Płyta AMICA GPC-600S "Prometeusz"

Question

Witam!Mam problem z w/w plyta. 10 miesiecy chodzila bez zarzutu az tu nagle zaczela sie "wieszac" podczas jednoczesnego uzytkowania jej i piekarnika...

User removed account · Accepted Answer

Może nie jedyny, ale na pewno nieliczny...Tych płyt mało sprzedaje się (cena), a i serwisy mają problemy, bo gdzie tu się uczyć, jak nie na klientach? PS. Wymiana modułu sterującego powinna rozwiązać Twój problem. Do sprawdzenia rutynowo elzawory gazowe (cewki) i jak wszystko odpala, to tylko moduł sterujący.UPS-y, to moduły wykonawcze.

User removed account · Answer

Jedyne co, co może sprawdzić serwisant, to prawidłowe podł±czenie płyty ""prometeusza" do zabudowy z odpowiednim zachowaniem wszystkich uwag, co do montażu. Jest to unikatowa kolecja Amiki we współpracy z był± (?) Dior± Dzierżoniów. Nie ma tam żadnych zabezpieczeń termicznych, je¶li chodzi o "współpracę" z zabudowanym pod ni± piekarnikiem (z tego, co pamietam).
W sumie jest to prosta konstrukcja (trzy elzawory gazowe- rezystancja cewek rzędu megaomów; trzy UPS wykonawcze do sterowania tymi zaworami- na każdy palnik jeden UPS; oraz zaawansowana technologia sterowania sensorowego-paluchami (kokpit na wierzchu- tzw. moduł)
Serwisówkę do GPC600C "Prometeusz", jak masz ochotę, moge przesłać na PW.

PS. Dla tych, co nie wiedz±. Jest to płyta gazowa z palnikami pod płyt± ceramiczn±.

mlodybeer · Answer

Witam!Od jakiegoś czasu jestem czytelnikiem forum (od niedawna nawet zarejestrowanym) i nic dotąd nie pisałem tak wiec z góry przepraszam za wszelkie błędy, które może nieumyślnie popełnię.O Prometeuszu chciałem napisać jeszcze przed świetami ale ... wiadomo święta .Mój problem z płytą "Prometeusz" jest trochę bardziej zaawansowany.Płyta GPC600s razem z piekarnikiem Amiki działała u mnie przez 20 miesięcy.Kilka razy wyłączła się automatycznie ale zawsze prawie od razu wstawała. Piszę działała bo na początku grudnia padła w sytuacji bardzo podobnej do opisywanej przez Bartka. Piekarnik z termoobiegiem na 200 C i dwa pola na płycie włączone. Płyta wyłączyła się automatycznie (świeciły się tylko wskaźniki ciepła resztkowego). Po resecie (wtyczka z gniazdka) zaczęło wariować sterowanie sensorowe tzn. włączałem palnik średni, a uruchomił się mały i sterowanie "zawiesiło się" przy działającym małym palniku. Po kolejnym resecie było ok. Włączyłem palnik średni. Popracował 2 minuty po czym płyta wyłączyła się automatycznie (świeciły się tylko wskaźniki ciepła resztkowego), a potem nastąpił kompletny zwis - zgasło wszystko. Po wystudzeniu piekarnika i płyty, płyta się nie uruchamia słychać tylko mniej więcej cykliczne piknięcia.BTW. gdzieś w międzyczasie widziałem na wyświetlaczach "A 0" - pewnie to kod jakiegoś błędu.Podejrzewałem sterownik ale nie byłem także pewien UPS-ów. Nie chcąc za bardzo grzebać w środku a i z braku czasu zdecydowałem się wezwać serwis.Tak się czasowo złożyło,że pan z serwisu przybył po tygodniu i:1. zdemontował sterownik (odkręcił 4 wkręty i wyjął wtyk)2. podłączył swój sterownik3. płyta chodzi ok4. stwierdził uszkodzenie sterownika5. odłączył swój6. zamontował stary (wtyk + 4 wkręty)7. skasował mnie na prawie 100PLN!!! hhhhhhmmmmmmmmmmmmmm ????Serwisant wycenił sterownik wraz z wymianą na blisko 720PLN (w tym ok 600PLN za sterownik)to dlatego pkt 5 i 6. Spostrzeżenia, uwagi i wnioski z tej wizyty:1. Jednak sterownik a nie UPS-y2. Serwis tego nie naprawia tylko wymienia3. Dowiedziałem się, że są 2 wersje sterownika i ja już mam nowszą4. Klient na swoim sterowniku miał "przysmarkanego" jakiegoś dodatkowego kondka 5. Może da się to naprawić za mniej niż 700PLN6. Dlaczego to padło????? pytanie wciąż aktualnePostanowiłem odłożyć problem na "po świętach" na szczęście jest jeszcze mikrofalówka.Pytanie do Bartka:Czy płyta jeszcze na gwarancji???Może potraktować ją brutalnie tzn. piekarnik na maxa z termoobiegiem + 3 palniki na płycie na dogrzewanie i jak padnie serwis wymieni za free z gwarancją "na wymianę". Potwierdzam słowa skryn-a:"Nie ma tam żadnych zabezpieczeń termicznych, jeśli chodzi o "współpracę" z zabudowanym pod nią piekarnikiem", ale zapewne sa zabezpieczenia termiczne w UPS-ach a i może w sterowniku - ale tego ostatniego nie jestem pewnien na 100%.Właśnie skończyłem rysowanie "z natury" schematu sterownika.Są tego 2 sheet-y, w tym jeden tak gęsto upakowany, że aż małoczytelny. Postaram się podzielić go na mniejsze kawałki np. klawiatura, wyświetlanie, I/O, zasilanie itp.Generalnie nie jest to jakaś "kosmicznie zaawansowana technologia" ale jest kilka pktów co do których nie jestem pewien.Służę dokumentacją fotograficzną i schematami.Zagłębiam się teraz w dokumentację procka.Do skryn-a:Czy ja też mogę prosić o tę serwisówkę?Pozdrawiam,Janusz

bartek_ra · Answer

Witajcie, widze że nie jestem jedyny który ma problemy z t± płyt±.

Ale po kolei...
Płytę mam jeszcze na gwarancji (pozostało 2 m-ce) więc zrobię tak jak pisał "mlodybeer" - będe j± męczyć tak aby szlag j± trafił i aby sewisant nie wciskał mi, że wszystko z ni± jest w porz±dku. Mój problem polega na tym, że je¶li wyeliminujemy z układu piekarnik, to sama płyta chodzi jak złoto. NIGDY się nie powiesiła bez "dogrzewania" piekarnikiem! Tak więc je¶li wyobrazimy sobie sytuację, że serwis zabiera płytę, testuje itd to może się okazać że wszystko z ni± bedzie ok! Jest tylko jedno ale...
Niepokoi mnie jej zachowanie po resecie (odcięciu zasilania) - to mrugnięcie wszystkimi wy¶wietlaczami + start chłodzenia + piknięcie - wszystko trwa sekunde po czym ustaje i jest niby wszystko w porz±dku. Czy Wasze płyty robi± to samo? Może to jest oznaka awarii sterowania lub czego¶ innego? Jak wł±czałem j± na "sucho" (po wyjęciu z pudełka, bez gazu itd) to nie robiła takich cudów (chyba...)!!!

Ostatnio wytargałem piekarnik, pomierzyłem wszystkie odstępy i wyszło mi, że mam spore naddatki na swobodny przepływ powietrza (instrukcja podaje min.10mm a u mnie "w±skie gardło" ma 40mm!! Teraz mam wsadzony czujnik temp. międzzy piekarnikiem a płyt± i chce ustalić przy jakiej temp. następuje jej "powieszenie". Przy normalnej eksploatacji (intensywnej) samej płyty bez piekarnika, uzyskałem max 44st C - nigdy nie było więcej! Teraz wła¶nie j± "męcze" z piekarnikiem. Piekarnik 15 minut chodzi na 250stC, płyta na razie wył±czona a na termometrze między płyt± a piekarnikiem tylko 40stC! Zobaczymy co będzie dalej... (poinformuje o wynikach)

P.S. Lamerskie pytanie, ale lepiej wiedzieć niż udawać że się wie...
Co to s± te UPS-y?

Pozdrawiam i Szczę¶liwego Nowego Roku!!!
Bartek

Dodano po 1 [godziny] 18 [minuty]:

Witam ponownie

Niestety, nic nie ustaliłem, gdyż...
...skończyła się skala na termometrze na 70stC! Piekarnik na 250stC grzał z 1,5h, płyta szła na pełny gwizdek i nic. Nie wywaliła się :cry:

Ostatnio jak j± tak "testowałem" to wywalała się po pół godzinie.
No i serwis przyjedzie i wyjde na głupka!
Już sam nie wiem... Może trzeba będzie się po prostu przyzwyczaić do tego jej feleru?
Powiedzcie mi tylko jeszcze jak się wam zachowuje ta płyta po wł±czeniu jej zasilania!!! Co¶ mruga, "pika"?? I w jakiej temp. to cholerstwo może pracować!??

Ja już zgłupiałem....

Bartek

bartek_ra · Answer

Witam!

Bardzo dziękuje za te serwisówke.
Przynajmniej "pobawiłem" się trybem sewisowym.
Tu nasuwa mi się pytanie.
Przy jakiej temperaturze (i w którym punkcie urz±dzenia) następuje przegrzanie płyty sygnalizowane błędem F/H? Czy to temp. termistorów T1 i T2 które można odczytać w trybie serwisowym?
Moje płyta po dwóch kolejnych próbach wci±ż nie chce się "wywalić" (doszedłem do temp. termistorów T1 i T2 ponad 80stC - 2 godziny grzania piekarnikiem i płyta na max'a).
Tak więc póki co będe dawać jej "popalić" a spotkanie z serwisanetm przełoże na póĽniej - poddam j± wnikliwej obserwacji (póki gwarancja jest)

P.S. A wiec czyj to w zaasadzie jest produkt?
1. Czy nie jest tak, ze AMICA tylko to sprzedaje pod swoj± mark± a płytę skonstruowano tutaj: http://www.solgaz.com.pl/kuchnia-opis_pol.php
2. Dlaczego (chyba) żadna inna firma nie wypu¶ciła podobnego produktu?

Bardzo dziękuję wszystkim za pomoc.

Pozdrawiam
Bartek

User removed account · Answer

Eee tam...
Płyta ceramiczna jak zwykle "ceran", UPS-y- amatorka rzemie¶lnicza (tragiczne wykonanie), elzawory- to nie wiem (kosmiczna cena z sufitu), moduł sensorowy- ?, my¶l techniczna- kto¶ chciał co¶ takiego zrobić, a wyszła współpraca z Dior±...
W sumie nieudany/udany wyrób (interpretacja własna)...

Życzę miłej eksploatacji w/w urz±dzenia.

80arturr · Answer

A więc tak postaram się pomóc już "trochę" pracowałem z t± płyt± może zaczniemy od tego pytania co ma być po wł±czeniu zasilania otóż reakcja na zał±czenie jest prawidłowa sterownik powinien wł±czyć krótki sygnał dzwiękowy wy¶wietlacze mign±ć wentylator na chwilę wł±czyć to jest taki te¶cik elementó tego modułu. teraz kolejne problemy je¶li wy¶wietla się symbol F/H to może byc spowodowane zł± wentylacj± (brak pod piekarnikiem w meblach kratki wentylacyjnej) i choć wydawało by sie że jak 10 miesięcy działało to jest to niemożliwe jednak zdaża się jesli to nie to to zostaje nam sterownik sensorowy który jest wyposażony w termistory.
Natomiast bł±d A0 to problem z samymi sensorami pojawianie się takiego komunikatu może być spowodowane także złym montażem modułu (czasami rozpadnie się) lub uszkodzeniem tego elementu.
Urz±dzenie produkuje firma Solgaz i sprzedaję swój produkt min Amice ale i także na zachód i do Rosji.
Natomias co do krytyki tego urz±dzenia powiem tyle wszyscy s± m±drzy a spróbujcie znale¶ć na zachodzie tego typu urz±dzenie tylko jak znajdziecie to sprawdzcie czy jest na tyle rodzaji gazu (powiem tylko że narazie był jeden niemiecki poprzednik ze sterowaniem mechanicznym)
a jakby ta płyta rzeczywi¶cie była takim bublem to nie przeszła by tylu testów jak i w Polsce tak i za granic±. Mi osobi¶cie Prometeusz się podoba choć dały mi parę razy w ko¶ć.

mlodybeer · Answer

Witam po sylwestrowo-noworocznych zawirowaniach.Mam nadzieje, że moja wstępna uwaga nie dotrze za późno.Mi też się podoba, aczkolwiek padł po 20 miesiącach pracy. Na razie nie krytykuję tylko próbuję diagnozę postawić.Może to przypadek, że wystąpił podobny problem w 2 egzemplarzach spowodowany najprawdopodobniej przez ten sam czynnik (a wszystko wskazuje na temperaturę).Chciałbym tak pomyśleć lecz powoli wszystko na to wskazuje, że bym się pomylił, bo:- odstępy szersze od tych, które producent uznaje za minimalne- kratka wentylacyjna jest- montaż w parze z piekarnikiem dedykowanym pod "Prometeusza" i... płyta padła (BTW. Nie wiem jaki piekarnik posiada bartek_ra), a u bartka_ra, na razie jeszcze, odczyty temperatur zbliżone do wartości granicznych dla podzespołów (i oby nie większe )mogą sugerować, że albo w egzemparzu do badań typu były podzespoły o innych parametrach albo testy były za krótkie.Obym się mylił.Kończąc ten przydługi postpozdrawiam serdecznie.PS. Nie wiem czy jakiegoś faux-pas nie popełnię ale zapytam:Czy dałoby się zamienić w tytule symbol naszych rozważań na właściwy tj. GPC-600S ?

bartek_ra · Answer

Witam ponownie!Przepraszam, symbol ten zacytowałem "z pamięci" i jak widać pomyliłem się Dziękuję wszystkim za pomoc!PozdrawiamBartek

mlodybeer · Answer

Pytanie mam: po przebudzeniu coś wyświetlała?I jeszcze jedno bo nie pamiętam: ile razy pika i co wyświetla po resecie wtyczką?

bartek_ra · Answer

Witam!A więc zapalają się wyświetlacze kolejno od lewej do prawej "osemki" i na końcu "kropeczka" od blokady sensorów. Równocześnie startuje wentylator po czym się wyłącza. Do tego wszystkiego robi "piiik" i to wszystko. Trwa to może z sekundeW piątek przychodzi serwis - dam znać o rezultatach tej wizytyPozdrawiamBartek

80arturr · Answer

tak czytam to wszystko i powiem szczerze że się gubie za bardzo skupiamy się nad tym przegrzaniem skoro nie wy¶wietla się bł±d to nie to Bartek mówił że wszystko ga¶nie teraz tego się doczytałem diagnoza moja jest jedna i za ni± jestem pewien poł±czenie modułu sensorowego z płyt± tu jest przyczyna je¶li jest za pomoc± wtyku 9 pinowego to jeden pin poprostu musiał się przesun±ć w gnieżdzie one maj± tak± tendencje taki ich urok (włoska produkcja rodem z fiata

). Co do tych resetów za pomoc± odł±czenia zasilania to kasuje on tylko błędy które się wy¶wietliły jednak mamy wgl±d w pamięci sterownika w archiwum błędów.
Tak na marginesie Bartek napisałe¶ że serwis bedzie w pi±tek powiem szczerze że już się obawiałem że to nasz serwis otrzyma to zlecenie mieliby¶my okazję się spotkać ale jakbym bez uprzedzenia dostał tyle wywodów na temat awarii to bym zw±tpił. ale widzę że chyba orzesze zawita w Twoim domu bo w naszym serwisie do tych płyt jeżdze tylko ja. No chyba że nie daj± rady to może jeszcze do¶ć do naszego spotkania.
Ach wracaj±c do testów jakie były wykonane na prometeuszu to powiem że zanim amica kupiła i dała na to swoje logo to był testowany i modyfikowany przez 1.5 roku i te zmodyfikowane egzemplarze działaj± w laboratorium amica, oprócz tego jeden jest ponoć w instytucie nafty i gazu w AGH w krakowie no i w dzierżoniowie a testy nazachodzie to były badania DVGW w niemczech. teraz to rosjanie testuj± se t± płyte.

mlodybeer · Answer

Powiem krótko bo to troche off-topic.Z tego co wiem, INiG robił badania płyty aby wystawić certyfikat bezpieczeństwa "B", a potem świadectwo zgodności. Takie testy typu robi się dla potwierdzenia, że urządzenie nikogo nie zabije. W takim przypadku, rzadko które laboratorium robi testy funkcjonalne, to jest raczej sprawa producenta. Piszesz, że kuchenki działają w laboratorium Amiki. No właśnie - w warunkach laboratoryjnych, może trochę innych niż u nabywcy.I na koniec: jaka jest różnica pomiędzy np C100uF/25V 85°C, a C100uF/25V 105°C ?Są podzespoły krytyczne dla bezpieczeństwa i na tych się nie oszczędza ale różnie bywa z innymi podzespołami.Mnie zastanawia dlaczego pomiędzy zmierzoną przez bartka_ra temperaturą na termistorach, a temperaturą potencjalnie niszczącą procesor jest taka mała różnica?

bartek_ra · Answer

Witam ponownieWykonam te procedure przy najbliższej okazji i poinformuje o wynikach na tym forumNa razie tyle, pozdrawiam i czekam na serwis

80arturr · Answer

lepiej się nie przyznawać że się grzebało w pamięci sterownika do niedawna ten test był tajemnicą niewiem jak przedostał sie do internetu ja szczerze mówiąc nigdy go nie użyłem nawet mam zapisane jak w niego wejść na wszelki wypadek. I coś mi się wydaję ze ten pan ze serwisu też go nie używa. Ciekaw jestem w jakim stopniu inne serwisy mają opanowaną tą płytę i prosiłbym o zdanie relacji po naprawie. Z tego co wiem to jest to udręka dla serwisantów, może właśnie dlatego był niemiły przez telefon

bartek_ra · Answer

WItam ponownie.Chyba miałeś rację! Ten mój wtyk był rozłączony, tzn trzymał się na "słowo honoru". Faktycznie, straszne badziewie te kostki! Dopiero połączyłem ją jak należy i jestem na 99% przekonany że to to było przyczyną moich problemów. Aha, również w moim przypadku było tam 9 a nie 12 pinów! Tak więć płyta chodzi i mam nadzieję że jeszcze długo będzie działać jak trzeba. Pozostaje mi tylko jedno niewyjaśnione zagadnienie. Dlaczego teraz tryb serwisowy pokazuje mi takie dziwne stany rejestrów "535" (pisałem o tym wcześniej) ??? Czy brak styku w tej kostce mógł spowodować takie "spustoszenie" w stanie tych rejestrów?Pozdrawiam i dzięki za wszelkie pomocne uwagi.Bartek

80arturr · Answer

witam
No ja też bym był pewien że to była przyczynaco do tych rejestrów to mogły być spowodowane złym stykiem mógło następować krótkotrwałe przerwanie zasilania co powodowało iż sterownik był w pewnych stanach nieustalonych które powodowały zaburzenia w pamięci.
Co do tłumaczenia się serwisanta to że bedzie obci±rzony kosztami jest dla jednych głupie dla innych smutne ale prawdziwe jest to obrona Amici przeciw stwierdzeniu: "je¶li nie wiadomo o co chodzi to chodzi o moduł"
pozdrawiam

User removed account · Answer

Miły- niemiły, nieważne. Może serwisant się wcześniej pokłócił z żoną, na przykład... I co akurat nie powinno być powodem gburowatości w rozmowie telefonicznej i nie powinno mieć miejsca (powinien zachować pewien automatyzm ). Ale cóż, to przecież też człowiek...Jak można opanować tego "potwora" GPC-600S, mając do czynienia z nim może ze dwa razy w życiu? (poszczególni serwisanci autoryzowanych serwisów AMICA w całej Polsce)PS. Raz wymieniałem sterownik plus zespół elektrozaworów; drugim razem zespół elektrozaworów; trzecim jedno podłączenie rozruchowe - razem daje kontakt trzy razy z tym sprzętem. I jak to opanować? Myślę, że wszędzie są podobne odczucia tych, co choć raz na oczy widzieli toto... (płyta ceramiczna z palnikami pod blatem ceramicznym, a niejeden zrobiłby wielkie oczy)PS.1 We wszystkich w/w wymienionych przypadkach zawsze korzystałem z serwisówki, chociażby w celu zdiagnozowania usterki lub podłączenia, a nie celem pobawienia się trybem serwisowym (zresztą nie tylko o ten sprzęt chodzi).Tak to widzę.

80arturr · Answer

No zgodzę się że kontakt z tymi płytami można na palcach jednej ręki zliczyć choć w moim przypadku do by brakło i to o wiele na moje szczęście to udało mi się ich wiele zrobić choć trafiłem także na przypadek z wadą fabryczną (wymiana sprzętu). Miałem też przyjemnośc pracować z konstruktorami tego urządzenia co bardzo mi pomogło w podejściu do prometeusza teraz traktuje go jak zwykłą płyte gazową w której poprostu palniki są pod płytą.

User removed account · Answer

Nie wysyłam żadnych serwisówek do tego sprzętu.Ani na PW, ani na maila, ani tym bardziej na Forum.