Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Uziemienie PC

And! 14 Kwi 2003 19:30 8434 60
  • #1 14 Kwi 2003 19:30
    And!
    Admin grupy Projektowanie

    Jak ogólnie widomo zabezpieczenia w kompie
    chroniące przed przepięciami itp "korzystają"
    z bolca w gniazdku które często jest nie podłączone.

    Zastanawiam się nad dobrym alternatywnym uziemieniem.
    Najbliżej kompa mam rury CO z kaloryfera (w bloku).
    Nieco dalej instalację wodociągową.
    Co było by najlepsze.
    Nie wiadomo jak te rury biegną i co jest
    do nich podłączone.
    Czy komputerowi może się coś stać gdy
    ktoś podłączy do tej samej rury coś dziwnego ?
    Np. patenty typu podłącznie odbiorników
    między fazę a kaloryfer aby licznik się
    nie kręcił.....
    Zastanawiam się nad jeszcze jedną opcją.
    Dawno temu odbiorniki radiowe miały
    dwa gniazdka A Z. Pod Z podłączało się
    rurę z wodą albo długi rozciągnięty
    drut bez izolacji rozciągnięty pod dywanem.
    I faktycznie mury bloku są przecież na potencjale
    ziemi.
    Miałem kiedyś Jowisza04 (OTVC) który kopał gdy
    dotykało się gniazdka antenowego. Gdy łączyłem
    antenę przykręconą do muru (nie stykała się na zbyt dużej
    powierzchni) potrafiła nieraz przeskoczyć niezła iskra.
    Nie mówiąc już o trzymaniu jedną ręką kabla antenowego
    gdy drugą poszukiwało się na ślepo gniazdka anteny w
    TV (nie było wątpliwości gdy się znalazło).

    I dlatego zastanawiam się czy można by peceta podłączyć
    do jakiegoś przewodnika stykającego się dużą powierzchnią
    z murem budynku.

    Wiem że najprościej byłoby podłączyć się do CO lub wodociągu
    ale nie jestem pewien co się stanie gdy ktoś podłączy coś
    dziwnego piętro wyżej.

    Jeżeli ktoś ma jakieś sugestie to proszę o odpowiedź.

    A może ktoś udowodni że peceta lepej wogóle nie uziemiać.

    0 29
  • #2 14 Kwi 2003 20:36
    Tomek11r
    Poziom 22  

    Mój sprzęt podłączyłem pod wodociąg. Mam plastikowe rurki w CO i wydawało mi się że wodociąg będzie lepszy. Działa to już u mnie parę lat i nic złego się nie przytrafiło.

    0
  • #3 14 Kwi 2003 20:41
    Yoshi_80
    Poziom 21  

    Wsystkie instalacje typu CO ,woda ,gaz podłączone są (przynajmniej powinny być) do przewodu neutralnego w miejscu wejścia do budynku. Zbrojenia również powinny być podłaczone. Taka instalacja po pierwsze nie jest po to aby do niej coś podłączać ;) po drugie omijasz w ten sposób wyłacznik róznicowoprądowy ( o ile taki istnieje :P ).
    To ,ze antena kopie itp. jest wynikiem istnienia potencjału na antenie a nie na instalacji CO bądź zbrojeniu budynku.
    Do tego istniej ryzyko ,ze trafi sie jakiś "specjalista" ,który podłączy np. piecyk elektryczny do wody tak ,ze prze instalacje wody będą płynąć prądy robocze (autentyczny fakt , kolega mi opowiadał , skończyło się nidużym zalaniem mieszkania jak się gumowy waż do wody przetopił (z oplotem metalowym)).
    Moje zdanie jest takie ,ze najlepiej wykorzystać przewód neutrlany z gniazdka.

    0
  • #4 15 Kwi 2003 22:37
    stasiekm
    Poziom 29  

    przewód ochronny omija wyłąącznik różnicowoprąodwy z zasady działania tegoż wyałącznika więc nie ma mowy o jego obchodzeniu"a neutarlny nie- wieć jesli podłączysz do niego zacisk ochronny kompa to zadziała wspomniany wyłącznik
    podłączenie obudowy kompa do co luw wody wydaje się najlepszym pomysłem choć niezgodnym z prawem
    jesli juz to zrobisz to zmierz napięcie między przewodem neutralnym w gniazdku a kaloryferem
    nie powinno byc większe niż klika woltów
    jesli będzie to odłącz wszystko od kaloryfera

    0
  • #5 16 Kwi 2003 20:35
    Gibek
    Poziom 12  

    głównym powodem stosowania bolca w gniadku jest ochrona przed porażeniem elektrycznym.
    Wszystkie urządzenia które mają 1 klasę ochronności powinny być przyłanczane do gniazdka z bolcem. Ochrona polega na tym, że metalowa obudowa np. komputera jest połączona z tym bolcem i w przypadku uszkodzenia izolacji głównej, nastąpi przepływ prądu zwarciowego pomiędzy fazą a przewodem ochronnym co spowoduje szybkie przepalenie się bezpiecznika i zanik napięcia na obudowie. Jeśli przyłączymy obudowę do kaloryfera lub wodociągu nie wiemy jaka będzie rezystancja pętli zwarciowej i czy wystarczy do szybkiego zadziałania bezpiecznika, pozatym możemy zagrozić np. sąsiadom. Jeśli nie podłączymy obudwy wogóle, to dopóki izolacja jest dobra to nic się nie będzie działo, najwyżej w niektórych przypadkach obudowa metalowa będzie lekko szczypać (przez pojemności)
    Pozdrawiam

    0
  • #6 16 Kwi 2003 21:47
    Mareksp9bqj
    Poziom 12  

    Cześć !
    Jestem tu zupełnie nowy, jeżeli zrobię coś nie tak to z góry przepraszam.
    Trafiłem na wątek "uziemienie komputera", był on wałkowany wielokrotnie na pl.misc.elektronika tam też niektóre rady graniczyły z czarną magią.
    Moim zdaniem i mam nadzieję, że nie tylko moim POWINIEN być uziemiony, nie wdając się w zawiłości już samo istnienie wtyczki z gniazdkiem na bolec sugeruje to jednoznacznie.
    Jeżeli w domu /mieszkaniu/ instalacja jest w miarę nowa i wykonana jest jako trójprzewodowa sprawa rozwiazana, problemy zaczynają się przy starych instalacjach.
    Absolutnie tego przewodu ochronnego nie wolno podłączać do istalacji gazowej czy CO, powie ktoś -przewody wyrównawcze, wiem ale to na ogół teoria szczególnie tam gdzie nie ma tego trzeciego "ochronnego" przewodu.
    Zostaje przewód wodociągowy tu sprawa może łatwiejsza ale w dobie polipropylenów też na ogół odpada, i nawet w starych domach gdzie wewnętrzna instalacja jest z rur ocynkowanych bywa tak, że w piwnicy doprowadzenie jest z polipropylenu.
    Jak widać sprawa jest indywidualna /jeżeli brak tej instalacji/ i jeżeli nie jest się fachowcem lepiej zdać się na takiego i nie ryzykować zdrowia czy nawet żecia swego czy sąsiadów. Służę przekładami.
    pozdrawiam Marek

    0
  • #7 17 Kwi 2003 19:03
    tomek_in
    Poziom 11  

    W starej sieci dwuprzewodowej przewód neutralny pełni rolę także ochronnego tzw. PEN. wystarczy zainstalować mostek w gniazdku pomiędzy zerem a bolcem i sprawa rozwiązana - obudowa będzie uzerowana. W przypadku przebicia na obudowę bardzo mała impedancja pętli zwarciowej spowoduje przepalenie wkładki bezpiecznikowej.
    Najlepszą jednak wymyśloną do tej pory ochroną jest zastosowanie wyłącznika różnicowo-prądowego ale niestety trzeba zainstalować w nowe okablowanie trójprzewodowe.

    0
  • #8 17 Kwi 2003 19:11
    And!
    Admin grupy Projektowanie

    Wszytko jasne ale ja niestety nie mam
    uziemienia w gniazdkach mieszkania w bloku.

    A co z moim pomysłem podłączenia obudowy kompa
    do przewodu (lub płyty) dotykającego na dużej
    powierzchni do murów budynku ????????????????

    Jeszcze jedno znalazłem niedawno w nieużywanym gniazdku
    jakiś dziwny przewód nie podłączony do niczego.
    Ucieszony że to uziemienie zmierzyłem napięcie
    między fazą a tym przewodem napięcie (zmienne)
    skoczyło do ok 190V a następnie spadło do 0V

    To chyba nie uziemienie :(

    A i co myślicie o pomyśle uziemienia w pierszwszym poście ?
    było by to raczej zabezpieczenie anty elektrostatyczne (chyba)

    0
  • #9 17 Kwi 2003 22:07
    przemeku6
    Poziom 11  

    tomek_in napisał:
    W starej sieci dwuprzewodowej przewód neutralny pełni rolę także ochronnego tzw. PEN. wystarczy zainstalować mostek w gniazdku pomiędzy zerem a bolcem i sprawa rozwiązana - obudowa będzie uzerowana. W przypadku przebicia na obudowę bardzo mała impedancja pętli zwarciowej spowoduje przepalenie wkładki bezpiecznikowej.
    Najlepszą jednak wymyśloną do tej pory ochroną jest zastosowanie wyłącznika różnicowo-prądowego ale niestety trzeba zainstalować w nowe okablowanie trójprzewodowe.

    tomek ma racje nie kombinuj . ja u siebie mialem podobny problem po zmianie gniazda z ktorego zasilany byl komp moja mysz na podczerwien zwariowala i nic jej nie chcialo z tego stanu wyprowadzic .az tu nagle mostek w gniezdzie sieciowym zalatwilo sprawe.pozdrowka

    0
  • #10 18 Kwi 2003 09:56
    Piotr Kryś
    Poziom 12  

    Spróbuj zernąc w normy PN a tam napewno zanjdziesz kompetenetne informacje na temat uziemienia. Natomiast co do podłaczeń to lepiej byłoby gdybyś zastanowił się nad skutkami podłaczenia przewodu neutralnego do bolca we wtyczce.
    Odradzam podłaczanie do CO i innych metali. Możesz zapytać znajomego elktryka jak się da, moze on ma jakieś własne praktyczne rady.:D

    0
  • #11 18 Kwi 2003 13:23
    Gibek
    Poziom 12  

    Jeśli masz instalację dwuprzewodową, to wymień gniazdko bez bolca na gniazdko z bolcem. Jak wiesz jak to połaczyc to zrób sam, jak nie, to zleć elektrykowi i sprawę uziemienia kompa masz z głowy. Wszelkie inne sposoby wymagają indwidualnego podejścia i nie dają gwarancji bezpieczeństwa.
    Ja miałem sytuacje odwrotną, tzn. miałem copma prawidłowo połaczonego z bolcem i wszysko było - OK do czasu aż zachcialo mi się połączyć wyjście karty dźwiękowej z wieżą audio znajdująca się w drugim pokoju. Zamiast dźwięku słyszałem tylko przydźwięk sieci. Pomogło dopiero odłączenie obudowy kompa od bolca w gniadzku.
    Mógłbym oczywiście to tak zostawić, ale bezpieczństwo Ludzi jest najważniejsze.
    Dlatego na razie zrezygnowałem z słuchania przez wieże audio, do czasu wykonania separatora, aby sygnał audio galwanicznie odseparować od masy obudowy
    Pozdrowienia i Wesołych Świąt Wielkanocnych

    0
  • #12 18 Kwi 2003 13:35
    zoltar
    Poziom 24  

    Nie kombinuj jak koń pod górkę. Załuż gniazdko z bolcem. Bolec podłącz do przewodu zerowego jak masz instalację 2 przewodową.

    UWAGA:
    Nie wolno uziemiać i zerować równocześnie użądzeń w jednym segmencie instalacji. Należy się zdecydować czy wszystko uziemiasz, czy zerujesz. A co będzie jak uziemisz PC-ta, a w przyszłości podpniesz np: do karty muzycznej lub sieciowej coś zerowanego. Popłyną prądy różnicowe. Może się nic nie stać, a mogą być skutki opłakane.
    Przewód zerowy tak na prawdę jest uziemiony tylko, że nie w budynku, a wstacji transformatorowej.

    Pozdrawiam.

    0
  • #13 18 Kwi 2003 18:33
    And!
    Admin grupy Projektowanie

    Czyli polecacie połączenie masy komputera z przewodem zerowym.
    Problem byłby gdyby ktoś z adm (tutejsza genialna administracja) zamienił przewody i miałbym fazę na kompie.
    Zastanawiam się tylko nad większością rozwiązań gdzie np pojemności
    łączą przewód fazowy i zerowy z uziemieniem
    wtedy część zabezpieczenia była by zwarta.
    Po za filtrem w zasilaczu i listwą z masy kompa korzystają
    także sieciówka i modem. Trudno powiedzieć co z sieciówką i modemem
    ale w przypadku listwy i zasilania jest to zwarcie po między dwoma
    punktami w zabezpieczeniu.

    0
  • #15 19 Kwi 2003 08:54
    stasiekm
    Poziom 29  

    zanim poąłączycie masę kompa z przewodem PEN zobaczcie co na tym przewodzoie wzgladem ziemi sie dzieje (oscyloskop pomiędzy PEN a niezalezne uziemienie )

    0
  • #16 19 Kwi 2003 13:27
    Gibek
    Poziom 12  

    Dalej będę obstawał przy tym aby masę kompa podłaczyć do przewodu "PEN"(zera). Masz rację że połowa filtru będzie zwarta. Ale w tym przypadku niema to większego znaczenia, filtr będzie tłumił w.cz. i krótkotrwałe przepięcia pomiędzy Fazą a PEN. Druga połówka filtru miałaby znaczenie gdyby filtr był podpięty do gniazdka z instalacją trójprzewodową, bo wtedy PEN jest rozdzielony na dwa przewody "N" i "PE". A jeśli chodzi o obawę zamiany przewodów fazowego na zero to mało prawdopodobne, różni się kolorem od pozostałych przewodów (jasno -niebieski)

    0
  • #17 19 Kwi 2003 14:41
    Mareksp9bqj
    Poziom 12  

    Cześć !
    Wydaje mi się, że w tej sytuacji rada o kupnie gniazdka z bolcem i połączeniu przewodu zerowego z bolcem jest dobra ale pod warunkiem, że przewód zerowy nie jest zabezpieczony bezpiecznikiem.
    pozdrawiam Marek
    P.S.Wesołych Świąt !

    0
  • #18 21 Kwi 2003 16:54
    przemeku6
    Poziom 11  

    a kiedy przewód zerowy zabezpieczony jest bezpiecznikiem:)

    0
  • #19 21 Kwi 2003 20:28
    ElGregor
    Poziom 22  

    W bardzo starych budynkach bywały po dwa bezpieczniki, jeden na fazę i jeden na przewód zerowy 8O .Kiedy robiłem u mojego szwagra z instalacją kazałem mu iść do skrzynki i wykręcić bezpiecznik, następnie wziąłem się za grzebanie w puszce i co? O mało nie spadłem z drabiny! Swiatło zgasło więc byłem pewien że napięcia nie ma a tu się okazało że wykręcił bezpiecznik od przewodu zerowego :D .

    0
  • #21 23 Kwi 2003 01:41
    gizmoss
    Poziom 2  

    Wystarczy podpiac kompa do pionu wodociagowego lub CO ale chyba najlepszym wyjsciem jest po prostu podlaczenie go do gniazdka z uziemieniem .
    Istnieje jszcze jedna mozliwosc ale za to bardzo kosztowna a mianowicie mozna zaopatrzyc sie w UPS . W takim wypdku mamy nie tylko pewnosc ze nasz kompek jest zabezpieczony od zmian napiecia i spadkow mocy ale takrze mamy pewnosc ze gdy wylacza nam prad przy najmniej zdazymy zakonczyc prace i bezpiecznie wylaczyc komputerek.

    0
  • #22 23 Kwi 2003 10:30
    ElGregor
    Poziom 22  

    Rola uziemienia to nie zabezpieczenie przed wahaniem napięcia w sieci, tylko przed uszkodzeniem izolacji elektrycznej w urządzeniach z metalową obudową. Zakup UPSa nie uchroni od porażenia prądem, po jego zakupie tym bardziej powinno się kompa uziemić (jeszcze jedna metalowa skrzynka)

    0
  • #23 23 Kwi 2003 12:38
    zoltar
    Poziom 24  

    :arrow: ElGregor
    Może w tym budynku instalacja była zrobiona na zasadze "zrób to sam".
    Na przewodach zerowych wręcz nie wolno wstawiać bezpieczników. To jest niebezpieczne. Wyobraź sobie sytuację, że taki bezpiacznik wywali, a ten na fazie zostanie cały. W tedy na wskutek nawet niewielkich upływów mogą zacząć kopać obudowy pralek, lodówek itd.

    Pozdrawiam.

    0
  • #24 23 Kwi 2003 12:51
    ElGregor
    Poziom 22  

    :arrow: zoltar
    Możesz wierzyć lub nie, ale takie triki to był standard jeszcze w latach 40 i 50-tych. Przerabiałem kilka takich instalacji właśnie w starych budynkach i spotkałem się z tym nie pierwszy raz 8O . Jakby tego było mało, przewody często w izolacji bawełnianej (zgroza!).

    0
  • #25 23 Kwi 2003 12:59
    michal_no
    Poziom 13  

    Mieszkałem w starym budynku, gdzie bezpieczniki były też na przewodach zerowych. Po wykręceniu takiego bezp. na obu przewodach była faza. Ponieważ światło zgasło, można było pomyśleć że prądu nie ma. Niestety był :?
    Ktoś kiedyś uziemił radio przewodem do doniczki z ziemią. Jest to pewna alternatywa :)

    0
  • #26 24 Kwi 2003 18:14
    krzychu22t
    Poziom 12  

    Nieuziemiony komp chodzi u mnie od 5 lat.Nie polecam podłączania pod grzejnik itp. Jeśli nie stanowi to problemu to wkop w ziemię 2m pręt i będziesz miał uziemienie.

    0
  • #27 24 Kwi 2003 18:58
    kostoch
    Poziom 12  

    Nie wiem co wy chcecie uziemiac, ja bym wam radzil poczytac ksiazke "Egzamin kwalifikacyjny elektryka w pytaniach i odpowiedziach" Tam jest wszystko opisane, nie moge zeskanowac tego dzialu, poniewaz bym zlamal prawo:)
    Z tego co wiem to komp jest zabespieczony na wypadek przepiecia, obudowa jest odseparowana od napiecia 220V po przez transformator w zasilaczu. Nie wiem co musialo by sie stac zeby pojawila sie faza na obudowie:) Ale jak by sie pojawila to i tak by nic sie nie stalo bo sami jestescie odizolowani, chyba!! ze jedna reka by sie dotknelo obudowy i grzejnika, ktory jest uziemiony. Ja uwazam ze bezpieczniej jest nic nie robic tylko zdac sie na certyfikaty bezpieczenstwa zasilaczy, ktore musza posiadac aby bylo dostepne w sprzedazy niz laczenie masy z zerem itp.


    Pozdrawiam Kostoch:)

    0
  • #28 24 Kwi 2003 19:39
    artwozniak
    Poziom 12  

    A ja miałem tez niezłą przygodę z uziemianiem kompa. któregoś dnia zachciało mi się zainstalować kartę sieciową /modem dostarczony mi od TP SA aby korzystać z dobrodziejstw internetu. I co się okazało- u kumpla montowałem zestaw- działa, przynoszę do domu, nie działa. Idę z pudłem do pracy- chodzi. krew mnie zalewała a rozwiązanie było proste. Zakup gniazdka z bolcem i zmostkowanie zera. Karta tego wymagła o czym panowie z tepsy nie raczyli informować. Tak więc odpuściułbym kaloryfery i doniczki i pozostał przy sprawdzonych rozwiązaniach. Pozdrawiam
    Arti

    P.S. Dodam że chodziło oczywiście o ISDN, zwykłe modemy działały bez tego.

    0
  • #29 24 Kwi 2003 19:53
    tzok
    Moderator Samochody

    Ja też mam w bloku bardzo "ciekawą" instalację. Otórz jeśli jest gniazdko z bolcem, to jest on w srodku gniazdka podłączony kawałkiem przewodu z przewodem zerowym, natomiast rury CO również mają bezpośrednie połączenie z zerem (tzn. niemal bezpośrednie bo napięcie AC mierzone między zerem a np. kaloryferem wynosi ok. 2V, ale rezystancja jest niewielka bo zamykając obwód z baterią i żarówką przez 0 i CO, żarówka świeci).

    0
  • #30 24 Kwi 2003 20:25
    lolciu
    Poziom 2  

    jakoś tak się dziwnie składa, że na obudwie nieuziemionego peceta występuje napięcie równe połowie napięcia sieciowego co grozi porażeniem podczas dotyku obudowy i przewodzącego elementu uziemionego dlatego warto uziemić komputer choćby dla ochrony własnego dziecka, które może dotknąć rączkami obudowy i kaloryfer natomiast nie rozumiem skąd u ciebie takie zapędy uziemiania przez rury i tym podobne skoro jeśli nie masz sieci TN-S ( odzielny przwód neutralny N i odzielny przewód ochronny PE ) to prawie na pewno masz sieć TN-C ( jeden przewód neutralno - ochronny PEN ) więc wystarczy zmostkować bolec uziemiający z przewodem PEN i po ptokach ). Prąd powinien płynąć przewodami a nie rurami! A poza tym skąd masz pewność co do impedancji pętli zwarcia - jeżeli będzie za duża to nie ręczę za Ciebie podczas warunków zakłócenowych ( czyli podczas przedostania się napięcia sieciowego na obudowę ). Pozdro!

    0