz UPS APC SU3000 3000 VA 2100 W" podają 21 kG bez akumulatorów, a używa się 8 sztuk 12V 7,2 Ah - nadawałby się, ale chcesz to dźwigać?).

Można jeszcze łączyć UPS-y szeregowo (zasilać UPS-a z drugiego UPS-a, po rozładowaniu tego drugiego pierwszy zaczyna zasilać). To może być wygodniejsze do przenoszenia.

Kombinacje z UPS-ami nie mają sensu. Duże to, ciężkie i cała automatyka ładowania i rozładowania nie jest potrzebna.
Autor potrzebuje akumulatora o pojemności wystarczającej do dostarczania mocy 70W w czasie do 5 godzin. Dla łatwości obliczeń można przyjąć, że będzie to 100W więc prąd po stronie 230 V będzie niecałe 0,5 A czyli licząc na palcach, prąd strony pierwotnej wyniesie niecałe 10 A więc na styk powinien wystarczyć akumulator 50Ah (lepiej dać 60-70 Ah) a całą pozostałą robotę zrobi przetwornica tzw. samochodowa 12/230V /100 W za kilkadziesiąt złotych. Można to wszystko razem umieścić w skrzyneczce z zamontowanymi gniazdkami, wyłącznikiem i wyprowadzeniami do ładowania akumulatora z zewnętrznego prostownika.
Akumulator można też doładowywać z sieci pokładowej samochodu podczas jazdy "na" i "z" targowiska. Należy w takim przypadku zadbać o to aby był on identycznego typu jak ten w samochodzie.

bratHanki napisał:

No, bo na co drugim drzewie przy placach targowych są gniazdka.😆

... i na tm samym targu wystarczy kupić na sąsiednim stoisku lampy 12V czy to metrowe "listewki" po 10zł cz szesze droższe.

Ładowanie akumulatora z sieci jest dużo tańsze, ale pewnie wymaga noszenia (chyba, że ma się garaż, a w nim gniazdko).

ppwielki napisał:

bratHanki napisał:

No, bo na co drugim drzewie przy placach targowych są gniazdka.😆

... i na tm samym targu wystarczy kupić na sąsiednim stoisku lampy 12V czy to metrowe "listewki" po 10zł cz szesze droższe.

Autor tematu z pewnością o tym wie ale z jakichś powodów zdecydował się na oświetlenie 230V i nie moja to rola aby Go od tego odwodzić. Pewnie ma gotowe oprawy i chce je wykorzystać.

>>21160205Dokładnie. Mam lampy wkomponowane w stoisko. Myślałem o jakiejś gotowej stacji ładowania. Za sam prąd na jarmarku życzą sobie ponad 750 PLN...

Gdzie sens gdzie logika. Mieć akumulator na 12V. Robić z niego 230V żeby lampy zrobiły z niego 12-80V.
Przez podwójną konwersję strata będzie jakieś 35-40%.

Każdy ma zwoją logikę i na tym poprzestańmy. Jeżeli autor woli dołożyć kilka groszy do energii niż kilkadziesiąt lub kilkaset złotych do przeróbki stoiska to ja Go rozumiem.

bratHanki napisał:

całą pozostałą robotę zrobi przetwornica tzw. samochodowa 12/230V /100 W za kilkadziesiąt złotych

No, nie wiem - przynajmniej na Allegro widzę najtaniej za 89 zł (i to taką, która daje prostokąt - Tadek_Sprzedawca, który to oferuje, pisze że to daje "tzw. sinusoidę modyfikowaną, czyli napięcie przemienne o przebiegu prostokątnym", a nie sinus - wyraźnie piszą, że nie wolno z tego zasilać np. urządzeń z transformatorem). To jeszcze trzeba sprawdzić, czy te lampy się nadają.

Najtańsze, co znalazłem z czystym sinusem, to MAXIMUS 12V 230V 600VA 300W CZYSTY SINUS INERGE za 200zł (ponoć głośna; następna jest GreenCell 12V 230V 300W 600W USB SINUS za 210zł). I z tego, co podają, potrzebny będzie akumulator co najmniej 45Ah (ale to "na styk", wypada użyć większego).

Świetlówka LED to nie aparatura medyczna i może być zasilana każdą figurą geometryczną. Ma w środku prostownik i kondensator więc prostokąt czy prąd stały jej nie straszny.

Proste pytanie, 10 odpowiedzi, a ja wciąż nic nie wiem...

Mógłbym prosić o konkrety?:
Kup to+to i będzie działało.

Klasyka mordko tutaj. Szybko liczone na kalkulatorze i biorę pod uwagę krótsze dni.
Akumulator minimum 65 Ah, przetwornica 150W, możesz kupić z sinusem modyfikowanym za 100zł. Łącznie wydasz ze 300zł.
Tutaj od ponad 10 lat sie nic nie zmieniło, jest tu sporo kierowników czyjegoś portfela. Nie potrafią zrozumieć, że szukasz konkretnego sposobu na tą chwilę. A tylko napisz, że masz ciut więcej kasy do wydania to obudzisz tutaj jednego dziadka.
Ale żeby nie było offtopu, niech twoje ledy mają sprawność 90% (pewnie klasycznie siedzi tam zasilacz na kondensatorze i diodzie), przetwornica 90% to masz świecenia na jakieś 8h.

Najlepiej jak z akumulatora zakładaj ledy MR16. Barwa i kąt świecenia do uznania. Do tego oczywiście gniazda. akumulator Kupisz tu.
https://mrkapitan.pl/akumulatory-lifepo4/1/full
Lifepo4 100ah masz za 1500. Jak bardzo się upierasz na startach to tam też kupisz przetwornicę.
Chociaż wystarczy ci 100-150W. Najtańsze i najprostsze na Allegro poniżej 100zł. I mają moc 300W.

1500 zł? Taniocha! Jeszcze tylko ładowarka do tego typu aku za 300-400 zł i autor może brać kredyt pod zastaw samochodu wraz z towarem i stoiskiem.
A może ma jakiegoś kwasiaka, któremu prąd rozruchowy siadł i już nie ma kopa aby dobrze zakręcić ale jeszcze ma całkiem dobrą pojemność i te kilka amperów przez kilka godzin dostarczy bez problemu? I będzie za darmoszkę.

Tak, tak. Kwasiak, od samochodu, rozruchowy. W końcu nie muszę wiedzieć co to jest PCL......
Ten co wskazałem to wspólny projekt Roberta Mazurka i kapitana przyczepy. Dostałemperogodzin to ma fizycznie nawet trochę więcej a nie na etykiecie do tego bms z bluetoothem podgląd na telefonie może mieć też matę grzewczą na zimę jak go podgrzeje zanim zacznie ładować i wytrzymuje 2000 cykli DOD100%.
Więc starczy na długo.
Kasiaczek owszem ale grube płyty i na antymonie nie na wapniu. Też ma w ofercie. Cena niższa jak najbardziej ale ilość cykli 10 razy mniejsza i do tego waga trzy razy większa. Więc jak policzysz co dostajesz w zamian to jednak ten....

Tytuł zawiera słowo "ekonomiczna" przez co rozumiem , nie droga i w miarę tania w utrzymaniu. Z pewnością to co kolega proponuje po iluś tam latach okaże się tańsze ale prawda o targach i różnych bazarach jest taka, że wszystko się zwija bo nie wytrzymuje konkurencji z marketami i dyskontami. Za rok czy dwa autor może być zmuszony zmienić działalność i zostanie ze sprzętem jak Himilsbach z angielskim.

No to rozpatrzmy ten twój stary zużyty akumulator niech będzie popularna 60 Ah. W której się zastała połowa a nawet mniej życia. Bo tylko w takim prąd rozruchowe zaczyna dość szybko spadać. To teraz policz ile tych starych akumulatorów by musiał mieć żeby zasilić w tym czasie co potrzebuje. Ja już policzysz to dolicz zjawisko PCL o których wspomniałem.
Jak już to wszystko policzysz, uwzględnisz to wtedy zrozumiesz sens i znaczenie słowa ekonomiczne

Na targi ma stoisko więc Maluszkiem nie popyla a raczej jeździ dostawczakiem w dizlu a tam akumulatory bywają większe. Dwa, samochód na targach zwykle stoi przy stoisku więc w samochodzie jest drugi akumulator, który awaryjnie można wykorzystać. Autor tematu mógłby coś dodać od siebie o warunkach w jakich pracuje bo może się okazać, że ideałem będzie generator na benzynę bo to i ogrzać ręce można i herbatki zagotować.

Napiszę ci jeszcze raz ile tych starych akumulatorów musi wziąć jaką objętość zajmą, w którą nie włożysz towaru i ile będą ważyć. A to będziesz musiał niestety własnymi rękami wyciągnąć przynieś.A później zanieść. Jaki jest sens ekonomiczny i co z PCL.

Po pierwsze nie musisz liczyć akumulatorów bo zawsze będzie jeden ale po kolei może być i pięć. Po drugie będą za darmo, po trzecie to ma być akumulator do światełek obciążony max kilka A a nie katowany w łódce do 100% jego pojemności więc PCL jakby nie dotyczy a po czwarte coś się tak uparł, żeby sprzedać tego litowego. Lubisz wydawać cudze pieniądze? Pozwólmy wypowiedzieć się autorowi jeżeli jeszcze nie wisi na sznurku po przeczytaniu tych wszystkich porad.

retroprint napisał:

Proste pytanie, 10 odpowiedzi, a ja wciąż nic nie wiem...

Mógłbym prosić o konkrety?:
Kup to+to i będzie działało.

i podpuszczacz

bratHanki napisał:

Po pierwsze nie musisz liczyć akumulatorów bo zawsze będzie jeden

To policz wymagana pojemność tego jednego proste zadanie matematyczne że szkoły podstawowej.

bratHanki napisał:

ale po kolei może być i pięć. Po drugie będą za darmo,

Tak tak za darmo na ulicy leżą i tylko przejść się i wziąć nawet na szortach trzeba za używany zapłacić.

bratHanki napisał:

po trzecie to ma być akumulator do światełek obciążony max kilka A a nie katowany w łódce do 100% jego pojemności więc PCL jakby nie dotyczy

Tak tak bo dla PCL ma znaczenie czy bierzesz 1A czy 100A. Normalne genialne. Ci co to zjawisko odkryli nic o tym nie wiedzą, no to proszę genialny Polak się zna może do Nobla się zgłosisz?

bratHanki napisał:

a po czwarte coś się tak uparł, żeby sprzedać tego litowego. Lubisz wydawać cudze pieniądze? Pozwólmy wypowiedzieć się autorowi jeżeli jeszcze nie wisi na sznurku po przeczytaniu tych wszystkich porad.

Bo ma być ekonomiczne, a ponieważ skończyłem szkołę podstawową to potrafię liczyć. Co więcej potrafię liczyć efekty długofalowe. I całkowicie korzyści w przeciwieństwie do ciebie.

Po pierwsze, jeśli to jest na 220V z sieci, to z przetwornicą sinus zasilaną z akumulatora będzie działało; ale przetwornice sinus zaczynają się od 200zł, a "modyfikowany sinus" = prostokąt od 100zł (a może i mniej) - więc ustalenie, czy zasilacz tych lamp może działać z taką tańszą przetwornicą pozwoli oszczędzić.

Po drugie, potrzebny jest akumulator o odpowiednim napięciu i pojemności - i dla samego działania nie ma większego znaczenia, czy nowy, czy używany, w jakiej technologii; ale od wyboru akumulatora będą zależeć koszty, trwałość, ciężar do noszenia... np. litowe są dużo lżejsze, znacznie trwalsze, ale wymagają specjalnej ładowarki i chyba są droższe. Nie należy dawać pojemności "na styk", bo głębokie rozładowywanie znacznie przyśpiesza zużywanie się akumulatora, a w miarę zużywania pojemność maleje (może nie od początku) - producent podając trwałość akumulatora np. na 300 cykli może to definiować jako spadek pojemności o 20% przy zostawianiu 20% ładunku w każdym cyklu - czyli np. masz akumulator 80Ah, wykorzystujesz około 50Ah i pewnie po 400 cyklach będzie miał faktyczną pojemność 64Ah i wciąż będzie można te 50Ah wykorzystywać bez powodowania szybkiego zużycia - ale po dalszych 100-200 cyklach faktyczna pojemność zmaleje do 50Ah i trzeba będzie go wymienić.

Czy sinus normalny, które nie jest normalny czy modyfikowany. Bez znaczenia. Wszystkie mają zasilacze impulsowe. Najpierw napięcie wejściowe jest prostowane, a potem najczęściej trafia na driver prądowy. Specjalny na grubych płytach kwasiak które ma swoją cenę wytrzymuje 200 przy DOD 80% lifepo4 to jakie 2000-2500 cykli więc mimo wyższej ceny zakupu jest oczywisty. I tak się zwróci. Do tego będzie mniejszy i lżejszy. U autora że stratami będzie to jakieś 10A. Więc kwasiak starczy mi na jakieś dwa lata. I to też jak będzie o niego dbać. Bo jak nie to starczy na rok.

Przy założeniu dwóch wyjazdów tygodniowo lifepo4 wystarczy na dwadzieścia kilka lat , może nawet do emerytury autora, czyli dobrze zainwestowana kasa. Co jednak w przypadku gdy zrezygnuje z działalności za rok czy dwa? Jak wcześniej napisałem, targi się zwijają a wiem co piszę bo ponad 40 lat mieszkałem w miejscowości gdzie targ był dwudniowy a rejestracje były z połowy kraju a i autokary z Białorusi i Ukrainy często zajeżdżały. Obecnie jest ułamek tego co kiedyś a i tak nie ma co kupić.

To go sprzeda. A teraz przeczytaj od początku ile za prąd chcą od autora i jak szybko mu to się zwróci. Sprawdź też cenę akumulatora do głębokiego rozładowania. To będziesz wiedział dlaczego się nie opłaca przy czym koszt prawie połowy lifepo4. A AGM jeszcze droższy.