Podłączenie przewodu N do silnika trójfazowego w gwieździe – wpływ przy zaniku fazy

Podłączenie silnika trójfazowego a przewód N. Powszechnie się uważa, że do pracy silnika 3F, połączonego w gwiazdę, przewód N nie jest potrzebny.

Jednak się zastanawiam, jaki wpływ ma jednak podłączenie N-ki w sytuacji nienormalnej pracy sieci. Weźmy zanik jednej z faz. Jeśli N-ka nie będzie podłączona, wówczas dwie z trzech grup uzwojeń będą połączone szeregowo międzyfazowo - i zasilane napięciem około 200V na jedną grupę - na zasadzie pola tętniącego (oba będą pracowały w tej samej fazie) - dodatkowo asymetrycznie rozłożonego - silnik zapewne nie da rady się kręcić.

Natomiast jeśli przewód N będzie podłączony, wówczas dwie z trzech grup uzwojeń pracowały będą pod normalnym napięciem fazowym (230 V - nie zauważą nawet różnicy) i dodatkowo będą przesunięte w fazie o 120 stopni. Utworzy się więc takie kalekie (bez trzeciej pary biegunów), ale jednak wirujące pole magnetyczne i silnik będzie się kręcił, choć nie będzie ładnie pracował.

Dla silnika chyba lepiej się kręcić w stanie uruchomionym niż buczeć pod pełnym obciążeniem uzwojeń. Oczywiście wiem, że powinno się stosować układy kontroli zaniku fazy itp. ale rozważamy teoretycznie - ot ktoś podłącza sobie okazjonalnie krajzegę i nagle ZE odłącza jedną fazę.
Edytowałem.[T.M.]

Coś jak Syrena z niesprawnym jednym garem

Ale jest jedno „ale”. Taki silnik może wprowadzić do sieci wyindukowane napięcie na tej fazie. A to nie jest zbyt bezpieczne.

Zacznijmy od tego, że ZE nie wyłącza "złośliwie" jednej fazy, a jak jest brak fazy w zasilaniu budynku, to trzeba ustalić przyczynę, naprawić, a dopiero włączać urządzenie trójfazowe do pracy. Żadne dywagacje na temat podłączania N do punktu gwiazdowego silnika nie mają sensu w pracy silnika z dwoma fazami.

>>21786640

Dywagacje zawsze mają sens. Tu nie chodzi o to, żeby "rżnąć" na takim silniku, ale o jego zdrowie w sytuacji, gdy faza zanika. Raczej każdy na ucho zauważy, że coś jest nie tak i go wyłączy. Tylko chodzi o te powiedzmy sobie kilkanaście sekund, dopóki użytkownik się "skapnie", że coś jest nie tak.

Pracując z N bez jednej fazy istnieje prawdopodobieństwo że wyłącznik silnikowy nie zadziała odpowiednio szybko i uzwojenia przepalą się w żłobkach pracujacych faz.
Brak N uruchamia w miarę szybko wyłącznik silnikowy i nie trzeba kontrolować obecnosci trzech faz, a zresztą faza może zniknąć za punktem kontroli np przerwa w przewodzie zasilającym silnik.

>>21786637
Ekipa naprawcza ZE raczej wyłączy wszystkei fazy przed naprawą, natomiast rozumiem, że po prostu wyindukowane napięcie utworzy obwód z odbiornikami sąsiadów i to też stwarza pewne niebezpieczeństwo i dla ich odbiorników i dla tego silnika?

>>21786641 Do tego "powiedzmy" służą zabezpieczenia silników przed pracą przy braku fazy, lub przy nadmiernym prądzie pobieranym przez silnik.

I pytanie zasadnicze - czy niepodłączanie N do sinika trójfazowego (Y), według norm jest obligatoryjne czy opcjonalne?

Pytanie zasadnicze jest jaką szkołę ukończyłeś, bo na pewno nie elektryczną, bo wtedy takiego pytania byś nie zadawał.

>>21786664

Nie. Chodziłem do szkoły na naftę. A tak bardziej merytorycznie?

Moderowany przez Topolski Mirosław:

3.1.9. Rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.

W silnikach trójfazowych mocy "powiedzmy " domowej nie spotyka się wyprowadzonego punktu gwiazdowego., a jeśli jest to rzadko, bo on do normalnej pracy silnika nie jest potrzebny.

Ja uważam , że kolega sdd ma racje i nie tylko o sprawę zaniku fazy , ale o myslenie i sposób dażenia do rozwikłania problemów oczywiście w życiu , uważam za naganne za dojeżdzanie takimi słowami ,, jaka szkołę konczyłeś ? Jakie to ma znaczenie wielu mądrych ludzi lubi dialog i jest samoukami i mogliby nauczyć tych po ,,szkołach ,, Jeden pan ma oznaczenie ,, elektroenergetyk,, to co pewnie OZE jest złe bo mamy wegiel i trzeba częściej regulować nastawy napięcia niż pić kawę na nastawni ,, widzicie też mozna komus pocisnąć , ale po co rozmawiajcie i nakierujcie człowieka jak sie pyta nie jesteście super głowami i każdy Polak musi zaznaczam musi zdać sobie z tego sprawe i schować śmieszne szabelki.Ta głupia przemądrzałość zaprowadza nas do ściany.Zobaczcie jak głupimi tekstami można kogoś wyprowadzić z równowagi i jeszcze moderator ma problem . Zaznaczam tytuł naukowy nie świadczy o inteligencji .

Moderowany przez Topolski Mirosław:

3.1.13. Publikowanie wpisów naruszających zasady pisowni języka polskiego, niedbałych i niezrozumiałych.
3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.

Tuning Marek napisał:

Zobaczcie jak głupimi tekstami można kogoś wyprowadzić z równowagi i jeszcze moderator ma problem . Zaznaczam tytuł naukowy nie świadczy o inteligencji .

Ano. Operacji chirurgicznej sam sobie nikt nie zrobi. W sądzie niby można się samemu bronić, ale sądowi się to nie podoba. A instalację, zdobywszy wiedzę samemu, zrobić można - i to tak boli tę grupę zawodową

>>21786994 Odpowiem tylko tak-dla ludzi nie obeznanych z tematem "elektryka" są działy np. Początkujący, lub Elektryka Dla Każdego. A jak ktoś w poważniejszym dziale usiłuje wymyślać swoje teorie, to chciałem wiedzieć z kim dyskutuję.

Kolego zrozum , że zachowujesz sie jak broniące zwierzę w narożniku , nie chcę tobie cisnać bo to nie to forum , ale poprostu zrozum jakbyś pisał z gościem Stanford University to jak by ci zadał pytanie jaką szkołe robiłeś , daj se luzu pomóż koledze i nakieruj jeśli masz rację , osoby które coś osiągneły w życiu zawsze zadawały sobie i innym pytania , poprostu aż to nudne tłumaczyć proste zasady wychowania i ludzkiej empati. A tak jeszcze wkręciłes moderatora , spójżcie obydwoje co zrobiliście nie tak , że kolega sie zagotował ? I jeszcze reprymendę dostał .

Moderowany przez Topolski Mirosław:

3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.

sdd napisał:

rozważamy teoretycznie - ot ktoś podłącza sobie okazjonalnie krajzegę i nagle ZE odłącza jedną fazę.

sdd napisał:

Raczej każdy na ucho zauważy, że coś jest nie tak i go wyłączy. Tylko chodzi o te powiedzmy sobie kilkanaście sekund, dopóki użytkownik się "skapnie", że coś jest nie tak

Zapewniam, że nie każdy to zauważy. Statystyk przyczyn uszkodzeń silników nie prowadziłem, ale zastraszająca większość to brak fazy i to właśnie w silnikach, przy których był obsługujący człowiek, za to nie posiadały one żadnych zabezpieczeń.
Druga sprawa, to przez kilkanaście sekund bez fazy i tak uzwojeniu silnika nie stanie się krzywda, to musi być znacznie więcej.
Żyła "N" nic tu nie pomoże, powiem więcej, brak dwóch faz nie robi silnikowi żadnej krzywdy, ale jeśli byłby podłączony "N", to przy braku dwóch faz silnik również idzie z dymem.
Aby ochronić silniki przed brakiem fazy, należy stosować odpowiednie zabezpieczenia i to jest jedyne słuszne postępowanie.
Silniki pracujące bez nadzoru, ale posiadające zabezpieczenia, znacznie rzadziej ulegają uszkodzeniom i są to przyczyny inne niż brak fazy.
Podsumowując, dyskusja jest tak naprawdę bezprzedmiotowa, bo jeśli ochrona silnika ma polegać na subiektywnej ocenie osoby obsługującej maszynę, to ja nie widzę sukcesu w takiej metodzie.

krzysiek7 napisał:

[

Żyła "N" nic tu nie pomoże, powiem więcej, brak dwóch faz nie robi silnikowi żadnej krzywdy, ale jeśli byłby podłączony "N", to przy braku dwóch faz silnik również idzie z dymem.

O widzisz tutaj zwróciłeś uwagę na konkretną rzecz, Brak dwu faz bez N to przerwany obwód a z N to tętnienie na 1/3 uzwojenia i silnik z dymem.

A mówisz, że żyłą N nie poprawi sytuacji silnika przy zaniku jednej fazy? Właśnie o zdanie praktyka mi chodziło, bo teorię wywnioskować łatwo.

Ssd masz rację pokręcone z popieprzonym elektroda w każdym polu tego dziwnego marginesu idzie na psy
Ludzie faktycznie jak roboty nauczyli się czegoś ale nie rozumieją twojej idei i postu -pytania luźnego rozważania .,

Moderowany przez Topolski Mirosław:

3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.
3.1.9. Rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.

Post#7; 11 i 16 wyczerpują temat.
Kol. ssd i Tuning Marek proszę przeczytać zasady działu - wiedza w danym temacie to podstawa.
Producent silników podaje wskazówki odnośnie podłączenia i pracy swoich wyrobów.