Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Osprzęt kablowy
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak zrobić antenę magnetyczną?

lukasz221 15 Lip 2007 13:55 43138 53
  • #31
    SQ5IRH
    Poziom 16  
    sq4hsv napisał:
    Mnie te przebicoia nie dziwily, tylko jak SQ5IRH mogl testowac to przy mocy 40W?
    Mam nadzieje ze w weekend uda mi sie sprawdzic antene w praktyce. A jesli efekty beda zadowalajace to postaram sie o druga, mniej prototypowa konstrukcjie :)

    Pozdrawiam!
    Mateusz


    W anodzie GU50 mam 620V a prąd po dostrojeniu 72mA więc z tąd wnioskuję że przy dość dużej sprawności lampy daje to ok. 40W output. Na przepięcia między okładzinami ma przecież bardzo duży wpływ dobroć (Q) wykonanego obwodu. Im większa dobroć obwodu LC tym większe przepięcia będą występowały przy tej samej mocy.
    Pozdrawiam.
  • Osprzęt kablowy
  • #32
    Tomasz.W
    Poziom 35  
    pukury napisał:
    .... No i jest problem dokładnego strojenia....
    Nie ma problemu dokładnego strojenia . Ja robiłem przestrajanie na silniku krokowym + przekładnia zębata . Takie zestawy akurat miałem pod ręką . Można sam silnik krokowy bez przekładni i też jest dobrze .

    SP2QOK
  • #33
    pukury
    Poziom 35  
    Witam !! No i to miałem na myśli ! . Silnik krokowy - jak najbardziej ! . Dwa przyciski - plus - minus . I jest spoko . pozdrawiam !!
  • Osprzęt kablowy
  • #34
    kondensator
    Poziom 36  
    sq4hsv napisał:
    (1) Ja zastosowalem taki sam kondensator strojeniowy
    jak On i juz przy ok. 7W mam przebicia.

    (2) Czy mozna jakos jeszcze zwiekszyc skutecznosc takiej anteny?
    (moze wieksza liczba zwojow na tej samej srednicy?)
    Pozdrawiam! Mateusz SQ4OC


    (1) Kondensator zmienny próżniowy (najtańsze radzieckie)
    Mimo, że czas katalogowy trzymania próżni dawno minął, to są dalej ~OK
    (kurz raczej im nie grozi, wytrzymałość napięciowa dalej dość duża)

    (2) Tak, ale przestaje być tanio...
    Na KF: rura miedziana średnicy min. 100...500mm lub taśma miedziana
    szerokości 200...1000mm, żadnych lutowań, jeśli już to twarde na miedź,
    połączenia z kondensatorem, kablami przykręcane na bardzo wiele
    (duża powierzchnia) śrub z miedzi ! Izolatorów jak najmniej i tylko PTFE !
    Większa średnica pętli i mniejsza pojemność to także większa sprawność.
    Srebrzenie dużo nie da, bardziej istotne, aby metal był polerowany,
    a przynajmniej nie podrapany (tu sprzeczność wymagań, bo chciało by się
    papierem ściernym przetrzeć, aby lakier się lepiej trzymał, ale lepiej nie,
    trzeba dobrze powierzchnię oczyścić i odtłuścić do lakierowania
    (tak jak laminat miedziowany na płytkę drukowaną - "WC kamień i rdza")
    Stal i mosiądz - odpadają. Jeżeli ze względów mechanicznych niektóre
    śruby, nakrętki muszą być stalowe, to tylko kwasoodporne lub nierdzewne.
    (Nie wiem czy się da, ale pomiedziowane były by bardziej na miejscu).
    Aluminium jest kuszące (waga, koszt), ale powstaje problem z łączeniem
    Cu i Al - wtedy obowiązkowo szerokie przejścia na Cu z blachy Cu-Al
    (2 warstwy tzn po obu stronach Al, przy połączeniu z 1 strony zostaje tylko
    skręcanie na śruby i nakrętki (duża ilość !) z PTFE - drogo i słabe mech.)
    Da to znów mniejsza sprawność i ew. konieczność spawania aluminium.
    Każda "oszczędność" i zastosowanie gorszych materiałów, połączeń
    spowoduje drastyczny spadek i tak znikomej sprawności.
    Zostanie tylko szersze pasmo pracy niż z "cienką" wersją...
    Aby konstrukcja zachowała sprawność dłużej niż do pierwszego deszczu,
    całość polakierować małostratnym lakierem (np. Plastik70 -OK do ~1GHz)
    Osłona kondensatora i mechanizmu przestrajania - PTFE lub czarny PE.
    Odsprzęganie w.cz. z mechanizmu i jego doprowadzeń - oddzielny temat.
    W książce "Amatorskie anteny KF i UKF" Bieńkowski & Lipiński -
    - była pokazana "trochę lepsza niż z drutu" antena magnetyczna na KF.
  • #35
    Tomasz.W
    Poziom 35  
    kondensator napisał:
    ...(1) Kondensator zmienny próżniowy....
    Nie koniecznie . Ja robiłem na kondensatorach tzw. motylkowych . Elementy kondensatora były wycinane laserem , chodziło o dokładność . No i miałem dostęp do wycinarki laserowej :D .
    kondensator napisał:
    ...Na KF: rura miedziana średnicy min. 100...500mm...
    Zejdź na ziemie . Jak sobie wyobrażasz pętle antenową wywiniętą z rury o średnicy....0,5 metra . I jak chcesz z takiej rury wywinąć pętlę sprzęgającą ?
    kondensator napisał:
    ...lub taśma miedziana szerokości 200...1000mm....
    Coraz lepiej , taśma o szerokości 1 metra .
    kondensator napisał:
    ...Izolatorów jak najmniej i tylko PTFE !.....

    Teflon to na....patelnie , a na izolatory ceramika .
    kondensator napisał:
    ...spowoduje drastyczny spadek i tak znikomej sprawności....
    Dlaczego uważasz że 92% to znikoma sprawność ?

    SP2QOK
  • #36
    pukury
    Poziom 35  
    Witam !! Kol. kondensator oparł się niewątpliwie ( w kwestii sprawności ) na danych z publikacji - amatorskie anteny .. itd - ta jest w istocie podane parę procent sprawności . Miałeś laser - miałeś dobrze :D - ja musiałem wycinać /frezować/toczyć - ale dało się ! . Co do izolatorów to osobiście stosowałem ( na motylka ) podstawki od lamp gu29 - solidne , ceramiczne i wymiarowo w sam raz . Ale od biedy zawsze lepszy teflon niż np . plexa czy tekstolit . pozdrawiam !!
  • #37
    kondensator
    Poziom 36  
    ->Tomasz.W
    Uprzedzałem, że nie będzie tanio !
    Zależy ile można przeznaczyć funduszy do realizacji swojego marzenia
    Jeden zrezygnuje z porcji frytek "bo żona się odchudza, to ja też"
    Drugi nie kupi nowego telewizora "bo szwagier kupił, to ja też"
    Trzeci nie kupi nowego samochodu "bo sąsiad kupił, to ja też"
    Czwarty nie kupi nowego samolotu, bo...
    Pierwszych dwóch raczej nie zrobi konstrukcji, o której wspomniałem.

    Ceramika - OK, ale ciężka, krucha i raczej nie ma możliwości obróbki
    kształtu, chyba że zrobisz nową formę...
    Zakładając mniejszą trwałość, można połączyć małe elementy z PTFE,
    ceramiki z rozpórkami np. bambusowymi, drewnianymi po impregnacji.
    Taśma, rura Cu o dużej średnicy - kwestia ceny i technologii.
    Najtaniej może być nawiązać współpracę z artystą nowoczesnym,
    mającym opanowaną technikę lutowania twardego miedzi :)

    Są ludzie budujący anteny kierunkowe Yagi na 3.5MHz. Nawet obracane !
    Budowa konstrukcji o której wspomniałem nie powinna być droższa,
    ani mniej realna. Czy opłacalna - to już inna kwestia (indywidualna).

    Skąd masz 92% sprawności ? Tak dużą sprawność można osiągnąć np.
    w antenie o impedancji porównywalnej z linia zasilającą (40...300 ohm)
    Jeżeli chcesz dopasować antenę o impedancji rzędu 1 ohm do 50 ohm,
    i uzyskasz sprawność 92% stosując cienkie druciki, stalowe śrubki
    i podobne rozwiązania, to tylko zostaje pogratulować.

    PS. Kondensator motylkowy na pierwszy rzut oka jest OK.
    Pozostaje jednak większy problem z jego eksploatacją na dworze.
    Podobnie jak anteny z rury 500mm / taśmy 1000mm (oblodzenie, śnieg)
    Chyba, że zastosuje się jakiś system podgrzewania (podobnie jak
    w profesjonalnych antenach parabolicznych w krajach gdzie bywa zima).
    Mniejsze problemy będą (także z kondensatorem motylkowym), gdy
    instaluje się całość w namiocie trzymanym przez sprężone powietrze
    (są takie np. na kort tenisowy), lub w dużej 100% drewnianej stodole...
  • #38
    Tomasz.W
    Poziom 35  
    pukury napisał:
    .....oparł się niewątpliwie ( w kwestii sprawności ) na danych z publikacji....
    Wiesz , patrząc na to w ten sposób to ja mogę , opierając się na publikacjach , napisać wykład o paliwach rakietowych . Ktoś kto ma kłopot z rozwieszeniem np. W3DZZ natomiast może na dach postawić taką pętle magnetyczną to po przeczytaniu o znikomej sprawności da sobie spokój . A szkoda bo naprawdę nie są to złe anteny . Pod warunkiem starannego montażu zapewniają dobre osiągi . Przykładem może być wojna w Wietnamie , gdzie dopiero anteny magnetyczne zapewniły łączność między oddziałami .
  • #39
    kondensator
    Poziom 36  
    sq4hsv napisał:
    Czy mozna jakos jeszcze zwiekszyc skutecznosc takiej anteny?

    Mój poprzedni jest próbą odpowiedzi na w/w pytanie.

    Taśma Cu w zwojach o szerokości 300mm jest dostępna bez problemu.
    Co się z niej zrobi, zależy od umiejętności i możliwości warsztatowych.
  • #40
    pukury
    Poziom 35  
    witam !! Osobiście nie patrzę na problem anten magnetycznych w żaden sposób . Opieram się na własnych doświadczeniach i muszę powiedzieć że tam gdzie nie ma możliwości zainstalowania " normalnej " anteny jest to najlepsza alternatywa . Tak się składa że nie musiałem stosować w praktyce tej anteny - ale kol. dla których robiłem " podroby " stosowali i chwalili sobie . pozdrawiam !!
  • #41
    Tomasz.W
    Poziom 35  
    kondensator napisał:
    ....Mój poprzedni jest próbą odpowiedzi na w/w pytanie....
    Tu się z Tobą zgadzam . Jest próbą . Wiesz na jakiej zasadzie ta antena działa ? W antenie magnetycznej istotna jest powierzchnia promieniowania pętli głównej i jej średnica . Dowcip polega na tym że nie można tej powierzchni dowolnie sobie w nieskończoność zwiększać . Zwiększenie lub zmniejszenie o 1 mm kwadratowy powierzchni promieniującej pętli zmienia wszystkie warunki pracy anteny . Jednakże w pewnym momencie dochodzimy do tego że gabaryty anteny zwiększają się drastycznie , ale bez zauważalnej zmiany parametrów . Możesz antenę zrobić z rury o średnicy choćby i 2 metrów ale będzie ona pracowała tak samo jak antena z rurki o średnicy 50 mm . Policz sobie , to zobaczysz jakie różnice wychodzą . Ja nie opieram się na publikacjach . Ja bazuję na własnych doświadczeniach z tymi antenami .
  • #42
    kondensator
    Poziom 36  
    Tomasz.W napisał:
    nie sobie w nieskończoność zwiększać .
    OK.
    Tomasz.W napisał:
    Zwiększenie lub zmniejszenie o 1 mm kwadratowy
    powierzchni promieniującej pętli zmienia wszystkie warunki pracy anteny
    1mm ? 1mm2 ? Na KF, w mierzalnym stopniu ?
    Tomasz.W napisał:
    Jednakże w pewnym momencie dochodzimy do tego że gabaryty anteny
    zwiększają się drastycznie, ale bez zauważalnej zmiany parametrów

    Sprawność ciężko zauważyć, zwłaszcza w antenach na dolnych KF,
    gdzie często najbardziej widoczny jest poziom zakłóceń w miejscu odbioru
    Tomasz.W napisał:
    Możesz antenę zrobić z rury o średnicy choćby i 2 metrów
    ale będzie ona pracowała tak samo jak antena z rurki o średnicy 50mm.

    Kto to sprawdził ?
    Być może średnica materiału 2m może być już za duża na 3.5MHz,
    zwł. przy małej pętli i dużej pojemności (Dobroć, optymalne wymiary)
    Tomasz.W napisał:
    Ja nie opieram się na publikacjach.

    Nie wiem, czy to dobrze czy źle. Zależy od publikacji i kąta oparcia ;)
    Tomasz.W napisał:
    Ja bazuję na własnych doświadczeniach.

    Super, bo ja też stosuję tą metodę. Pod warunkiem wykonania pomiarów.
    Szkoda, tylko że zagadnienie nie jest dalej zbadane, chyba że ktoś mocno
    zainteresowany wykona (prawidłowo !) w/w antenę na 3.5MHz z rury Cu
    o średnicy >50mm lub taśmy Cu o szer. >100mm i podzieli się wynikami.
    Dla obniżenia kosztu eksperymentu i uniezależnienia się od typowych
    dla KF zakłóceń, taniej będzie wykonać model na 50MHz i zastosować
    proporcjonalnie rurkę Cu średnicy 35mm lub taśmę Cu o szer. 70mm
    (zamiast 500mm dla 3.5MHz)

    Dalej niech się wypowiada autor pytania.
  • #44
    zonko
    Poziom 23  
    Tu jest opis i trochę teorii na temat anten magnetycznych MPAM (tak się je nazywa)
    http://www.sp6pnz.republika.pl/doc/mpam/part_1.html
    Co do kondensatora, że przebija to nic dziwnego.
    Do anten MPAM stosuje się kondensatory próżniowe, lub wykonane samodzielnie na wysokie napięcie.
    Antena MPAM charakteryzuje się dużą dobrocią Q, a napięcia na kondensatorze sięgają kilowoltów.
    Przykładowo, przy mocy 100W na 3,5MHz - 8 kV
  • #45
    heliotrop
    Poziom 10  
    Witam.Tu jeszcze jeden praktyczny opüis wykonania anteny magnetycznej.Ta jest wykonana z 18 mm rury Cu.Najtrudniej jest zdobyc odpowiedni kondensator.Dlatego najczescie wykonuje sie go wlasnorecznie.Napiecie przebicia powinno byc wieksze od 2-3 KV.
    Powodzenia
  • #46
    pukury
    Poziom 35  
    Witam !! Zdecydowanie każdy kto chce zrobić taką antenę ( i mieć z niej pożytek ) powinien( wg.mnie ) przeczytać artykuł z linku Kol. zonko - jest to co prawda publikacja :D - ale chyba warto . Co do kondensatora to robiłem takie z blachy mosiężnej 1mm , po pospawaniu srebrem były naprawdę dobre . Niestety trzeba sobie trochę potoczyć i pociąć ale warto . pozdrawiam !!
  • #47
    simon40
    Poziom 17  
    Witam
    A ja zrobiłem tak z ciekawości taką antenę:



    Proszę podać wymiary, pasmo w którym pracuje ta antena lub źródło, gdzie jest opisana ta antena.
    Post w tej postaci jest zupełnie bezwartościowy. Jeżeli dane te nie zostaną uzupełnione, to post trafi do kosza.
    Nie kasować wpisu! /c2h5oh/
  • #49
    simon40
    Poziom 17  
    Postawilem ja w pokoju (wysokosc 1 pietro) i bez proglemu robie laczosci z drogim koncem polski a nadaje z moca 50W.
  • #50
    mfriedrich
    Poziom 16  
    Przyłączam się do prośby o szerszy opis lub podanie źródła.
  • #53
    pidey
    Poziom 11  
    Okurzę już trochę leciwy temat.
    Wykonałem taką anteną na pasmo 11m i o efektach mojej pracy (szerzej) możecie przeczytać na innym forum tutaj jest tam też Link do albumu z foto. Zapraszam do lektury i dalszej dyskusji.
    Sporo energii i cierpliwości kosztowała mnie ta konstrukcja i nauczyła mnie jednego:
    nie należy z góry zakładać jakiegokolwiek założenia, bo rzeczywistość okazuje się czasem zupełnie odmienna :D
    Antena pracuje chociaż nie tak jak się tego spodziewałem.
    Konstrukcja rzeczywiście dla tych, co nie mają możliwości instalacji lepszej anteny.
  • #54
    dipol
    Poziom 33  
    A pierwowzorem anteny była antena opisana w radzieckim RADIO w latach 70
    KaW-czy zastanowiłeś się co napisałeś ....gdzieś dzwoni.....
    73!