Obliczanie wartości Rv dla woltomierza - problem z wynikami

Question

Jak rozwiazać takie zadanie
mam podane
Rn=100Om
U[V] I[mA]
1,0 10
1,5 15
2,0 20
2,5 25
3,0 30
3,5 35
itd
1. Dla danego zakresu woltomierza obliczyć wartośc: Rv, wartość średnią Rv
stosuje sie do wzoru
Rv=U*Rn/I*Rn-U
ale albo wogole niewychodzi albo wychodza mi za male wartosci
Prosze pomóżcie

august_ · Answer

Po pierwsze to napisałeś wzór bez sensu. Rv = U*Rn/(I*Rn-U).

glinka1 · Answer

Czyli jak mialbym cos takiego obliczyć
???????
MAm takie pytania do tego 1. Dla danego zakresu woltomierza obliczyć wartośc: Rv, wartość średnią Rv
2. Czynności z pkt 1 powtórzyć dla pozostałych zakresów woltomierza
3. Dla oporów Rx zmierzonych w obwodzie prawidłowego napięcia obliczyć wartość Rx (wzór 2)
4. Dla oporów Rx zmierzonych w obwodzie prawidłowego prądu obliczyć wartość Rx (wzór 2)
5. Dla drutu oporowego określić wartość średnią l, d. Obliczyć przekrój drutu S. Korzystając ze wzoru obliczyć opory właściwy badanego drutu.

august_ · Answer

No jak wychodzi nieskończona rezystancja woltomierza to chyba dobrze? Spróbuj najpierw sam odpowiedzieć na te pytania, nie licz, że ktoś zrobi coś za Ciebie.

glinka1 · Answer

A mół by mi ktoś pomóc jak mam podstawić te liczby do tego wzoru bo mi nie wychodzi nic ! Bo to trzeba własnie chyba jednostki jakoś pozamieniac

august_ · Answer

Pomóc czy zrobić za Ciebie? Podstaw tak jak uważasz, napisz to - to Ci powiem co jest nie tak.

maciuś · Answer

A czy ma kolega jakąś legendę co jest co?
Bo domyslam się że mierzymy napięcie na rezystorze i prąd przez niego płynący. W takim przypadku nie patrząc na wzór widać że woltomierz ma nieskończoną rezystancję, po podstawieniu do wzoru (zmienionego przez august i po odpowiedniej zamianie jednostek oczywiście - prąd w A i nap w V - 1 mA = 0.001 A) również wychodzi rezystancja nieskończenie wielka - nie sugeruj sie matematyką w której z reguły nie dzieli się przez zero - w elektronice liczby większe od zera podzielone przez zero dają nieskończoność.
Następnie wartość średnią arytmetyczną obliczasz prawdopodobnie po uśrednieniu napięcia i prądu i podstawiając te średnie do wzoru - jako, że on ma się odnosić do tej wartości
2. Czy to pracownia elektroniczna? - pomiar wykonać tak samo przy różnych zakresach i niezależnie wykonać obliczenia jw. - na małych zakresach woltomierz powinien wykazywac już jakąś rezystancję.
3. Nie podałeś wzoru - podstawowy to R=U/I, ale domyślając się po pierwszym zadaniu będziesz musiał wzór uzupełnić o rezystancję woltomierza Rx=U/(I-Iv) co da Rx=U/(I-U/Rv)
4. Uwzględniasz rezystancję amperomiarza - analogicznie jak powyżej

glinka1 · Answer

sorry chłopaki za tkie tępe pytania ale ja na prawde mało sie z nam na czymś takim hehe
mogli byście mi wytłumaczyć jak zapisac wynik bo wychodzi mi np 100/0
to jak mam takie cos podzilić ?
Co gorsza w nastepnym zadaniu mam juz wartosci
U[V] I[mA]
1,0 7
1,5 12
2,0, 16
2,5 20
itd

I WYCHODZI UJEMNY MIANOWNIK TO CO WTEDY ????

maciuś · Answer

100/0 to tak jakbys dzielił 100 przez wartość -->0, nie traktujesz zero jak zero absolutne tylko liczbę bliską zero i wychodzi nieskończoność

czy w tym następnym zadaniu pomiar wygląda tak jak w pierwszym?
też jest Rn=100Ω? jeśli tak, dane które teraz podałeś są błędne - nie wiem jaki byś miał woltomierz ale przez rezystor 100Ω przy 1V musi płynąć prąd co najmniej 10mA

glinka1 · Answer

a Jak zapisac tą nieskonczoność ?? tak tez jest Rn=100Om

maciuś · Answer

przeczytaj powyżej co napisałem ∞ - taka przewrócona ósemka powracając do 7mA i 1V - może masz w tym zadaniu zmierzyć rezystancję amperomiarza znając Rn? W taki przypadku amperomierz ma xxx oblicz sam - podstawowy wzór

glinka1 · Answer

A możecie mi wytłumaczyc jak podstawiam do wzoru Rv=U*Rn/I*Rn-U wartość rn = 100 om u = np 1,5V I = 15 to w mianowniku wychodzi -1,35 i ajk to obliczyć chyba nie ma byc = 111,1

maciuś · Answer

zadanie jest banalne Rv=1,5*100/(0,015*100-1,5) = ∞

glinka1 · Answer

bezsensu to do kazdego mam napisac ta nieskonczoność a jak poznijeo bliczyc nastepne zadanie gdzie do wzoru trzeba podstawic Rv i co dalej z tymi 7 [mA] i 1 V

maciuś · Answer

chwilkę, ale czy ty masz te wyniki pomiarów z książi? czy sam mierzyłeś?
no i podaj więcej szczegółów bo na razie mało z tego wiem co mierzysz, jak mierzysz itd; zauważ też, że przy takim prądzie płynącym przez rezystor, prąd płynący przez woltomierz jest często o 2-3 rzędy wielkości mniejszy, więc jest niewykrywalny przy tym pomiarze, stąd albo w następnych zadaniach jest błąd, albo coś namieszałeś

glinka1 · Answer

Ja sam to mierzylem ale pomiary mam dobre podobno tak mówił nauczyciel. Mój kumpel mierzyl i mial 0,4 mA i 40 V to on ma chyba źle
i mam te pomiary poprostu i zrobić obliczenia do tamtych punktów podanych kilka postów wyzej !

maciuś · Answer

problem w tym że podałeś wyniki z dwóch pomiarów z czego do jednego podałeś trochę info (1) a do drugiego nic
może ci trochę wytłumaczę co mi nie gra:
-pierwszy pomiar może byc ok z powodów o których już pisałem;
-drugi - z prawa ohma wynika, że gdy na rezystorze o rezystancji 100Ω występuje spadek napięcia równy 1V to płynie przez ten rezystor prąd równy 10mA=0,01A, a wzór - I=U/R i jest to jeden z podstawowych wzorów w elektronice i jest fizycznie niemożliwe by prąd 7mA płynący przez rezystor 100Ω powodował spadek na nim napięcia 1V, tym bardziej, że powinien być on nawet większy od 10mA ponieważ mamy podłączony woltomierz równolegle do tegoż rezytora, a jak wiadomo woltomierz rezystancję ma skończoną (choć bardzo dużą) której jak już pisałem w 1 pomiarze można "nie zauważyć"
może narysuj obwody pomiarowe i będzie wiadomo o co chodzi

august_ · Answer

A ten prąd to jest prąd płynący przez rezystor czy przez woltomierz? Czy też przez woltomierz i rezystor?

I zobacz czy w pierwszym i drugim zadaniu jest mowa o tym samym prądzie.

Bo jeśli jest rezystancja 100 Ohm i napięcie na tym oporze jest 1V to prąd przez ten opornik = 10mA. (z prawa Ohma). Więc te 7mA nie pasuje.

Napisz najlepiej wszystko co masz i dokładnie powiedz co to jest.

Dodano po 7 [minuty]:

A czy przypadkiem te drugie pomiary nie są na innym zakresie miernika?

maciuś · Answer

podejrzewam że już wiem o co tu chodzi, a mianowicie pierwszy pomiar jest wykonany w obwodzie poprawnego pomiaru napięcia a drugi w obwodzie poprawnego pomiaru prądu i tu się ujawnia rezystancja miliamperomierza która to może rzeczywiscie sięgać wartości ≈42Ω - R=U/I --> R=1V/0,007A = 142,857 Ω i w tym przypadku gdzie Rn ma 100Ω rezystancja amperomierza ma już wyżej wymienioną wartość
jest to jedno z prostszych zadań na pracowni mających za zadanie pokazać różnice między amperomierzem a woltomierzem
czyli wnioski na koniec - woltomierz rezystancja ∞, amperomierz ≈42Ω
jednak to chyba nie koniec, bowiem pisałeś coś jeszcze o różnych zakresach woltomierza więc powinna być jeszcze jakaś seria pomiarów

kolego august - inny zakres pomiarowy woltomierza nie ratuje tego zadania poniważ ten woltomierz musiał by być źródłem prądu i to około 3mA

glinka1 · Answer

1. Dla danego zakresu woltomierza obliczyć wartośc: Rv, wartość średnią Rv
2. Czynności z pkt 1 powtórzyć dla pozostałych zakresów woltomierza
3. Dla oporów Rx zmierzonych w obwodzie prawidłowego napięcia obliczyć wartość Rx (wzór 2)
4. Dla oporów Rx zmierzonych w obwodzie prawidłowego prądu obliczyć wartość Rx (wzór 2)
5. Dla drutu oporowego określić wartość średnią l, d. Obliczyć przekrój drutu S. Korzystając ze wzoru obliczyć opory właściwy badanego drutu

Rys. 1 Schemat obwodu do wyznaczania oporu woltomierza Rv
Obliczanie wartości Rv dla woltomierza - problem z wynikami

Obliczanie wartości Rv dla woltomierza - problem z wynikami

Z – zasilacz regulowany
Rz – opór zabezpieczający
Rn – opór regulowany
A –amperomierz
V- woltomierz

Rys. 2. Schemat obwodu (prawidłowego napięcia) do pomiaru oporności Rx
Obliczanie wartości Rv dla woltomierza - problem z wynikami

Rys. 3 Schemat obwodu (prawidłowego natężenia prądu) do pomiaru oporności Rx
Obliczanie wartości Rv dla woltomierza - problem z wynikami

wzory

moje obliena
do1
1V 10 mA
1,5 15
2 20
2,5 25
3 30
3,5 35

do 2
V mA
1 7
1,5 12
2 16
2,5 20
3 24
3,5 28
4 33

do3
V mA
1 7
1,5 11
2 15
2,5 19
3 23
itd

maciuś · Answer

sytuacja jest prosta - dla punktu 2 brakuje Ci pomiarów
dla punktu 3- jak pisałem wcześniej o rezystancji miliamperomierza - teraz jest to rezystancja rx+miliamperomierz
4 równiez brakuje wyników pomiarów, ale sytuacja nie jest skomplikowana - korzystamy również z prawa ohma i w tym przypadku mamy "czystą" rezystancję Rx - bez rezystancji miliamperomierza, którą możemy poznać odejmując wartość z pkt4 od pkt3

glinka1 · Answer

a czy mógłbyś mi wszystko pokoleji napisać jak mam obliczyć bo ja naprawde jestem dość tepy w tych obliczeniach i nic nierozumiem
I wytłumaczcie mi jeszcze jak mam podstawić do tego drugiego wzoru
rv = nieskonczoność Jak to pozniej liczyc niby ?>

maciuś · Answer

do pkt 1 juz Ci podałem:
Rv=U*Rn/(I*Rn-U) --> Rv=1V*100Ω/(0,010mA*100Ω-1V)=100Ω/1V-1V=100Ω/0=∞
analogicznie reszta z tego pkt
do pkt2:
tzn wyniki pomiarów pasują do pkt3 a nie do 2
i jest to tak:
Rx=U/(I-U/Rv)=1V/(0,007A-1V/∞)=1V/(0,007A-0)=142,8Ω
reszta analogicznie
pkt4
jak wyżej - z tym że w kolejnych pomiarach zaczyna miec wpływ brak rezystancji woltomierza Rv dlatego prąd jest mniejszy jak w pkt3(2), oraz wpływ rezystancji miliamperomierza - wzrost rezystancji na skutek dodania do siebie Ra i Rx, dlatego przy tym samym napięciu co pkt3, płynie mniejszy prąd - oba czynniki mają na to wpływ, lecz trudno stwierdzic który z nich jaki, choć raczej większy wpływ ma miliamperomierz, a zakładając że w pkt1 rezystor Rn ma dokładnie 100Ω, więc wpływ miliamperomierza w tym pomiarze jest 100%
np
Rx=3V/(0,023A-3V/∞)=3V/0,023A-0A=130,4Ω
jak sobie obliczysz wszystkie, zauważysz że im większy prąd przy pomiarze tym mniejsza rezystancja wychodzi - tak na prawde rezystancja się nie zmienia tylko zmienia się błąd pomiaru czy jakoś tak

możliwe też że punkt 2 pomineliście z powodu np braku czasu, a ty o tym nawet nie wiesz

wracając do pkt 1 - prawdopodobnie rezystancja rezystora w rzeczywistości była poniżej 100Ω i dopiero podłączenie woltomierza podniosło tą rezystancję do 100Ω

glinka1 · Answer

Dobra dzieki chłopaki jakoś se poradziliłem nauczyciel jeszcze mi pomógł ale dobra hehe DZIEKI

Obliczanie wartości Rv dla woltomierza - problem z wynikami

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Podsumowanie tematu