logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Spadek realnych wynagrodzeń inżynierów elektroników w latach 2019-2023

gulson 27 Lip 2024 18:21 2313 32
  • Ilustracja przedstawiająca wykresy i kompas z mapą świata, symbolizujące ekonomiczne zmiany i inflację.
    To była jedna z największych inflacji ostatnich lat, w Polsce taka inflacja ostatnio wystąpiła w latach '90. Jak się okazuje ceny, czy realne wynagrodzenia rosły na Świecie bardzo nierównomiernie. Są branże na Świecie, gdzie realny wzrost płac był stosunkowo duży, w porównaniu do czasów przedpandemicznych.

    Jeden z użytkowników reddita spróbował zrobić podsumowanie, jak się zmieniały wynagrodzenia w okresie od maja 2019 do maja 2023 roku. Widać wyraźne różnice między poszczególnymi sektorami, gdzie niektóre odnotowały znaczący wzrost płac realnych, podczas gdy inne doświadczyły spadku. Zgadnijcie, która branża zanotowała bardzo znacząco spadek realnych wynagrodzeń? No właśnie...

    Zwycięzcy (3 pierwsze miejsca):

    Zawody związane z przygotowywaniem i serwowaniem żywności (12,09%)
    Zawody związane z rolnictwem, rybołówstwem i leśnictwem (10,04%)
    Zawody związane z opieką osobistą i usługami (10,03%)

    Przegrani (3 ostatnie miejsca):

    Zawody związane z zarządzaniem (-6,85%)
    Zawody związane z architekturą i inżynierią (-5,48%)
    Zawody związane z usługami społecznymi i wspólnotowymi (-5,00%)

    Zerknijmy dokładnie na wynagrodzenia inżynierów...

    Wszystkie kategorie z tej grupy wykazują spadek realnych płac, co oznacza, że wzrost płac nie nadążał za inflacją w tym okresie. Skumulowana inflacja w tym czasie wyniosła 18,76% (USA) według wskaźnika CPI. Trzy najgorsze pozycje (największe spadki realnych płac):

    Inżynierowie naftowi: -17,04%
    Inżynierowie chemiczni: -13,22%
    Inżynierowie elektrycy: -8,60%
    *U nich pod pojęciem "inżynierowie elektrycy" na potrzeby badań, kryją się osoby pracujące ogólnie z elektrycznością, elektroniką lub elektromagnetyzmem.

    No więc tak, ogólnoświatowo jesteśmy biedniejsi o około 9%. Jasne, mogło być gorzej, mogliśmy pracować w przemyśle petrochemicznym....
    Nie mam danych, jak wygląda to w Polsce, jesteśmy dość małą grupą osób, często kwalifikowanych do IT. Ale trend pewnie podobny...

    Podsumowanie komentarzy użytkowników reddita udzielających się na grupie EletricalEngineering:
    1. Inżynierowie często są źle traktowani w pracy.
    2. Współpracownicy są zbyt bierni i akceptują wiele rzeczy.
    3. Pracodawcy zmuszają pracowników do powrotu do biura, co jest frustrujące.
    4. Niektórzy inżynierowie decydują się na pracę zdalną w innych firmach.
    5. Odmowa lepszej oferty finansowej dla możliwości pracy zdalnej.
    6. Praca w tym samym miejscu przez długi czas nie przynosi znaczących podwyżek.
    7. Przeskakiwanie między pracami jest najlepszym sposobem na podwyżki.
    8. Relokacja jest trudniejsza dla inżynierów niż dla innych zawodów.
    9. Pracodawcy mogą szybko zwolnić pracowników, a inżynierowie akceptują to jako normę.
    10. Niektórzy inżynierowie uważają, że powinni mieć związki zawodowe.
    11. Wysokie zarobki w niektórych dziedzinach inżynierii, takich jak RF, ze względu na małą liczbę specjalistów.
    12. Młodsi inżynierowie aktywnie starają się o podwyżki.
    13. Struktury podwyżek w większych firmach są sztywne i trudne do zmiany.
    14. Inżynierowie często nie negocjują wynagrodzeń z powodu braku umiejętności negocjacyjnych.
    15. Najlepszy sposób na podwyżkę to zmiana pracy co jakiś czas.
    16. Firmy inżynieryjne mają nadmiernie rozbudowaną administrację.
    17. Rekruterzy często oferują zbyt niskie wynagrodzenia w porównaniu do kosztów życia.
    18. Inżynierowie powinni odmawiać ofert, które nie spełniają ich oczekiwań finansowych.
    19. Pracodawcy często nie doceniają doświadczonych inżynierów.
    20. Inżynierowie powinni bardziej otwarcie mówić o niskich wynagrodzeniach.
    21. Wysokie wynagrodzenia w innych zawodach, takich jak prawnicy, są lepiej chronione.
    22. Inżynierowie są kluczowymi pracownikami, ale ich wynagrodzenia nie odzwierciedlają tego.
    23. Wzrost wynagrodzeń w gastronomii jest zrozumiały ze względu na trudne warunki pracy.

    Źródło komentarzy oraz dokładne wykresy:
    https://www.reddit.com/r/ElectricalEngineerin...ratulations_engineers_you_were_the_pandemics/
    Komentarze podsumowano za pomocą modelu językowego GPT-4o. Obrazek wygenerowano za pomocą Dall-E3

    Nie będę ukrywał, że praca w "gastro" jest naprawdę ciężka, a wynagrodzenia przed pandemią były naprawdę minimalne.
    Jednak, jeśli tam wzrosły realnie wynagrodzenia, czy jednak nie powinno to iść w miarę równomiernie?
    A jak Wasze wynagrodzenia, w sensie realnym?
    Stać Was na kupno większej ilości m2 mieszkania, czy może mniej musicie pracować na samochód?
    No właśnie... Tak nas załatwili.

    Fajne? Ranking DIY
    O autorze
    gulson
    Administrator Systemowy
    Offline 
    Twórca portalu elektroda.pl od roku 1999. Zajmuje się opieką portalu, od czasu do czasu publikując tutaj ciekawostki i felietony. Interesuje się wszystkim, co jest związane z nowymi technologiami. Z wykształcenia technik elektronik, inżynier i magister informatyki po Politechnice Łódzkiej.
    gulson napisał 26234 postów o ocenie 4649, pomógł 123 razy. Mieszka w mieście Kielce. Jest z nami od 2001 roku.
  • #2 21170396
    zdziwiony
    Poziom 27  
    gulson napisał:
    Komentarze podsumowano za pomocą modelu językowego GPT-4o.

    To widać, słychać i czuć. Białkowym rozumem tego nie ogarnie się.
  • #3 21170528
    khoam
    Poziom 42  
    gulson napisał:
    Inżynierowie elektrycy: -8,60%
    *U nich pod pojęciem "inżynierowie elektrycy" na potrzeby badań, kryją się osoby pracujące ogólnie z elektrycznością, elektroniką lub elektromagnetyzmem.

    Sprawa jest prosta. Przy tej tendencji młodzi nie będą się garnąć do zawodu "inżyniera elektryka". Starzy powoli wymierają, zgodnie z prawami natury. W pewnym momencie nastąpi kolaps. Albo tzw. "AI" stanie się faktycznie inteligentna i wtedy żadni inżynierowie nie będą potrzebni. Albo załamie się rynek elektroniki i informatyki, a wtedy specjaliści od zbiorowego żywienia oraz psychoanalitycy będą poszukiwani.
    ;)
  • #4 21171179
    pawel1148
    Poziom 23  
    Problemem wykorzystania AI w elektryce jest brak ogólnodostępnych baz danych o jakiejkolwiek wiedzy elektrycznej(są książki, ćwiczenia akademickie, ale to wiedza dośc rozproszona i nie pełna). Nie mówiąc o braku robotów do takich prac, to AI ma duży problem z podpowiedzią sensownego rozwiązania w tej dziedzinie. Z uwagi na brak sensownych materiałów na ten temat.
    Teoretycznie takie AI może sobie przeczytać elektrodę, ale nie czyni go to od razu specjalistą, bo są tutaj wybrane problemy, które są mocno abstrakcyjnie opisane. Człowiek, który nie jest z branży ma problem z właściwym doborem słów i z ogarnięciem co jest co, a nie, żeby AI sie domyślała z kontekstu.
    Nie mówiąc o bezpieczeństwie, gdzie wiele elektrycznych tematów, które załatwia inżynier sa związane z bezpieczeństwem. I wiele razy na tym forum strofowano ludzi bez wykształcenia, by Ci się za coś nie brali, bo mogą zrobić coś niebezpiecznego dla otoczenia.

    W przypadku elektroniki, teoretycznie AI mogłaby wspomagać projektowanie(elektronika jest lepiej opisana w internecie). Pytanie, czy rzeczywiście byłaby w stanie robić to lepiej, niż programy, które już mamy i inżynier wyposażony w nie. Tutaj mam wątpliwości.

    Jedyne co może zrobić AI na tę chwilę to zastąpić elektrodową wyszukiwarkę, która często słabo podpowiada szukany problem/rozwiązanie.
  • #5 21171203
    gulson
    Administrator Systemowy
    Tylko temat dotyczy wynagrodzeń, nie AI :)
    Ale w porządku i zgadzam się. Są to po prostu modele językowe do opracowywania tekstu, wyszukiwania, ekstrakcji słów, dopasowywania słów, podsumowań, tłumaczeń, ja już w ogóle staram się tego nie nazywać AI. Ot, do takich podsumowań, skrótów komentarzy dobrze się nadają i niewiele zmyślają, bo pracują na rzeczywistych komentarzach (chyba, że to user komentujący zmyśla).

    To co umieścisz lub do czego dasz dostęp tak "mądre" to będzie.

    Gdyby miało dostęp do norm elektrycznych na pewno lepiej by odpowiadało. Tylko czy potrafiłoby połączyć pewne zależności fizyczne?
    Według ostatnich badań jesteśmy dopiero w połowie "rozumowania, wywodów, myślenia" (z ang. reasoning), więc jeszcze modele językowe mają trudności z łączeniem faktów.
  • #6 21171279
    _lazor_
    Moderator Projektowanie
    Problem w elektronice jest zakres kreatywności. Może kiedyś była to praca twórcza, dzisiaj dzięki naprawdę dużej ilości guideline podrzucanych przez producentów, to cóż, nie za wiele jest do roboty. Oczywiście nie jest to aż tak trywialne i jednak zarabiają powyżej średniej, ale wrzucenie czegoś innowacyjnego często opiera się na... algorytmach w oprogramowaniu.

    Oczywiście są dziedziny elektroniki, które się trzymają, jak energoelektronika czy projektowanie urządzeń z częstotliwością powyżej 100MHz. Jednak to wymaga trochę większej wiedzy za czym idą większe pieniądze.

    Pewnie proste projekty gdzie guideline będzie dostępny od producenta to będą robione przez AI, bo będzie dobrej jakości materiał źródłowy, jeśli ktoś chce na bazie wiedzy dostępnej z Internetu nauczyć AI by robiło elektronikę to każdy model będzie sugerował perpetuum mobile ;)
  • #7 21171686
    gulson
    Administrator Systemowy
    W kolejny wątku powstaje ruch elektroników (można ich tak nazwać?), którzy domagają, aby nikt nie schodził poniżej $80000 rocznie wynagrodzenia w Stanach.
    $80k, to u nas 26k brutto miesięcznie, a mówimy o USA, gdzie naprawdę są ogromne koszta utrzymania w tym ubezpieczenia zdrowotnego.

    "100 tys. dolarów to nowe 80 tys. dolarów, i mówię to dosłownie. Jeśli zarabiałeś 80 tys. dolarów w 2020 roku i nie dostałeś podwyżki ani nie zmieniłeś pracy, żeby zarabiać 100 tys. dolarów, zarabiasz mniej niż 4 lata temu."
    To dziwne, że muszą tak uświadamiać. Wydaje mi się, że część starych elektroników zasiedziało się trochę w firmie i może trochę się obawiają zawalczyć?
    Ogólnie, że dochodzi do takich akcji, to trochę nie za dobrze się dzieje w branży.



    A odnośnie AI, to świetnie wyeliminowało oferty pracy na juniorów programistów, czyli tam, gdzie ktoś miał napisać jaką pętelkę, jakieś obróbki danych, czy parsowanie. Teraz Senior wrzuca do modelu i mu się kod sam pisze. Poprzednio musiał zlecać to juniorowi.

    Ale w przypadku elektroniki AI niewiele pomaga, a raczej często wprowadza w błąd.
  • #8 21171726
    khoam
    Poziom 42  
    gulson napisał:
    A odnośnie AI, to świetnie wyeliminowało oferty pracy na juniorów programistów, czyli tam, gdzie ktoś miał napisać jaką pętelkę, jakieś obróbki danych, czy parsowanie. Teraz Senior wrzuca do modelu i mu się kod sam pisze. Poprzednio musiał zlecać to juniorowi.

    A kto zastąpi w przyszłości tego Seniora, jak nie będzie chciało już mu się programować albo nie będzie mógł?
  • #9 21171730
    _lazor_
    Moderator Projektowanie
    Juniorzy nie zostali wyeliminowani przez AI tylko przez stagnację na rynku. Senior też nie znaczy tego samego co jeszcze kilka lat temu. Na rozmowie pytania o detale z C, o używanych toolach i ich znajomości i nawet o elektronikę mnie pytali bo taka firma. Rzeczywistość? Spotkania z klientami, polityka, przepychanki, szybkie ogarnianie zjawisk fizycznych, zarządzanie ludźmi, review kodu oraz projektowanie architektury. I żeby nie było, to nie jest już oczekiwanie tylko z tej firmy, senior SW aktualnie musi być managerem z silnymi umiejętnościami technicznymi.
    Dlatego stawki się jeszcze trzymają, ale jakby ktoś chciał jako senior tylko programować, to cóż stawki już lecą w dół, bo programistów coraz więcej.
  • #10 21171733
    khoam
    Poziom 42  
    gulson napisał:
    W kolejny wątku powstaje ruch elektroników (można ich tak nazwać?), którzy domagają, aby nikt nie schodził poniżej $80000 rocznie wynagrodzenia w Stanach.

    Niech założą branżowy związek elektroników, jak aktorzy.
  • #11 21171801
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    khoam napisał:
    Sprawa jest prosta. Przy tej tendencji młodzi nie będą się garnąć do zawodu "inżyniera elektryka". Starzy powoli wymierają, zgodnie z prawami natury. W pewnym momencie

    W polsce za mały jest rozgraniczenie cenowe miedzy technikami a inżynierami.
    Poza tym inż ciągle w rozjazdach niestety.
  • #13 21171989
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #14 21172079
    _lazor_
    Moderator Projektowanie
    Jakby na to nie patrzeć to auto route jest od dawna, ale opinie o tym są negatywne. Teraz dodali do auto routa AI i dalej próbują tego samego ;)
    https://www.youtube.com/watch?v=HJVy8LAI_Bc

    Z innej strony, kompilatory dają radę a podspodem naprawdę dużo złożonych rzeczy się dzieje
  • #15 21172110
    viayner
    Poziom 43  
    gulson napisał:
    ...Podsumowanie komentarzy użytkowników reddita udzielających się na grupie EletricalEngineering:
    1. Inżynierowie często są źle traktowani w pracy.
    2. Współpracownicy są zbyt bierni i akceptują wiele rzeczy.
    3. Pracodawcy zmuszają pracowników do powrotu do biura, co jest frustrujące.
    4. Niektórzy inżynierowie decydują się na pracę zdalną w innych firmach.
    5. Odmowa lepszej oferty finansowej dla możliwości pracy zdalnej.
    6. Praca w tym samym miejscu przez długi czas nie przynosi znaczących podwyżek.
    7. Przeskakiwanie między pracami jest najlepszym sposobem na podwyżki.
    8. Relokacja jest trudniejsza dla inżynierów niż dla innych zawodów.
    9. Pracodawcy mogą szybko zwolnić pracowników, a inżynierowie akceptują to jako normę.
    10. Niektórzy inżynierowie uważają, że powinni mieć związki zawodowe.
    11. Wysokie zarobki w niektórych dziedzinach inżynierii, takich jak RF, ze względu na małą liczbę specjalistów.
    12. Młodsi inżynierowie aktywnie starają się o podwyżki.
    13. Struktury podwyżek w większych firmach są sztywne i trudne do zmiany.
    14. Inżynierowie często nie negocjują wynagrodzeń z powodu braku umiejętności negocjacyjnych.
    15. Najlepszy sposób na podwyżkę to zmiana pracy co jakiś czas.
    16. Firmy inżynieryjne mają nadmiernie rozbudowaną administrację.
    17. Rekruterzy często oferują zbyt niskie wynagrodzenia w porównaniu do kosztów życia.
    18. Inżynierowie powinni odmawiać ofert, które nie spełniają ich oczekiwań finansowych.
    19. Pracodawcy często nie doceniają doświadczonych inżynierów.
    20. Inżynierowie powinni bardziej otwarcie mówić o niskich wynagrodzeniach.
    21. Wysokie wynagrodzenia w innych zawodach, takich jak prawnicy, są lepiej chronione.
    22. Inżynierowie są kluczowymi pracownikami, ale ich wynagrodzenia nie odzwierciedlają tego.
    23. Wzrost wynagrodzeń w gastronomii jest zrozumiały ze względu na trudne warunki pracy.
    ...

    Witam odniose sie/skomentuje do moich realiow:
    1. zalezy naile sobie pozwalacie aby byc zle traktowanymi
    2. tak, jak nikt sie nie upomina o swoje to dla czego ma dostac?
    3,4,5. to kwestia dyskusyjna, osobiscie jestem raczej "sprzetowcem" a nie wszystko da sie zabrac do domu
    6. proponuje podejscie: jezeli firma/szef nie oferuje podwyzek sam z siebie jako docenienie pracownika powiedzmy w ciagu 3lat to nalezy rozejzec sie za nowa firma.
    7. sprawa dyskusyjna, zaleznie od kraju moze to byc odebrane jako niestabilnosc lub wrecz przeciwnie.
    8. czemu?
    9. ??? ciekawe
    10. a to nie ma zwiazkow zawodowych?
    11. jak jest malo specjalistow to sie ich ceni, raczej normalne.
    12. to sprawa indywidualna.
    13. nieprawda, wszystko zalezy od szefa/firmy, lub nalezy rozejzec sie za inna/prawdziwa firma.
    14. nie trzeba wielkiej sztuki, wykladamy jasno o co chodzi.
    15. jest to jedna z opcji
    16. zaleznie od firmy ale co to ma do rzeczy?
    17. czemu sie zgadacie na zla/nie odpowiednia oferte?
    18. oczywiscie, wybranie pracy ktora jest nie odpowiednia powoduje frustracje i problemy zarowno u pracownika jak i firmy
    19. Upominac sie o swoje prawa inaczej zmienic firme, praca charytatywna nie jest dla kazdego, oznaki braku doceniania sa dla mnie punktem startowym rozpoczecia szukania nowej pracy.
    20. to chyba zalezy od kultury i kraju, nie wszedzie sie o tym mowi otwarcie.
    21. nie mam doswiadczenia.
    22. jest w tym sporo prawdy
    23. nie mam doswiadczenia.
    Z wlasnego doswiadczenia moge "poradzic": nie bac sie zmian, otwarcie rozmawiac z szefem, to jest normalny czlowiek a nie jakis "Bog", rozwazyc czy wykonywanie frustrujacej pracy ma dalszy sens.
    Pozdrawiam
  • #16 21172128
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    viayner napisał:
    gulson napisał:
    1. Inżynierowie często są źle traktowani w pracy.

    viayner napisał:
    1. zalezy naile sobie pozwalacie aby byc zle traktowanymi


    Tu bym polemizował, bo zaczynając prace wiesz co cię czeka i na kogo spadnie kara za niedopełnienienia lub przekroczenia obowiązków i praw, jesteś dupochronem szefa. RObisz co szef nakazuje nawet niezgodnie z prawem albo out, głupich w POLSCE jest na pęczki przyjdzie kolejny będzie robił co trzeba.....
    DLatego nie pracuje dla takich pajacy na ich nowe X6 lub Tesle. Kaktus im w 3.

    gulson napisał:
    15. Najlepszy sposób na podwyżkę to zmiana pracy co jakiś czas.
  • #17 21172142
    viayner
    Poziom 43  
    Witam,
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    viayner napisał:
    gulson napisał:
    1. Inżynierowie często są źle traktowani w pracy.

    viayner napisał:
    1. zalezy naile sobie pozwalacie aby byc zle traktowanymi


    Tu bym polemizował, bo zaczynając prace wiesz co cię czeka i na kogo spadnie kara za niedopełnienienia lub przekroczenia obowiązków i praw, jesteś dupochronem szefa. RObisz co szef nakazuje nawet niezgodnie z prawem albo out, głupich w POLSCE jest na pęczki przyjdzie kolejny będzie robił co trzeba.....
    DLatego nie pracuje dla takich pajacy na ich nowe X6 lub Tesle. Kaktus im w 3...

    Tego nie mogę zrozumieć, będziesz z założenia przekraczał prawa i obowiązki, bo głupi szef tego oczekuje? To się zgłasza do odpowiednich organizacji, a nie głupio wykonuje takie polecenia. W przypadku problemów, który z was będzie odpowiadał? Skoro dopiero zaczynasz pracę i zgadzasz się na takie traktowanie, to chyba coś z tobą nie tak.
    Pozdrawiam
  • #18 21172183
    Ryszard49
    Poziom 38  
    viayner , napisał:
    Cytat:
    Tego nie mogę zrozumieć, będziesz z założenia przekraczał prawa i obowiązki, bo głupi szef tego oczekuje? To się zgłasza do odpowiednich organizacji, a nie głupio wykonuje takie polecenia. W przypadku problemów, który z was będzie odpowiadał? Skoro dopiero zaczynasz pracę i zgadzasz się na takie traktowanie, to chyba coś z tobą nie tak.

    To może jeszcze pracownik będzie decydował co ma produkować firma?.
    Przypomnę, że w naszym kraju nie ma przymusu pracy.
    Większość firm, to firmy nastawione na produkcję i w tym przypadku inżynierów raczej nie potrzeba zatrudniać..
  • #19 21172212
    viayner
    Poziom 43  
    Witam,
    Ryszard49 napisał:
    viayner , napisał:
    Cytat:
    Tego nie mogę zrozumieć, będziesz z założenia przekraczał prawa i obowiązki, bo głupi szef tego oczekuje? To się zgłasza do odpowiednich organizacji, a nie głupio wykonuje takie polecenia. W przypadku problemów, który z was będzie odpowiadał? Skoro dopiero zaczynasz pracę i zgadzasz się na takie traktowanie, to chyba coś z tobą nie tak.

    To może jeszcze pracownik będzie decydował co ma produkować firma?.
    Przypomnę, że w naszym kraju nie ma przymusu pracy.
    Większość firm, to firmy nastawione na produkcję i w tym przypadku inżynierów raczej nie potrzeba zatrudniać..

    nie zrozumieliśmy się, nacisk jest na: "będziesz z założenia przekraczał prawa i obowiązki, bo głupi szef tego oczekuje?" - to jest nieakceptowalne, aby ktokolwiek zmuszał cię do naginania prawa czy przekraczania obowiązków. W kontrakcie powinieneś mieć klauzulę przestrzegania prawa i obowiązków, często też etyki.
    Odnosząc się do kolegi uwag:
    - tak, pracownik decyduje o tym, co firma produkuje, w końcu R&D to także pracownik, a szef to nie pracownik?
    - nie ma przymusu pracy w takich warunkach, i to jest powód do jej zmiany
    - czy mam rozumieć, że ze względu na widmo "braku pracy" mamy się zgadzać na naginanie obowiązków i prawa?
    Pozdrawiam
  • #20 21172271
    Ryszard49
    Poziom 38  
    viayner, nie obraź się ale jesteś "odklejony" od rzeczywistości.
  • #21 21172281
    _lazor_
    Moderator Projektowanie
    A ja się zgadzam z @viayner może jednak bardziej już pracuję w firmach, które mają model pracy zachodni niż wschodni.

    Może i ludzie wyżej wskazują kierunek i co chcą tworzyć, ale jakby na to nie patrzeć to my projektujemy (inżynierowie) urządzenia, więc jak wygląda produkt zależy od nas.

    Nawet jak nie byłem inzynierem to raz miałem przypadek że kazano mi użyć "flexa" bez osłony bo przeszkadzała. Wstałem, wyszedłem i nie wróciłem tam, chociaż miałem wtedy duże problemy finansowe, ale wolę umrzeć z głodu niż żyć pod butem janusza biznesu.
  • #22 21172342
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    https://epiotrkow.pl/news/Zawalil-sie-sufit-w-Domu-Ludowym-w-Rokszycach,35892
    https://www.se.pl/tarnow/katastrofa-budowlana...rtowej-aa-y5aQ-JsAi-X8vR.html#google_vignette
    Ile jest osunięć nowo wybudowanych dróg.
    Ile elewacji z bloków odpadło.

    To widać i jest w mediach, a ile spraw jest zamiecionych pod dywan.

    Sprawa jest prosta albo się podpiszesz pod odbiorami ryzykując wiezienie albo won. Takie są realia na dzikim rynku madkojeb..... a nie szefów firm.
  • #23 21172345
    viayner
    Poziom 43  
    Witam,
    może jestem oderwany od "waszej rzeczywistości", a raczej jakiejś zaległości z przeszłości, która jest dla mnie abstrakcją/ciekawostką.
    To brzmi dawnym systemem i sposobem realizacji celów, jaki był wtedy preferowany.
    Powielając dalej takie podejścia, nic nie zmienimy ani nie poprawimy, czy taki ma być cel?
    Zgadzam się z kolegą @_lazor_, nie potrafię zrobić czegoś "na odczepnego", a tym bardziej niezgodnego z zasadami czy wręcz prawem, mam taki produkt oddać klientowi?
    Pozdrawiam
    PS przepraszam autora, bo temat zdryfował nieco z głównego wątku za moim udzialem
  • #24 21172355
    ArturAVS
    Moderator
    @_lazor_ Miałem podobną akcję ale w sprawch elektrycznych. Skończyła mi się ważność ŚK a pracowałem wtedy w serwisie TIR i ciężkiego sprzętu (elektryka "sieciowa" niejako przy okazji). Szef kazał podłączyć w rozdzielni kilka urządzeń biurowych, odmówiłem wskazująć iż nie mam uprawnień. Taką wiązankę dostałem że nie wypada jej przytaczać. Świadkowie owej wymiany zdań, stwierdzili prosto; - Artur masz rację, a szef za tą robotę co przy elektronice robisz to powinien Cię na rękach nosić. Po kilku miesiącach się pożegnałem z tą firmą, i też przez szefa (tego samego). Zwolnienie z winy pracodawcy. Trochę szkoda, bo ekipę już mieliśmy zgraną i robotę robiliśmy "w locie". Po trzech miesiącach odeszli inni i firma zakończyła działalność. Nikt nie chciał tam pracować.

    _lazor_ napisał:
    wolę umrzeć z głodu niż żyć pod butem janusza biznesu

    Dokładnie... Swą wiedzę i umiejętności trzeba szanować a nie być "pod butem" szefostwa.
  • #25 21173481
    viayner
    Poziom 43  
    Witam,
    Ryszard49 napisał:
    ...
    To może jeszcze pracownik będzie decydował co ma produkować firma?.
    ...
    Większość firm, to firmy nastawione na produkcję i w tym przypadku inżynierów raczej nie potrzeba zatrudniać..

    Tu mi się nasunęła jeszcze uwaga:
    - R&D tworzy produkt/urządzenie, powstają prototypy w celu potwierdzenia funkcjonalności, dalej urządzenie w tej formie trafia na produkcję (do tzw. zwykłych pracowników, normalnych inżynierów czy techników) oni montują/testują i sprawdzają co ma sens i co się sprawdza, otrzymują od nich sugestie co powinno i jak być poprawione aby wszystko działało poprawnie i wszystkim pracowało się lepiej, zostaje to uwzględnione i produkt poprawiony przed finalną produkcją.
    Z tego wynika, że nawet "szary" pracownik decyduje co i jak firma produkuje.
    - oczywiście są pracownicy niezainteresowani takim procesem, wolą montować i w nic nie wnikać, wszystko zależy od osoby i zakresu pracy.
    - odnosząc się do drugiej uwagi, jeśli zatrudniasz się w firmie nastawionej na produkcję to czemu oczekujesz czegoś innego?
    Pozdrawiam
  • #26 21173503
    cefaloid
    Poziom 34  
    ArturAVS napisał:
    _lazor_ napisał:
    wolę umrzeć z głodu niż żyć pod butem janusza biznesu

    Dokładnie... Swą wiedzę i umiejętności trzeba szanować a nie być "pod butem" szefostwa


    Ale tu nie chodziło o umiejętności ani bycie pod butem tylko o podstawowe zasady bezpieczeństwa (własnego). Trzeba szanować własne zdrowie. Flex bez osłony? Na samą myśl ciarki po plecach przechodza...

    Nie wiedziałem, że są jeszcze takie firmy. I napiszę Wam jedno: tyle się pisze jak to korporacje są be itp. Ale prawda jest taka że tam panują zasady i jak już to wyleciało by się z pracy za próbę pracy flexem bez osłony a nie na odwrót.

    ArturAVS napisał:
    Szef kazał podłączyć w rozdzielni kilka urządzeń biurowych, odmówiłem wskazująć iż nie mam uprawnień


    Mogę zapytać czy szef kol. ArturAVS i Lazor jeździli najnowszym BMW czy Mercedesem? (Na furę było ale na pracownika i jego bezpieczeństwo juz nie - typowe w firmach Januszex)..

    Wracając do meritum tematu - tak, w moim przypadku inflacja spowodowała realny spadek wartości wypłaty. Ale w branży nie słyszałem żeby gdziekolwiek były podwyżki na poziomie inflacji.

    A wracając do rodzajów szefów i firm. Miałem w życiu wielu, z różnych krajów. Najgorzej wspominam polskie firmy i polskich szefów, najlepiej niemieckich.
  • #27 21173519
    ArturAVS
    Moderator
    cefaloid napisał:
    Mogę zapytać czy szef kol. ArturAVS (...)

    Możesz :D. Jeździł najnowszym wtedy Lexusem, a ubrania robocze mimo wielu przypomnień, kupiłem sobie sam (takie jakie mi pasowały) jak już się wściekłem. Żadnych praktycznie szkoleń czy kursów. Raz jedyny, jako najstarszy pracownik, zostałem wraz z księgową (sic!) wysłany na kurs ratownictwa medycznego w przemyśle. W poprzedniej firmie, gdzie zajmowałem się UR, w ciągu ~5 lat zrobiłem 17 różnych kursów oraz mnóstwo uprawnień. Poprzedni szef, inwestował w ludzi i doceniał ich pracę. Nie miał co prawda smykałki do biznesu i firma w końcu upadła. Nie zostawił jednak załogi z niczym, tym co chcieli, pozałatwiał pracę w innych lokalnych zakładach.

    cefaloid napisał:
    Flex bez osłony? Na samą myśl ciarki po plecach przechodza...

    Bez przesady, bezpieczenstwo bezpieczeństwem, ale czasami inaczej się nie da po prostu. Sam jedynie chyba dwa czy trzy razy zdejmowałem osłonę. Poza tym, trzeba tak sobie pracę rozplanować aby ją bezpiecznie wykonać. Z naciskiem na własne zdrowie czy życie.
  • #28 21173656
    Ktoś_tam
    Poziom 39  
    ArturAVS napisał:

    Bez przesady, bezpieczenstwo bezpieczeństwem, ale czasami inaczej się nie da po prostu. Sam jedynie chyba dwa czy trzy razy zdejmowałem osłonę. Poza tym, trzeba tak sobie pracę rozplanować aby ją bezpiecznie wykonać. Z naciskiem na własne zdrowie czy życie.

    No bez przesady. Masz obowiązek przerwania pracy lub poproszenie na piśmie polecenia pracy takim narzędziem. To zawsze działa i zawsze znajduje się sposób na bezpieczną pracę.
    To że 99 razy uda się bez osłony nie znaczy że za 100 razem również się uda. Jak myślisz w razie wypadku jaka będzie linia obrony przełożonego? Na 100% powie on że sam z własnej woli zdjąłeś osłonę. Jak myślisz jakie będę konsekwencje dla ciebie, w tym finansowe jeśli chodzi o wypadek?
    Bez przesady, narażać własne zdrowie i życie aby ktoś nad tobą jeździł lepszym samochodem niż ty.
  • #29 21173674
    Ryszard49
    Poziom 38  
    Temat chyba raczej będzie nieaktualny. Byłem w pewnej miejscowości pod Łodzią, gdzie został zlikwidowany duży zakład i tam już nie występuje problem wynagrodzeń.
  • #30 21173713
    gulson
    Administrator Systemowy
    A tymczasem rekordowe niskie bezrobocie.

Podsumowanie tematu

W latach 2019-2023 inżynierowie elektronicy w Polsce doświadczyli spadku realnych wynagrodzeń, co jest wynikiem wysokiej inflacji. Użytkownicy forum wskazują na różnice w wynagrodzeniach w różnych sektorach, z wyraźnym spadkiem w branżach związanych z przygotowaniem żywności, rolnictwem oraz opieką osobistą. W dyskusji poruszono również wpływ sztucznej inteligencji na rynek pracy, zwłaszcza w kontekście juniorów programistów, oraz problemy związane z bezpieczeństwem pracy w branży elektronicznej. Uczestnicy podkreślają, że brak odpowiednich narzędzi i zasobów wpływa na jakość pracy inżynierów, a także na ich wynagrodzenia. Wzrost kosztów życia w USA, gdzie wynagrodzenia powinny wynosić co najmniej 80 tys. dolarów rocznie, również został zauważony jako istotny problem.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA