Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Katalog Megger
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kilka pytań dotyczacych przyrządów pomiarowych.

michalluss 08 Gru 2005 23:36 1590 10
  • #1 08 Gru 2005 23:36
    michalluss
    Poziom 2  

    Witam
    Mam kilka pytań na które nie mogę znaleźć odpowiedzi, bardzo prosiłbym o pomoc.
    1. Jaka jest Rwe w woltomierzu cyfrowym ?
    2. Od czego zależy dokładny pomiar w woltomierzu ?
    3. Co ma największy wpływ na błąd w przetworniku A/C
    4. jaka jest funkcja mikroprocesora w generatorze lub przetworniku?
    Pozdrawiam
    Michał

    0 10
  • Katalog Megger
  • Pomocny post
    #2 09 Gru 2005 01:06
    seta1
    Poziom 27  

    Witam
    Rezystancja wejścia woltomierza zależy od zakresu pomiarowego, czym wyższy zakres tym wskazanie obarczone mniejszym błędem(wyższa rezystancja). A co do wartości konkretnej jaka ta rezystancja jest – to znowu zależy od jakości miernika, może firmy. Spotkałem mierniki o rezystancji wejścia mierzone w Kohm jak i dziesiątkach Mohm

    0
  • Pomocny post
    #3 09 Gru 2005 01:17
    _Matik_
    Poziom 19  

    Z tego co wiem to rezystancja wejsciowa miernika zalezy od ukladu pomiarowego. Np. kultowy miernik V640, ktory mial na wejsciu wzmacniacza hybrydowego specjalne tranzystory MOS, posiadal rezystancje rzedu kilkuset megaOhmow.

    0
  • Katalog Megger
  • Pomocny post
    #4 09 Gru 2005 04:39
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #5 09 Gru 2005 07:44
    michalluss
    Poziom 2  

    Dziękuje bardzo za odpowiedzi. Dla wszystkich kciuk :)
    Pozdrawiam.

    0
  • #6 17 Mar 2007 22:04
    pmxxyz
    Poziom 19  

    Pytanie do praktyków.

    Co to jest wartość quasi-skuteczna?
    Google przekopane(po polsku i po angielsku), Elektroda też, w podstawowych książkach do miernictwa nie ma ani słowa.
    W internecie są głównie reklamy przyrządów o takiej konstrukcji, a konkretów brak(jest tylko wspomniane coś "o aproksymacji i prostowaniu sygnałów", mnożeniu czegoś przez coś, i tak się otrzymuje przybliżoną wartość RMS)...

    A interesuje mnie wzór matematyczny i/lub przykładowy schemat przetwornika wartości quasi-RMS.

    Dodatkowe pytanie: czy polski woltomierz V541 mierzy wartość quasi-skuteczną(słyszałem takie opinie, a serwisówki nie posiadam by to zweryfikować)?

    P.S.
    Najlepsze co znalazłem: http://www.patentstorm.us/patents/7076073-claims.html
    Ale to za mało(nie ma tu ani jednego wykresu/schematu)...

    0
  • #7 18 Mar 2007 03:20
    Quarz
    Poziom 43  

    Witam,

    pmxxyz napisał:
    Pytanie do praktyków.

    Co to jest wartość quasi-skuteczna?
    Google przekopane(po polsku i po angielsku), Elektroda też, w podstawowych książkach do miernictwa nie ma ani słowa.

    To jakiś neologizm "radosnego twórcy"... :cry:
    Mogę domyślać się, iż chodzi o przetwornik pomiarowy AC/DC w postaci prostownika wartości średniej wyprostowanej (rzadziej maksymalnej) i skalowanego dla wartości skutecznej przebiegu sinusoidalnego.
    Vide; znakomita większość tanich mierników uniwersalnych opartych na woltomierzu cyfrowym ICL7106.

    pmxxyz napisał:
    W internecie są głównie reklamy przyrządów o takiej konstrukcji, a konkretów brak(jest tylko wspomniane coś "o aproksymacji i prostowaniu sygnałów", mnożeniu czegoś przez coś, i tak się otrzymuje przybliżoną wartość RMS)...

    Nie ma przybliżonej wartości skutecznej, niedokładność przetwarzania AC/DC wynika z samej konstrukcji (błąd instrumentalny) prostownika i odstępstwa kształtu mierzonego przebiegu przemiennego od sinusoidy (zmiana wartości współczynnika kształtu).

    pmxxyz napisał:
    A interesuje mnie wzór matematyczny i/lub przykładowy schemat przetwornika wartości quasi-RMS.

    Zobacz relacje pomiędzy wartością skuteczną U a a średnią wyprostowaną:
    Uśr = |Um•sin(ω•t)| dla przebiegu sinusoidalnie zmiennego.
    Prostowanie odbywa się za pomocą prostownika liniowego przy wykorzystaniu wzmacniacza operacyjnego.
    Zobacz np. tam:
    http://wazniak.mimuw.edu.pl/index.php?title=Uk%C5%82ady_elektroniczne_i_technika_pomiarowa/Modu%C5%82_4, prostownik modułu, lub tam:
    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/sylas/students/mt/is/wzmacniacze_operacyjne.pdf, prostownik liniowy jednopołówkowy.
    Poczytaj też tam:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic637744.html

    pmxxyz napisał:
    Dodatkowe pytanie: czy polski woltomierz V541 mierzy wartość quasi-skuteczną(słyszałem takie opinie, a serwisówki nie posiadam by to zweryfikować)?

    Mierzy wartość średnią wyprostowaną i jest skalowany do wartości skutecznej przebiegu sinusoidalnie zmiennego.

    pmxxyz napisał:
    P.S.
    Najlepsze co znalazłem: http://www.patentstorm.us/patents/7076073-claims.html
    Ale to za mało(nie ma tu ani jednego wykresu/schematu)...

    Jak potrafisz to "przetrawić" to jest tam sporo informacji...

    Pozdrawiam

    0
  • #8 18 Mar 2007 03:33
    pmxxyz
    Poziom 19  

    Dziękuję, ale powstaje tu małe zamieszanie...

    Znalazłem takie dokumenty.
    Hewlett-Packard Journal z lat 70-tych:
    http://www.hpl.hp.com/hpjournal/pdfs/IssuePDFs/1975-05.pdf
    http://www.hpl.hp.com/hpjournal/pdfs/IssuePDFs/1972-03.pdf
    Rozróżniają True-RMS od Quasi-RMS oraz od wartości średniej wyprostowanej(i skalowania dla sinusa).

    W dodatku znalazłem dokument na stronach jednej z Politechnik. Szukałem "tabelki błędów" do mojego V541.
    http://www.imne.pwr.wroc.pl/zpisp/dokumenty/przyrzady/V-543.doc%3bV-541.doc

    Autor dokumentu napisał:
    Woltomierz(V541) został wyposażony w przetwornik wartości quasi-skutecznej.
    W związku z tym, wg wytwórcy woltomierza, błędy dodatkowe dla pomiarów napięć odkształconych przyjmują umiarkowane wartości. Instrukcja obsługi nie podaje dokładniejszych danych - jedynie informuje, że dla przebiegu prostokątnego błąd dodatkowy nie powinien być większy od 1,3%.


    Kolejny dokument(ta sama uczelnia, ale inny wydział) mówi jeszcze co innego:
    http://www.im.pwr.wroc.pl/~med/jn/Aparatura/Opis%20wyposazenia%20LEU.pdf
    Ktoś tam napisał:
    Tylko multimetry cyfrowe V 543 mierzą wartość quasi-skuteczną napięcia przemiennego.
    Pozostałe multimetry mierzą wartość średnią, a wszystkie są wykalibrowane w jednostkach wartości skutecznej dla sygnałów sinusoidalnych.

    0
  • #9 18 Mar 2007 05:55
    Quarz
    Poziom 43  

    Witam,
    już miałem iść spać.... DTR do V-541 mam leżeć na regale, więc sięgnąłem do niej i nic tam takiego jak rzeczony "przetwornik wartości quasi-skutecznej" nie widzę.
    Jest trochę bardzej skomplikowany prostownik operacyjny.
    Identyczny moduł (płytka) jest w woltomierzu V-543... :D
    Przez dwadzieścia (z okładem) lat regulowałem (dwa razy do roku) wskazania w miernikach z tej serii (V-54x) i dobrze pamiętam co tam jest.

    Rano zeskanuję odpowiednie strony opisu i schemat tego prostownika z DTR.

    Pozdrawiam

    0
  • #10 24 Mar 2007 12:24
    pmxxyz
    Poziom 19  

    Quarz napisał:
    [...]

    Rano[...]



    :D

    0