intercooler a silnik wolnossący.

rury nie daje się długiej a dostosowaną do danego silnika
w układzie dolotowymy wytwarza się fala stojąca o częstotliwości 2x większej niż obroty silnika (dla 4 cyl. - na każde pół obrotu przypada jedno ssanie) - o ile długość dolotu jest odpowiednia w stosunku do długości fali (zlaeżność długości i częstotliwości fali chyba każdy zna)

jeżeli mamy sytuację że fala się wytworzyła
to w momencie otwarcia zaworów dolotowych
rozpędzony ładnunek powietrza wpada do cylindra
zwiększając w ten sposób stopień napełniania

niestety 100% efekt występuje tylko przy jednej prędkości obrotowej
aby temu zaradzić stosuje się doloty o zmiennej długości

wracając do tematu
silnik wolnossący i IC nie ma ŻADNEGO sensu
chyba że da się na IC ogniwa Peltiera - ale to wymaga odpowiedniej mocy instalacji elektrycznej
można osiągnąć znaczącą poprawę osiągów silnika
obniżenie temp. z +30 do +10 da wzrost gęstości powietrza na poziomie 5% i o tyle wzrosną parametry silnika (zużycie paliwa też) - przy zalsilaniu MPI z sondą lambda

niestety pojawia się tu kolejny problem
punkt rosy
jeżeli powietrze zasysane ma +30 stopni to ma znacznie większą "pojemność wilgoci", jeżeli zostanie schłodzone to woda zacznie skraplać się na ogniwach i po pewnym czasie w IC będziemy mieli bajorko

dlatego zakładając aktywny IC do wolnossącego silnika warto dołożyć elektryczne turbo - daje ok. 0,1-0,2 bara
przyrost mocy - ok 20%, wzrost zużycia paliwa ok 5%
(lekkie nadciśnienie powoduje że silnik nie zużywa mocy na ssanie, stąd czterokrotnie większy wzrost mocy w stosunku do zużycia paliwa)
wielką zaletą takiej sprężarki jest wyrównanie chrakterystyki momentu obrotowego - silnik ciągnie równiutko od samego dołu

sprężrki nie są specjalnie drogie - ok 100$-150$
niestety również wymaga sporej mocy - prąd ok. 80A-90A

razem z ogniwami robi się poważna elektrownia

można rozważyć dołożenie dodatkowego altenatora
o zwiększonej mocy i napięciu
pozwoli to zmniejszyć prądy płynące w instalacji ogniwa-eTurbo

natomiast wymieniając alternator na większy
trzeba się liczyć z pakowaniem naprawdę grubych kabli

mendelmax wrote:

llabor, skądśty wziął te swoje dane? Po pierwsze gdzie można kupić e-turbo po 100$?? Kupuję od razu!

śledź e-bay'a, jak pisałem posta to były 2 oferty
oczywiście używanych ale "good condition"

co do peltiera
przy odpowiednim IC (miedź) i dobrym dopasowaniu ogniw uda się schłodzić ładunek

5000L... czyli pół metra^3
Gęstość powietrza wynosi 1,29 kg/m3
czyli mamy do schłodzenia 0,65 kg/min
pojemność cieplna powietrza wynosi 2020 J/Kg*K
można policzyć dokładnie potrzebną moc ogniw i wcale nie jest wielka

a na chłopski rozum
poj. cieplna wody to 4190 2020 J/Kg*K
do zmiany temperatury 0,5kg wody o 80* w ciągu 1min potrzeba grzałki 1000W

zakładając że będziemy schładzać powietrze ze 100* do 20*
potrzebujemy odprowadzić 500W ciepła ...

ogniwo 250W na allegro kosztuje 90PLN
to jest drogo??
wg. mnie to pomijalny koszt przy kosztach reszty

dla porównania:
używany, miedziany IC, np. od supry kosztuje od 500PLN w wzwyż
do tego e-turbo - jak się trafi to za 500PLN, jak nie to nowe za 2000PLN
koszty orurowania z nierdzewki z robotą 1000PLN
itd.

też bym się za to nie brał
zwłaszcza że mam auto z normalnym turbo i wcale nie jest to diesel

w pierwszym moim poście zanegowałem pomysł zakładania IC do silnika wolnossącego

co do eTurbo się nie zgodzę
urządzenia Turbodyne dają 0,3-0,4 bara przy poborze prądu ok 100A (dla silnika do 1,5L)
prąd 100A daje moc takiej sprężarki 1,2kW czyli ok. 1,5 KM
sprawność układu silnik - alternator to ok. 30% czyli e-Turbo zjada nam 5KM

nadciśninie rzędu 0,2 bara da wzrost mocy ok 20% (wliczając w to zanik strat wynikających z oporów ssania i tętnień układu dolotowego)

porównanie do grzałki było czysto poglądowe
dla zobrazowania rzędu mocy ogniw
samo odebranie ciepła od powietrza to już kwestia włąściwej konstrukcji IC

Quaki wrote:

magnetyzery tez podobno daja 5kM

turbodyne ZJADA 5KM a nie daje..
daje znacznie więcej
jest to sprężarka bezprześwitowa, sterowana ciśnieniowo (w zalezności od obciążenia zwiększa lub zmniejsza swój wydatek - utrzymując stałe nadciśnienie w całym zakresie obrotów)


magnetyzery NIE zwiększają Pmax
powodują podniesienie wartości momentu w dolnym i średnim zakresie
poprzez zwiększenie mieszalności powietrza z paliwem
odczuwalną różnicą jest wzrost przyspieszeń
auto "ciągnie" od ok. 500 obr niżej

można to wykorzystać do bardziej "męskiej" jazdy
albo do oszczędności paliwa - biegi można zmieniać wcześniej

już pisałem że najlepiej zapakować dodatkowy alternator na wyższ napięcie

ale jednak trochę przesadzasz
to wszystko jest policzone dla 2.0L na maksymalnym obciążeniu
wysatarczy zrobić sterownik ciśnieniowy i pelt będzie zasilany odpowiednim napięciem
zakładając turbodyne można się po prostu podpiąć pod sterownik samej sprężarki

co do chłodzenia gorącej strony pelta to chyba naistotniejsza sprawa w tym wszystkim
jakoś te 500W ciepła trzeba rozproszyć w ciągu minuty...
może obejdzie się bez wiatraków, ale solidny radiator napewno się przyda...

ale zakładając że to wszystko zadziała
i tak się opłąci
nawet jeśli instalacja będzie żarła 3kW czyli 9kW licząc sprawność alternator-silnik (choć taki 24V ma wyższą...) czyli ok 13 KM
mniej więcej tyle wynoszą straty na ssaniu (ok. 10%)
inaczej mówiąc, jeżeli e-turbo da ciśnienie atmosferyczne na przepustnicy
to bilans mocy wyjdzie na zero....
wszystko powyżej to już czysty zysk

powietrze o temp 15* i ciśnieniu 0,2 bara da w 2 litrówce przyrost mocy ok. 30% czyli od 40KM (seria dla starego 2.0L 8V - 115KM) w górę
netto wychodzi 27KM
ale moc to pikuś - Vmax 200, czy 210 to niewielka różnica

najważniejsza jest zmiana charakterystyki momentu
a to już bajka jest, kto miał turbo ten wie (np. saab ze swoim soft-turbo)

no to niestety się mylisz
straty na ssaniu bezez e-turbo są takie same lub większe niż obciążenie e-turbo

w zwykłym turbo też nie ma energi za darmo - spaliny stawiają większy opór przy suwie wydechu

jednak jest to rekompensowane z nawiązką przez zwiekszenie napełniania

wszelkiego rodzaju sprężarki to nie konie za darmo tylko możlowość spalenia większej ilośc benzyny - stąd dodatkowa moc

Quote:

Jak sam powiedziałeś licząc, że ładnie zaizolujemy itd. z samego powietrza dla silnika trzeba odebrać na okrągło licząc 500 Watów na każdy jeden cykl pracy, dla każdej 0,01s pracy.

nie na cykl tylko na minutę -
nie wiem skąd ci się wziął ten pomysł
gdyby silnik 4-cyl na jeden cykl pracy przyjmował 5000L powietrza to miałby pojemność 20 000L

z chłodzeniem peltierami to rzeczywiście nie jest rzecz do tuningu domowego czy profi-częściowego

to raczej rozwiązanie maksymalne
jeżeli trzeba ogranicyć spalanie stukowe a nie pomaga ani chemia(dodatki), ani natrysk na IC - wtedy pelty zbiją temp. o te 10* i pozwolą tłokom nie spłynąć

wspomniałem o tym rozwiązaniu w związku tematem
czy jest sens dawać IC do silnika NA - odpowiedź - jest, jeśli IC jest aktywnie chłodzony

nie stosuje się załączanych sprężarek elektrycznych
muszą zawsze pracować bo są bezprześwitowe
jak nie pracują to dają b.duży opór na ssaniu

e-Turbo w większości przypadków jest sterowane ciśnieniowo
monitorowane jest ciśnienie na wejściu przepustnicy
sprężarka utrzymuje stałe nadciśnienie rzędu 0,05..0,1 bar
w momencie kiedy ciśnienie spadnie o określoną wartość graniczną (np. o 0,15 bar czyli do -0,9 bar) - oznacza to kick-down i sprężarka daje max nadciśnienie

[Looki]
e-turbo najlepiej kupić w stanach albo na e-bay'u

przy e-Turbo IC nie jest konieczny - ciśnienia są niewielkie a sama sprężarka nie grzeje się (kręci się znacznie wolniej niż zwykłe turbo bo jest bezprześwitowa)

[Lodo]
peltiery to oczywiście egzotyczny dodatek do IC i ma sens tylko jeśli chcemy schłodzić powietrze PONIŻEJ temp otoczenia - w przeciwnym przypadku zwykły FMIC i po sprawie

wykorzystanie klimy nie bardzo ma sens
za mała moc skuteczna - na 20*C różnicy zyskuje się ok. 3% mocy - klima zeżre więcej

zależność od temp powietrza jest taka że im zimniejsze powietrze tym osiągi lepsze
dlatego przeniesienie wlotu powietrza np. w komorę zderzaka deje widoczne efekty, dobrze jest też dolot obłożyć np. wełną mineralną (taką z folią aluminiową) na 1m dolotu powietrze ogrzewa się o ok. 3*C
inny efekt to to że w zimie auto jest wyraźnie mocniejsze...
moce podwane w katalogach to tzw. moce zredukowane
mierzone przy temp. 20* i ciśnieniu atmosferycznym

ciekawostką jest też to, że nad morzem auto jest mocniejsze niż w górach
wogóle najmocniejsze auta to są w zimie w Holandii ))