Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Oscyloskop cyfrowy Siglent SDS1104X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

mieszacz w.cz.-prosze o pomoc

KUPCZYK MIROSLAW 23 Gru 2005 21:57 3192 14
  • #1 23 Gru 2005 21:57
    KUPCZYK MIROSLAW
    Poziom 10  

    Witam
    Problem jak w tamacie.Złożyłem mieszacz wg. projektu ja poniżej.Gdzie VC-1 to kwarcowy generator 433,92 MHz, a VC-2 to strojony napięciowo generator 10,3 do 10,8 MHz.Wiec teoretycznie powinienem na wyjściu otrzymać od 423,62 do 423,16 Mhz.Lecz tak nie jest,na wyjściu mam ciągle 433,92MHz,dlaczego tak jest?-gdzie popełniłem błąd? Prosze o porady i sugestie!-Jeśli coś w opiszie pominołem!?-prosze pytać.
    Mirek

    0 14
  • Oscyloskop cyfrowy Siglent SDS1104X
  • #2 23 Gru 2005 22:24
    sq6ade
    Poziom 40  

    Schemat jest poprawny (bez dokładnego wnikania w wartości RLC). Musisz zadbać aby poziomy sygnałów z obu generatorów miały takie same poziomy a obwód LC po mosfecie(porządany o wysokiej dobroci) był zestrojony na rządany produkt mieszania. Jeśli mierzysz hercmiarką sygnał wyjściowy to możesz nie wyłapać nią właściwego produktu mieszania a ów sygnał wejściowy na mieszacz 433,920 który leży niedaleko górki strojenia obwodu LC i jest też wzmacniany przez bufor wyjściowy.

    0
  • Oscyloskop cyfrowy Siglent SDS1104X
  • #3 24 Gru 2005 01:37
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    schemat wyglada na poprawny.tylko mam jedno ale.sygnal wyjsciowy zdecydowanie jest za malo wyfiltrowany BFR tez powinien miec obwod rezonansowy,a kondensator sprzegajacy powinien miec nieco mniejsza wartosc okolo 4,7pf przy takiej f.

    0
  • #4 24 Gru 2005 01:54
    KUPCZYK MIROSLAW
    Poziom 10  

    Na początek-dzięki za zainteresowanie. kriss51 sugerujesz że przyczyną takiego efektu może być obciążenie mosfetu zbyt dużą pojemnością sprzęgającą?
    Jakie rozwiązanie odnośnie filtrów proponujesz,aby podciągnąć maksymalnie ich dobroć!? Myślisz że zastosowanie takiego samego filtru w buforze(BFR) jak i w mosfecie może rozwiązać problem? A może jakieś inne rozwiązania o lepszej selektywności!? Ponieważ faktem jest iż różnica po miedzy częstotliwością oczekiwaną a częstotliwoscią VC-1 jest stosunkowo niewielka!

    0
  • #5 24 Gru 2005 07:46
    sp6
    Poziom 23  

    Niby wszystko dobrze ale przy tak małej różnicy częstotliwości nie wydzielisz różnicy w tym ukladzie , zbyt wiele powstaje prążków . Zastosuj po buforze minimum trzyogniowy filtr pasmowy nastrojony na potrzebną częstotliwość a następnie jednostopniowy wzmacniacz z obwodem LC w kolektorze.A wtedy będzie OK. Powodzenia.

    0
  • #6 24 Gru 2005 09:31
    sq6ade
    Poziom 40  

    sp6 napisał:
    Zastosuj po buforze minimum trzyogniowy filtr pasmowy nastrojony na potrzebną częstotliwość a następnie jednostopniowy wzmacniacz z obwodem LC w kolektorze.

    I na tą F to już helikalny.

    0
  • #7 25 Gru 2005 16:24
    Dykus
    Poziom 26  

    Nie wiem co chcesz uzyskać poprzez to mieszanie, ale jeśli dobrze myślę, to nie będzie to działać. Na wyjściu dostajesz sygnały oddalone od siebie o ~10MHz przy 430MHz - tego wg mnie nie wyfiltrujesz w żaden prosty sposób (a zwłaszcza poprzez proste obwody LC), przy czym nie napisałeś do czego to ma być i jakie tłumienie sygnałów nieporządanych chcesz uzyskać. W przemiennikach amatorskich na 430MHz stosuje się odstęp 9MHz - popatrz jakie tam stosuje się rozwiązania i jakie tłumienia uzyskuje.
    Jeśli chcesz uzyskać nieco większy odstęp to zastosuj mieszacz zrównoważony...
    Napisz może przede wszystkim do czego to ma być. Jeśli to ma być nadajnik na 430MHz to zapomnij...

    To są częstotliwości, przy których sonda w.cz. i miernik częstotliwości ma mniejsze zastosowanie, za to świetnie nadaje się tu analizator widma... ;) A zwłaszcza sprawdzanie sygnałów wyjściowych takiego mieszacza miernikiem częstotliwości - to raczej nie jest poprawne rozwiązanie...

    A ten rezystor 180 Ohm w źródle to celowo nie zablokowany kondensatorem? Nie uzyskasz większej sprawności mieszacza przy zablokowaniu go? Jakby nie było to ujemne sprzężenie zwrotne dla w.cz. ...

    I jeszcze jedno, o czym zapomniałem poprzednio. Czy jesteś pewien, że ten BFR jest dopasowany do wyjścia tego mieszacza? To jest 430MHz...

    Wesołych Świąt!

    0
  • #8 25 Gru 2005 18:22
    sq6ade
    Poziom 40  

    Dykus napisał:
    W przemiennikach amatorskich na 430MHz stosuje się odstęp 9MHz - popatrz jakie tam stosuje się rozwiązania i jakie tłumienia uzyskuje.
    A nawet mniej bo 7,6MHz.

    0
  • #9 25 Gru 2005 18:39
    Dykus
    Poziom 26  

    sq6ade napisał:
    A nawet mniej bo 7,6MHz.

    A, faktycznie - drobna pomyłka. :) Od razu widać, że nie mam radia na 430MHz. ;) Nie wiem skąd mi się te 9MHz wzięło...

    0
  • #10 25 Gru 2005 18:52
    sq6ade
    Poziom 40  

    Ja wiem - 9MHz to przecie najpopularniejsza p.cz. w amatorskich KF-kach :)

    0
  • #11 26 Gru 2005 13:20
    KUPCZYK MIROSLAW
    Poziom 10  

    Hmm,wiedziałem że nie będzie to łatwe,ale nie sądziłem też ze aż takie trudne.Wiec tak ,to nie ma być nadajnik.Potrzebuję oscylator do odbiornika na pasmo 433,92MHz z pośrednią 10,7MHz.Ma on odbierać tylko tą jedną częstotliwość z mini nadajnika (pluskwy),który z kolei mimo zastosowania stabilizacji kwarcowej zmienia swa częstotliwość przy zbliżeniu ręki lub zmiany położenia z pozycji pionowej na poziomą,różnica częstotliwości jest z przedziału 100 KHz.Chyba jest to normalna reakcja z racji tego ze jest to sam generator bez separatora.W pierwotnym założeniu jako oscylator w odbiorniku zastosowałem generator kwarcowy 423.22MHz,jednak tor drugiej przemiany 455 KHz okazał sie na tyle selektywny że zmiana częstotliwości nadajnika o 100 KHz ma duży wpływ i wymaga wtedy dostrojenia filtrem w detektorze FM.Więc jest dwa wyjscia-albo jakaś synteza(zbyt drogie rozwiązanie) lub oscylator przestrajany napięciem ,lecz wiadomo że bez syntezy nie uzyskam dostatecznej stabilności częstotliwości.Z tąd więc narodził sie pomysł mieszania tych częstotliwosci.Generator vc-2 zachowuję stabilność na poziomie 100Hz i ma zakres przestrajania 500 KHz,jak również vc-1 jest bardzo stabilny(niemal idealnie trzyma częstotliwość).Tak więc teoretycznie chciałem uzyskać wysoko stabilny generator 423,62-423,12 strojony napięciem(lecz jednak bez syntezy).

    Rezystor 180om jest zablokowany (1nF)-pominąłem przy szkicowaniu.
    BFR-w trakcie prób wstawiłem trymer jednak jego położenie nie miało większego wpływu na pracą układu

    Panowie,więc może jakieś inne rozwiązanie przychodzi komuś do głowy, bo mi tylko synteza a tego chciałbym uniknąć

    Dzięki za zainteresowanie
    M.K.

    0
  • #12 26 Gru 2005 15:29
    pukury
    Poziom 35  

    witam !! jeden post " znikł " pisze wiec raz jeszcae . proponowałbym zakupić na allegro ( 9,99pln) mieszcz podwójnie zrównoważony i zastosowac shemat z załacznika . pojemność sprzęgająca w filtrze musi być mała , lub jeśli cewki będa blisko siebie to może jej nie być wcale . pozdrawiam !!

    0
  • #13 26 Gru 2005 19:10
    sq6ade
    Poziom 40  

    Spodziewałem się tego ze chcesz użyć tego jako w miare stabilnej ale dostrajalnej heterodyny dla odbiornika UHF.

    Myśle że jest to wystarczający układ do podsłuchu pluskwy.
    Możesz co prawda odbierać kilka sygnałów na raz (zgodnie z produktami mieszania) ale to mało prawdopodobne że coś będzie
    "w eterze" na tych częstotliwościach. Podsłuch pluskwy ma charakter lokalny i nie jest ambitną konstrukcją o super parametrach do łączności dalekosiężnych. Tniesz koszty więc coś za coś. :)

    pukury napisał:
    witam !! zakupić na allegro ( 9,99pln) mieszcz podwójnie zrównoważony i zastosowac

    Wszystko to prawda ale poniżej tej kwoty kompletujesz PLL co stawia pod znakiem zapytania całą dyskusję z mieszaniem.

    0
  • #14 26 Gru 2005 20:19
    KUPCZYK MIROSLAW
    Poziom 10  

    Jaką syntezę masz na myśli? ponizej 10Zł!?

    0
  • #15 27 Gru 2005 10:23
    sq6ade
    Poziom 40  

    Nie wiem czy jest to aktualne ale sprzedawali na alledrogo takie kostki Nationala po ok 3 ZŁ - do tego procek za 4 zł.

    0