logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak sterować silnikiem jednofazowym 230V przez mikrokontroler?

grabek_radek 08 Gru 2005 13:06 18826 13
  • #1 2065006
    grabek_radek
    Poziom 21  
    Posty: 579
    Pomógł: 2
    Ocena: 37
    witam mam maly problemik postanowilem przez mikrokontroler sterowac silnik AC jednofazowy (230V) i tu juz sie nasowa pytanie jak ??? Silnik DC to prosta sprawa wystarczy sterowac sygnalem PWN, ale przy silnikach AC jednofazowych ??? myslalem ze moze bym sterowal triakiem hmm myslem nad zmienianiem czestotliwosci sygnalu sinusoidalnego ktory zasila silnik. juz sam nie wiem jak mam to zrobic POMOCY!!!



    znalazlem cos takiego https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1868-0-asc-0.html ale duzo mi to nie mowi :)

    hmmm bede jeszcze dopisywal :) jest to silnik ktory znajduje sie przy piecu CO do nadmuchu, nie znam sie dokladnie na nich, ale jest to silnik bez komutatora, posiada tylko uzwojenie w stojanie tak jak w troj fazowych- dopisalem to bo ukl. sterownia obrotami silnika rozni sie w zaleznosci od wykorzystanego silnika
  • #2 2065108
    diag
    Poziom 29  
    Posty: 1401
    Pomógł: 45
    Ocena: 209
    Triakiem nie zmienisz częstoliwości prądu fazowego.
  • #3 2065141
    grabek_radek
    Poziom 21  
    Posty: 579
    Pomógł: 2
    Ocena: 37
    zgadzam sie z tym triakiem, troszke chaotycznie naisalem ten post. triakiem mozna zmienic amplitude, tylko triak nam utnie koncowki sinussoidy, ale mysle ze to nie ma znaczenia bo mi nie jest potrzebna plynna regulacja. Dobra wybieram jakiegos triaka np TIC226 mamy triaka tylko teraz trzeba sterowac bramka tego triaka bezposrednio z mikrokontrolera nie moge :( co zastosowac ?? i jeszcze jakim sygnalem sterowac np tranzystor ktory bedzie sterowal bramka triaka, a moze jeszcze inaczej zastosowac wzm. operacyjny za pomoca ktorego bede otrzymywal na wyjsciu napiecie od ... do w zaleznosci od sterownia sygnalem PWN
  • #4 2065863
    bogdan_p
    Poziom 39  
    Posty: 3849
    Pomógł: 525
    Ocena: 120
    Cytat:
    jest to silnik ktory znajduje sie przy piecu CO do nadmuchu

    tego typu silnik może sterować jedynie falownikiem , którego budowa do tak małego silnika nie ma sensu , myślę że lepiej będzie zastąpić silnik oryginalny silnikiem DC z dmuchawy samochodowej i zbudować do tego silnka regulator co jest dość prostą sprawą
  • #5 2066318
    zumek
    Poziom 39  
    Posty: 3352
    Pomógł: 695
    Ocena: 52
    grabek_redek napisał:
    jest to silnik ktory znajduje sie przy piecu CO do nadmuchu

    Z tego wynika , że Ty nie chcesz regulować prędkości obrotowej silnika dmuchawy , lecz ilość wtłaczanego (do pieca) powietrza , a to się da zrobić tyrystorem.
    Silnik elektryczny to nie żarówka .Jak na urządzenie elektryczne ,ma dość dużą bezwładność , co można wykorzystac do "niecnych" celów.Jeśli do takiego silnika dołożyć sprzężenie zwrotne w postaci pomiaru jego obrotów , to ... ;) .Pisząc to , mam na myśli wyłącznie silnik , napędzający dmuchawę lub wentylator , a nie np. piłę tarczową ;)
    bogdan_p napisał:

    tego typu silnik może sterować jedynie falownikiem , którego budowa do tak małego silnika nie ma sensu , myślę że lepiej będzie zastąpić silnik oryginalny silnikiem DC z dmuchawy samochodowej i zbudować do tego silnka regulator co jest dość prostą sprawą

    Opłacalność budowy(zakupu) falownika , nie zależy od mocy silnika , a od jego przeznaczenia.Pomysł z samochodową dmuchawą jest dobry , ale pod warunkiem , że ma odpowiednią wydajności i nie jest droższy od falownika .Z resztą nie wiemy , o jakim piecu tu się mówi ;)

    Piotrek
  • #6 2067317
    mironsathon
    Poziom 13  
    Posty: 56
    Pomógł: 5
    Ocena: 1
    Witam
    w sterownikach do pieców CO stosuje sie płynna regulacje obrotów wentylatora poprzez regulację fazową. Jest kilka firm które produkuja takie sterowniki np. Tatarek, Prond, Elektromiz. Sterowniki te mogą zasilać wentylatory o mocy do 100W.

    Pozdrawiam
    Miron
  • #7 2095076
    plp
    Poziom 15  
    Posty: 216
    Pomógł: 3
    Ocena: 12
    Już trochęminęło od ostatniego postu. Odpowiem Ci na twoje pytanie. MOże przy okazji uzyskam od kogoś odpowiedź na moje.

    Zrobiłem sterowanie dmuchawą na piecu CO. Tak jak zwykły ściemniacz, czyli regulacja fazowa. Mam z tym jednak jeden problem, ale o tym później.

    Napięcie sieci przepuszczam przez mostem prostowniczy, następnie przez rezystor na wejście transoptora. Drugą stronę transoptora podłączam do wejścia generującego zewnętrzne przerwanie INT0. W moim przypadku na ATmega32.
    Procesor monitoruje przebieg napięcia w sieci i w odpowiednim momencie wysterowywuje wejście optotriaka, który z kolei wysterowywuje triak.

    Działa rewelacyjnie. Można dmuchawę na piecy zwolnić prawie do zera. Stabilność obrotów wystarczająca.

    Jeśli Cię to zainteresuje mogę wrzucić kod Bascoma, który to obsługuje.
    W tym miejscu podziękowania dla forumowicza Zumka za znaczącą pomoc w realizacji tego zadania.

    Teraz mój problem. Połączenia są takie jak na załączonym schemacie. Zdarza się, że jak wyłącza się inny silnik, czyli odbiornik indukcyjny, sterowany silnik dostaje impuls napięcia. Obserwowałem to dokładnie po podłączeniu żarówki. Z układu wyjąłęm procesor, zdjąłem zasilanie elektroniki, problem pozostał. Wnioskuję, że występuje on po stronie napięcia sieci, na triaku, na optotriaku, tego nie wiem.
    Triak - BT136
    Optotriak MOC3021

    Może ktoś wie co się dzieje.

    Schemat jest na swój sposób piękny, więc nie przejmujcie się jego wyglądem.

    PL
    Załączniki:
    • Jak sterować silnikiem jednofazowym 230V przez mikrokontroler? triak.JPG (10.75 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #8 2095155
    azibik
    Poziom 32  
    Posty: 1950
    Pomógł: 82
    Ocena: 324
    możemy sterować obrotami silnika dmuchawy
    tak jak to robią w nagrzewnicach
    włączamy silnik do sieci przez kondensatory
    rozruchewe/doodatkowe/
    impedancja kondensatorów /jak rezystancja przy
    prądzie stałym/spowoduje spadek napięcia na silniku
    /spadek momentu/co za tym idzie spadek prędkości
    kondensatory należy dobrać do silnika i jego
    obciążenia
    regulację prędkości należy zrealizować podłączając
    odpowiednio kondensatory /przez przekażniki sterowane z portu komputera/
  • #9 2099917
    Smoczy
    Poziom 20  
    Posty: 436
    Pomógł: 26
    Ocena: 67
    Występują przepięcia w sieci, które przebijają triaka. Powinno pomóc zastosowanie triaka na wyższe napięcie (800V-1000V).
  • #10 2100016
    gruhojad
    Poziom 14  
    Posty: 57
    Pomógł: 11
    Ocena: 4
    Witam,
    Problem włączania sie tyrystora (triaka) zniknie gdy równolegle do niego podłączysz układ gasikowy. Jest to szeregowe połaczenie RC.
    Możesz spróbować z wartościami 100 Ohm i 47-100nF/630V.
    Zmiana tyrystora na większy moze nie pomóc, ponieważ jest jeszcze taki parametr jak dopuszczalna szybkość narastania napięcia na tyrystorze (triaku).
    Jeśli napięcie narasta zbyt szybko, wówczas przez pojemność anoda-bramka popłynie prąd wystarczający do właczenia tyrystora (triaka). Układ gasikowy załatwia dwie sprawy, zmniejsza stromośc narastania napiecia i zmniejsza przepięcia na wyłączonym tyrystorze pochodzące np. od załączania innej indukcyjności.
    Pozdrawiam
  • #11 2100034
    cyruss
    Poziom 31  
    Posty: 1365
    Pomógł: 143
    Ocena: 238
    Regulacja triakiem napięcia zasilania (czyli inaczej fazowa) silnika asynchronicznego napedzającego dmuchawę jest rozwiązaniem z zasady błędnym, ciekawych odsyłam do książek z teorii maszyn elektrycznych.
    Regulacja niestabilna i robi różne dziwne kawały, np wchodzenie silnika na max obroty albo szarpanie.
    Regulacja taka jest właściwa wyłącznie przy silnikach uniwersalnych (szeregowych komutatorowych).
    To już lepiej zrobić dwa - trzy stopnie regulacji na opornikach czy kondensatorach (zależnie od mocy silnika) przełączane przekaźnikami.

    Oczywiście najlepszy jest falownik - jednoczesna regulacja napięciem i częstoptliwością przy U/f=const, niestety w ograniczonym zakresie. No ale przy 100W silniku to strzelanie z armaty do wróbla.
  • #12 2630333
    ko_rex
    Poziom 19  
    Posty: 253
    Pomógł: 38
    Ocena: 2
    Odgrzeję trochę temat po półrocznej przerwie.

    Otóż mam pytanie:
    Co z filtrami przeciwzakłóceniowymi do regulatora fazowego? Z jednej strony są to układy chroniące triaki przed niepożądanym załączeniem (układy gasikowe), ale z drugiej - filtry sieciowe, tłumiące zakłócenia powstające w regulatorze.
    I teraz tak sie zastanawiam... Jak to się ma z obciążeniami indukcyjnymi -> na moje oko zakłócenia powinny być mnmiejsze od zakłóceń gdy zasilamy zwykłą żarówkę. Podając jakieś spore napięcie na cewkę, prąd będzie nam niezbyt gwałtownie narastał w porówaniu z żarówką, więc mniejsze zkłócenia.

    Pytanie więc takie -> Czy stosować, a jeśli tak, to jakie filtry? (chodzi o filtr sieciowy)
  • #13 2630569
    diag
    Poziom 29  
    Posty: 1401
    Pomógł: 45
    Ocena: 209
    Pytanie jest takie robisz dla siebie czy na sprzedaż?
  • #14 2632481
    ko_rex
    Poziom 19  
    Posty: 253
    Pomógł: 38
    Ocena: 2
    Niech będzie tak:
    A) Dla siebie.
    B) Profesjonalnie (czytaj normy, przepisy, bla, bla, bla).

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy sterowania silnikiem jednofazowym 230V (bez komutatora, stosowanym w dmuchawie pieca CO) za pomocą mikrokontrolera. Sterowanie silnikiem DC przez PWM jest proste, natomiast w przypadku silników jednofazowych AC regulacja prędkości jest bardziej skomplikowana. Triak może służyć do regulacji amplitudy napięcia poprzez regulację fazową, jednak nie zmienia częstotliwości zasilania, co jest kluczowe dla sterowania prędkością silnika asynchronicznego. Sterowanie triakiem wymaga odpowiedniego układu wyzwalającego bramkę, często z użyciem tranzystora lub optotriaka, gdyż mikrokontroler nie może bezpośrednio sterować triakiem. W praktyce stosuje się regulację fazową napięcia sieciowego, monitorując przebieg napięcia przez mostek prostowniczy i generując przerwania w mikrokontrolerze (np. ATmega32), co pozwala na precyzyjne wyzwalanie triaka i płynną regulację obrotów dmuchawy. Problemy techniczne obejmują przepięcia sieciowe przebijające triaka, które można ograniczyć stosując triaki o wyższym napięciu znamionowym (800-1000V) oraz układy gasikowe RC (np. 100Ω i 47-100nF/630V) równolegle do triaka, zmniejszające stromość narastania napięcia i zakłócenia. Regulacja fazowa silnika asynchronicznego jest jednak niestabilna i może powodować skoki obrotów lub szarpanie, dlatego alternatywnie proponuje się wymianę silnika na DC z dmuchawy samochodowej lub zastosowanie falownika, który umożliwia regulację częstotliwości i napięcia (U/f=const). Dla silników o mocy do około 100W dostępne są gotowe sterowniki fazowe produkowane przez firmy takie jak Tatarek, Prond, Elektromiz. Inną metodą jest regulacja prędkości przez dobór i przełączanie kondensatorów rozruchowych/dodatkowych za pomocą przekaźników sterowanych mikrokontrolerem. Wątpliwości pojawiły się także w kwestii stosowania filtrów przeciwzakłóceniowych do regulatorów fazowych, które chronią triaki i tłumią zakłócenia generowane przez układ. W zależności od zastosowania (amatorskie czy profesjonalne) dobór filtrów i zabezpieczeń może się różnić.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA