Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Proste zadanie jak rozwiązać

glinka1 07 Sty 2006 17:01 1940 23
  • #1 07 Sty 2006 17:01
    glinka1
    Poziom 9  

    Jak rozwiazać takie zadanie
    mam podane
    Rn=100Om
    U[V] I[mA]
    1,0 10
    1,5 15
    2,0 20
    2,5 25
    3,0 30
    3,5 35
    itd
    1. Dla danego zakresu woltomierza obliczyć wartośc: Rv, wartość średnią Rv
    stosuje sie do wzoru
    Rv=U*Rn/I*Rn-U
    ale albo wogole niewychodzi albo wychodza mi za male wartosci
    Prosze pomóżcie

    0 23
  • #2 07 Sty 2006 17:34
    august_
    Poziom 27  

    Po pierwsze to napisałeś wzór bez sensu. Rv = U*Rn/(I*Rn-U). <- nie wiem czy tak, ale przynajmniej jednostki się zgadzają...
    Po drugie to do wzoru trzeba podstawiać w jednostkach podstawowych.
    A po trzecie to wszędzie najprawdopodobniej wyjdzie nieskończoność (czyli zero w mianowniku).

    0
  • #3 07 Sty 2006 18:17
    glinka1
    Poziom 9  

    Czyli jak mialbym cos takiego obliczyć
    ???????
    MAm takie pytania do tego 1. Dla danego zakresu woltomierza obliczyć wartośc: Rv, wartość średnią Rv
    2. Czynności z pkt 1 powtórzyć dla pozostałych zakresów woltomierza
    3. Dla oporów Rx zmierzonych w obwodzie prawidłowego napięcia obliczyć wartość Rx (wzór 2)
    4. Dla oporów Rx zmierzonych w obwodzie prawidłowego prądu obliczyć wartość Rx (wzór 2)
    5. Dla drutu oporowego określić wartość średnią l, d. Obliczyć przekrój drutu S. Korzystając ze wzoru obliczyć opory właściwy badanego drutu.

    0
  • #4 07 Sty 2006 19:06
    august_
    Poziom 27  

    No jak wychodzi nieskończona rezystancja woltomierza to chyba dobrze?
    Spróbuj najpierw sam odpowiedzieć na te pytania, nie licz, że ktoś zrobi coś za Ciebie.

    0
  • #5 08 Sty 2006 09:32
    glinka1
    Poziom 9  

    A mół by mi ktoś pomóc jak mam podstawić te liczby do tego wzoru bo mi nie wychodzi nic ! Bo to trzeba własnie chyba jednostki jakoś pozamieniac

    0
  • #6 08 Sty 2006 14:00
    august_
    Poziom 27  

    Pomóc czy zrobić za Ciebie?

    Podstaw tak jak uważasz, napisz to - to Ci powiem co jest nie tak.

    0
  • #7 08 Sty 2006 14:18
    maciuś
    Poziom 16  

    A czy ma kolega jakąś legendę co jest co?
    Bo domyslam się że mierzymy napięcie na rezystorze i prąd przez niego płynący. W takim przypadku nie patrząc na wzór widać że woltomierz ma nieskończoną rezystancję, po podstawieniu do wzoru (zmienionego przez august i po odpowiedniej zamianie jednostek oczywiście - prąd w A i nap w V - 1 mA = 0.001 A) również wychodzi rezystancja nieskończenie wielka - nie sugeruj sie matematyką w której z reguły nie dzieli się przez zero - w elektronice liczby większe od zera podzielone przez zero dają nieskończoność.
    Następnie wartość średnią arytmetyczną obliczasz prawdopodobnie po uśrednieniu napięcia i prądu i podstawiając te średnie do wzoru - jako, że on ma się odnosić do tej wartości
    2. Czy to pracownia elektroniczna? - pomiar wykonać tak samo przy różnych zakresach i niezależnie wykonać obliczenia jw. - na małych zakresach woltomierz powinien wykazywac już jakąś rezystancję.
    3. Nie podałeś wzoru - podstawowy to R=U/I, ale domyślając się po pierwszym zadaniu będziesz musiał wzór uzupełnić o rezystancję woltomierza Rx=U/(I-Iv) co da Rx=U/(I-U/Rv)
    4. Uwzględniasz rezystancję amperomiarza - analogicznie jak powyżej

    0
  • #8 08 Sty 2006 15:00
    glinka1
    Poziom 9  

    sorry chłopaki za tkie tępe pytania ale ja na prawde mało sie z nam na czymś takim hehe
    mogli byście mi wytłumaczyć jak zapisac wynik bo wychodzi mi np 100/0
    to jak mam takie cos podzilić ?
    Co gorsza w nastepnym zadaniu mam juz wartosci
    U[V] I[mA]
    1,0 7
    1,5 12
    2,0, 16
    2,5 20
    itd

    I WYCHODZI UJEMNY MIANOWNIK TO CO WTEDY ????

    0
  • #9 08 Sty 2006 15:10
    maciuś
    Poziom 16  

    100/0 to tak jakbys dzielił 100 przez wartość -->0, nie traktujesz zero jak zero absolutne tylko liczbę bliską zero i wychodzi nieskończoność

    czy w tym następnym zadaniu pomiar wygląda tak jak w pierwszym?
    też jest Rn=100Ω? jeśli tak, dane które teraz podałeś są błędne - nie wiem jaki byś miał woltomierz ale przez rezystor 100Ω przy 1V musi płynąć prąd co najmniej 10mA

    0
  • #10 08 Sty 2006 15:32
    glinka1
    Poziom 9  

    a Jak zapisac tą nieskonczoność ??
    tak tez jest Rn=100Om

    0
  • #11 08 Sty 2006 15:34
    maciuś
    Poziom 16  

    przeczytaj powyżej co napisałem
    "∞" - taka przewrócona ósemka
    powracając do 7mA i 1V - może masz w tym zadaniu zmierzyć rezystancję amperomiarza znając Rn? W taki przypadku amperomierz ma xxx oblicz sam - podstawowy wzór

    0
  • #12 08 Sty 2006 16:13
    glinka1
    Poziom 9  

    A możecie mi wytłumaczyc jak podstawiam do wzoru Rv=U*Rn/I*Rn-U
    wartość rn = 100 om
    u = np 1,5V
    I = 15
    to w mianowniku wychodzi -1,35 i ajk to obliczyć
    chyba nie ma byc = 111,1

    0
  • #13 08 Sty 2006 16:19
    maciuś
    Poziom 16  

    zadanie jest banalne
    Rv=1,5*100/(0,015*100-1,5) = ∞

    0
  • #14 08 Sty 2006 21:02
    glinka1
    Poziom 9  

    bezsensu to do kazdego mam napisac ta nieskonczoność a jak poznijeo bliczyc nastepne zadanie gdzie do wzoru trzeba podstawic Rv
    i co dalej z tymi 7 [mA] i 1 V

    0
  • #15 08 Sty 2006 21:11
    maciuś
    Poziom 16  

    chwilkę, ale czy ty masz te wyniki pomiarów z książi? czy sam mierzyłeś?
    no i podaj więcej szczegółów bo na razie mało z tego wiem co mierzysz, jak mierzysz itd; zauważ też, że przy takim prądzie płynącym przez rezystor, prąd płynący przez woltomierz jest często o 2-3 rzędy wielkości mniejszy, więc jest niewykrywalny przy tym pomiarze, stąd albo w następnych zadaniach jest błąd, albo coś namieszałeś

    0
  • #16 08 Sty 2006 21:53
    glinka1
    Poziom 9  

    Ja sam to mierzylem ale pomiary mam dobre podobno tak mówił nauczyciel. Mój kumpel mierzyl i mial 0,4 mA i 40 V to on ma chyba źle
    i mam te pomiary poprostu i zrobić obliczenia do tamtych punktów podanych kilka postów wyzej !

    0
  • #17 08 Sty 2006 22:04
    maciuś
    Poziom 16  

    problem w tym że podałeś wyniki z dwóch pomiarów z czego do jednego podałeś trochę info (1) a do drugiego nic
    może ci trochę wytłumaczę co mi nie gra:
    -pierwszy pomiar może byc ok z powodów o których już pisałem;
    -drugi - z prawa ohma wynika, że gdy na rezystorze o rezystancji 100Ω występuje spadek napięcia równy 1V to płynie przez ten rezystor prąd równy 10mA=0,01A, a wzór - I=U/R i jest to jeden z podstawowych wzorów w elektronice i jest fizycznie niemożliwe by prąd 7mA płynący przez rezystor 100Ω powodował spadek na nim napięcia 1V, tym bardziej, że powinien być on nawet większy od 10mA ponieważ mamy podłączony woltomierz równolegle do tegoż rezytora, a jak wiadomo woltomierz rezystancję ma skończoną (choć bardzo dużą) której jak już pisałem w 1 pomiarze można "nie zauważyć"
    może narysuj obwody pomiarowe i będzie wiadomo o co chodzi

    0
  • #18 08 Sty 2006 22:12
    august_
    Poziom 27  

    A ten prąd to jest prąd płynący przez rezystor czy przez woltomierz? Czy też przez woltomierz i rezystor?

    I zobacz czy w pierwszym i drugim zadaniu jest mowa o tym samym prądzie.

    Bo jeśli jest rezystancja 100 Ohm i napięcie na tym oporze jest 1V to prąd przez ten opornik = 10mA. (z prawa Ohma). Więc te 7mA nie pasuje.

    Napisz najlepiej wszystko co masz i dokładnie powiedz co to jest.

    Dodano po 7 [minuty]:

    A czy przypadkiem te drugie pomiary nie są na innym zakresie miernika?

    0
  • #19 08 Sty 2006 22:25
    maciuś
    Poziom 16  

    podejrzewam że już wiem o co tu chodzi, a mianowicie pierwszy pomiar jest wykonany w obwodzie poprawnego pomiaru napięcia a drugi w obwodzie poprawnego pomiaru prądu i tu się ujawnia rezystancja miliamperomierza która to może rzeczywiscie sięgać wartości ≈42Ω - R=U/I --> R=1V/0,007A = 142,857 Ω i w tym przypadku gdzie Rn ma 100Ω rezystancja amperomierza ma już wyżej wymienioną wartość
    jest to jedno z prostszych zadań na pracowni mających za zadanie pokazać różnice między amperomierzem a woltomierzem
    czyli wnioski na koniec - woltomierz rezystancja ∞, amperomierz ≈42Ω
    jednak to chyba nie koniec, bowiem pisałeś coś jeszcze o różnych zakresach woltomierza więc powinna być jeszcze jakaś seria pomiarów

    kolego august - inny zakres pomiarowy woltomierza nie ratuje tego zadania poniważ ten woltomierz musiał by być źródłem prądu i to około 3mA

    0
  • #20 08 Sty 2006 22:47
    glinka1
    Poziom 9  

    1. Dla danego zakresu woltomierza obliczyć wartośc: Rv, wartość średnią Rv
    2. Czynności z pkt 1 powtórzyć dla pozostałych zakresów woltomierza
    3. Dla oporów Rx zmierzonych w obwodzie prawidłowego napięcia obliczyć wartość Rx (wzór 2)
    4. Dla oporów Rx zmierzonych w obwodzie prawidłowego prądu obliczyć wartość Rx (wzór 2)
    5. Dla drutu oporowego określić wartość średnią l, d. Obliczyć przekrój drutu S. Korzystając ze wzoru obliczyć opory właściwy badanego drutu

    Rys. 1 Schemat obwodu do wyznaczania oporu woltomierza Rv
    Proste zadanie jak rozwiązać
    Z – zasilacz regulowany
    Rz – opór zabezpieczający
    Rn – opór regulowany
    A –amperomierz
    V- woltomierz

    Rys. 2. Schemat obwodu (prawidłowego napięcia) do pomiaru oporności Rx
    Proste zadanie jak rozwiązać
    Rys. 3 Schemat obwodu (prawidłowego natężenia prądu) do pomiaru oporności Rx
    Proste zadanie jak rozwiązać

    wzory
    Proste zadanie jak rozwiązać
    moje obliena
    do1
    1V 10 mA
    1,5 15
    2 20
    2,5 25
    3 30
    3,5 35

    do 2
    V mA
    1 7
    1,5 12
    2 16
    2,5 20
    3 24
    3,5 28
    4 33

    do3
    V mA
    1 7
    1,5 11
    2 15
    2,5 19
    3 23
    itd

    0
  • #21 08 Sty 2006 22:51
    maciuś
    Poziom 16  

    sytuacja jest prosta - dla punktu 2 brakuje Ci pomiarów
    dla punktu 3- jak pisałem wcześniej o rezystancji miliamperomierza - teraz jest to rezystancja rx+miliamperomierz
    4 równiez brakuje wyników pomiarów, ale sytuacja nie jest skomplikowana - korzystamy również z prawa ohma i w tym przypadku mamy "czystą" rezystancję Rx - bez rezystancji miliamperomierza, którą możemy poznać odejmując wartość z pkt4 od pkt3

    0
  • #22 08 Sty 2006 22:54
    glinka1
    Poziom 9  

    a czy mógłbyś mi wszystko pokoleji napisać jak mam obliczyć bo ja naprawde jestem dość tepy w tych obliczeniach i nic nierozumiem
    I wytłumaczcie mi jeszcze jak mam podstawić do tego drugiego wzoru
    rv = nieskonczoność Jak to pozniej liczyc niby ?>

    0
  • #23 08 Sty 2006 23:14
    maciuś
    Poziom 16  

    do pkt 1 juz Ci podałem:
    Rv=U*Rn/(I*Rn-U) --> Rv=1V*100Ω/(0,010mA*100Ω-1V)=100Ω/1V-1V=100Ω/0=∞
    analogicznie reszta z tego pkt
    do pkt2:
    tzn wyniki pomiarów pasują do pkt3 a nie do 2
    i jest to tak:
    Rx=U/(I-U/Rv)=1V/(0,007A-1V/∞)=1V/(0,007A-0)=142,8Ω
    reszta analogicznie
    pkt4
    jak wyżej - z tym że w kolejnych pomiarach zaczyna miec wpływ brak rezystancji woltomierza Rv dlatego prąd jest mniejszy jak w pkt3(2), oraz wpływ rezystancji miliamperomierza - wzrost rezystancji na skutek dodania do siebie Ra i Rx, dlatego przy tym samym napięciu co pkt3, płynie mniejszy prąd - oba czynniki mają na to wpływ, lecz trudno stwierdzic który z nich jaki, choć raczej większy wpływ ma miliamperomierz, a zakładając że w pkt1 rezystor Rn ma dokładnie 100Ω, więc wpływ miliamperomierza w tym pomiarze jest 100%
    np
    Rx=3V/(0,023A-3V/∞)=3V/0,023A-0A=130,4Ω
    jak sobie obliczysz wszystkie, zauważysz że im większy prąd przy pomiarze tym mniejsza rezystancja wychodzi - tak na prawde rezystancja się nie zmienia tylko zmienia się błąd pomiaru czy jakoś tak

    możliwe też że punkt 2 pomineliście z powodu np braku czasu, a ty o tym nawet nie wiesz

    wracając do pkt 1 - prawdopodobnie rezystancja rezystora w rzeczywistości była poniżej 100Ω i dopiero podłączenie woltomierza podniosło tą rezystancję do 100Ω

    0
  • #24 09 Sty 2006 20:55
    glinka1
    Poziom 9  

    Dobra dzieki chłopaki jakoś se poradziliłem nauczyciel jeszcze mi pomógł ale dobra hehe
    DZIEKI

    0