Pomiar prędkości obrotowej silnika

Cześć
Muszę zmierzyć prędkość obrotową silniczka wycieraczek. Czy możecie mi podpowiedzieć w jaki sposób to najłatwiej (i w miarę tanio) zrobić?
Jeśli mi się uda to później wrzucę zdjęcie tego silniczka.

z góry dzieki za pomoc

Jeśli to jest silnik prądu stałego, to może zmierzyć napięcie i prąd i z tego wyliczyć obroty?
Tak się robi (lub przynajmniej robiło) w magnetofonach ZRK - silnik wytwarza siłę elektromotoryczną
proporcjonalną do obrotów, napięcie na nim to SEM + prąd x opór, więc od napięcia odejmuje się
prąd x opór, wychodzi SEM, i układ regulacji obrotów pilnuje, żeby była stała.

Problem w tym, że potrzebuje dostać prędkość w obr/min (rad/min).
Na podstawie tego co napisałeś nic raczej nie zdziałam bo to, że dostane wartość SEM to i tak nic nie da, bo musze też wyznaczyć stałą kφ, a do tego potrzebuje wartość omegi (predkosc).

SEM=U-IR

SEM=kφ•ω

Nie znam zarówno stałej kφ jak i ω, a potrzebuje wartości obydwu tych wielkości. Dlatego właśnie musze wyznaczyć obroty silnika.

Raczej chodziło mi o możliwość zastosowania czujnika jakiegoś np. zamotnowanego na wałku silnika czy coś podobnego co pozwoliłoby zliczać impulsy.

Ps. jak mogę wyznaczyć wartość rezystancji takiego silnika - w jaki sposób miernik podłączyć żeby otrzymać rezystancje?

pend0lino wrote:

Raczej chodziło mi o możliwość zastosowania czujnika jakiegoś np. zamotnowanego na wałku silnika czy coś podobnego co pozwoliłoby zliczać impulsy.

Może jakiś transoptor szczelinowy? Albo led, biały pasek na wale, fotodioda?

me_super wrote:

Może jakiś transoptor szczelinowy? Albo led, biały pasek na wale, fotodioda?

Czy znasz może jakieś strony internetowe, na których mógłbym o tym dokładniej poczytać?
Druga sprawa - ten wałek wychodzący z silnika jest dosyć mały (kilka milimetrów średnicy, może pół centymetra). Czy czujnik jest w stanie wykryć pasek naniesiony na takim małym wałku?

Na silniku od magnetofonu było napisane i jaki ma opór, i jaki jest ten współczynnik.
Pomiar optyczny (transoptor, lub LED+fototranzystor - nie fotodioda - fotodiody są do
zastosowań wymagających dużej szybkości, np. przy megahercach, i dają mały prąd)
też jest całkiem sensowny; jeszcze jedna możliwość, to magnesik przymocowany do osi
silnika i cewka w pobliżu - ruch magnesika wytwarza napięcie w cewce o częstotliwości
równej częstotliwości obrotów - tylko przy wolnych obrotach nie zadziała.

pend0lino wrote:

Czy znasz może jakieś strony internetowe, na których mógłbym o tym dokładniej poczytać?

Poszukaj w archiwum elektrody i pl.misc.elektronika (groups.google.com).

pend0lino wrote:

Druga sprawa - ten wałek wychodzący z silnika jest dosyć mały (kilka milimetrów średnicy, może pół centymetra). Czy czujnik jest w stanie wykryć pasek naniesiony na takim małym wałku?

Musiałbyś sprawdzić. Nakleić czarny pasek z np. taśmy izolacyjnej zostawiając małą przerwę (zakladająć, że wał jest wypolerowany); dalej możnaby obejżeć syngał na oscyloskopie. Może dokleić tarczę w taki sposób:

I
==I===
I

'=' to oś a 'I' to tarcza. Albo nawet dokleić klejem epoksydowym
coś na kształt jednego 'płata śmigła', który zasłaniałby co obrót fotoelementy. Z jaką prędkością obraca się wał? Możesz jeszcze użyć hallotronów i małego magnesika. Fotoelementy zazwyczaj znajdziesz np. kulkowych myszkach komputerowych (albo w sklepie, są raczej tanie).

Zrób jak to proponował -jta (magnes +cewka) , tylko nie mierz napięcia lecz częstotliwość

A może by zastosować - jeśli masz - miernik prędkości od roweru?
On ma cewkę i magnes, który się przyczepia do koła. Ale jak nie masz, to trochę kosztuje.

A czy nie prościej jest zmierzyć czas np. 10 wahnięć wycieraczek i policzyć zęby przekładni ?

Silnik i wałek z niego wychodzący wygląda TAK.
Jak można zauważyć między wałkiem i obudową nie ma za wiele miejsca. Czy macie jakieś pomysły na wykonanie przyrządu do pomiaru prędkości w tym silniku?

Zmierz czas obrotu dużego koła przekładni .Albo dokładniej czas np 10 obrotów ww koła .Te koło obraca się z prędkością mniejszą od silnika - ile ma zębów.Z tego wyliczysz prędość.

qryszard wrote:

Zmierz czas obrotu dużego koła przekładni .Albo dokładniej czas np 10 obrotów ww koła .Te koło obraca się z prędkością mniejszą od silnika - ile ma zębów.Z tego wyliczysz prędość.

Można tak zmierzyć, z tym, że wtedy silnik pracuje pod obciążeniem. Mógłbym wyjąć to duże koło żeby wyeliminować dodatkowe obciążenie silnika, ale nie wiem czym mógłbym zmierzyć prędkość obrotową tego ślimaka (wałka wyjściowego silnika).

Możesz wyciągnąć koło i to co pod kołem, bo jest tam chyba jakaś "przerzutka" która zamienia ruch orotowy na wahania wycieraczki. Usuń, ciężki, lepki smar i na czas pomiaru nasmaruj lekkim olejem, żeby opory były do pominięcia.

pozdr.

Jeszcze jeden pomysł.
Wierzchołki zębów ślimaka zapewne odbijają światło. Można wykorzystać foto czujnik odbiciowy np. CNY70 ( 5,5 zł ).
Podczs obrótów slimaka wierzchołek ślimaka się przesuwa. Zmierz czas w ten sposób jak na rys. Czerwone linie to światło.

Hej
Ja mam podobny problem, z tym, że chcę zmierzyć prędkość wykorzystując elementy z myszki do komputera (tarcza z otworami, diody itd.). Nie wiem tylko jak zmierzyć ilość impulsów, które są wysyłane do komputera. Czy ktoś z Was coś takiego robił, może znacie jakiś program za pomocą którego dostanę liczbę tych impulsów? Zaznaczam, że nie znam się na elektronice, więc jakieś zaawansowane układy raczej odpadają

Mysz wysyła do komputera pakiety, według swojego protokołu (są dziesiątki różnych).
Można odczytać ruch myszy ze sterownika, lub samemu dekodować te pakiety.

_jta_ wrote:

Mysz wysyła do komputera pakiety, według swojego protokołu (są dziesiątki różnych).
Można odczytać ruch myszy ze sterownika, lub samemu dekodować te pakiety.

No właśnie chodzi o to, że nie wiem jak odczytać na podstawie tych pakietów czy ze sterownika ile razy obróciła się tarcza z otworkami w myszce, czyli co za tym idzie - ile impulsów zostało wysłanych do komputera. Jak dostać ich ilość?

Może zajrzyj do kodu źródłowego programu gpm, i zobacz, jak obsługuje twój typ myszy?

_jta_ wrote:

Może zajrzyj do kodu źródłowego programu gpm, i zobacz, jak obsługuje twój typ myszy?

Jesli dobrze kojarze to gpm odpowiada za sterowanie myszka pod linuxem. Co zrobic w przypadku windowsa?

A może by tak wykorzystać licznik obrotów z wentylatora do PC? Po prostu go podłączyć do jakiegoś wentylatora bez zasilania?

Galareta wrote:

A może by tak wykorzystać licznik obrotów z wentylatora do PC? Po prostu go podłączyć do jakiegoś wentylatora bez zasilania?

Ktory wentylator ma licznik obrotow, ten z zasilacza? Jesli tak to w ktory miejscu jest ten czujnik i jak go wykorzystac?

Taki, który ma przewód trójżyłowy (dwa "druty" to masa i zasilanie, trzeci jest do liczenia obrotów).
Chyba wszystkie co nowsze wentylatory do procesorów i płyt głównych mają czujniki do liczenia obrotów.

_jta_ wrote:

Taki, który ma przewód trójżyłowy (dwa "druty" to masa i zasilanie, trzeci jest do liczenia obrotów).
Chyba wszystkie co nowsze wentylatory do procesorów i płyt głównych mają czujniki do liczenia obrotów.

wiem, ze zolty kabelek jest od zliczania obrotow, moge wykorzystac taki wentylatorek, ale co mi to da jezeli i tak nie rozwiaze to mojego problemu - jak zliczyc te impulsy bez zastosowania mikrokontrolerow i innych zaawansowanych urzadzen (chyba, ze moge kupic gotowe uklady bez ich programowania)? Mam wrazenie ze tutaj juz wszyscy w innym swiecie zyja ...i przestaja rozumiec to, ze ktos moze sie nie znac na elektronice.

pend0lino
Wątek ten składa się z dwóch podwątków Wentylatorek to pomysł dla _eM_ . W Twoim przypadku powinieneś określić, czy potrzebujesz mieć jednorazowy pomiar, czy pomiar ciągły, z zamontowanym układem pomiarowym na stałe. W pierwszym przypadku na pewno starczy odciążenie silnika i zmierzenie obrotów jak napisaliśmy powyżej. W drugim bez elektroniki się nie obejdzie.

pozdr.

A może do liczenia obrotów wiatraczka da się użyć komputera? Np. przez port RS-232?
Niestety nie wiem, jaki jest sygnał z tego wiatraczka - jeśli cyfrowy, to nie ma problemu
(może trzeba zasilać wiatraczek, żeby był sygnał); jeśli napięcie indukowane w cewce,
to bez jakiegoś wzmacniacza czy komparatora się nie obejdzie, bo sygnał będzie za mały.

_jta_ wrote:

A może do liczenia obrotów wiatraczka da się użyć komputera? Np. przez port RS-232?
Niestety nie wiem, jaki jest sygnał z tego wiatraczka - jeśli cyfrowy, to nie ma problemu
(może trzeba zasilać wiatraczek, żeby był sygnał); jeśli napięcie indukowane w cewce,
to bez jakiegoś wzmacniacza czy komparatora się nie obejdzie, bo sygnał będzie za mały.

Wlasnie o to mi chodzi, chcialbym zliczyc obroty (niewazne czy wiatraczka czy ukladu z myszki) za pomocą komputera, po prostu dostać na ekranie monitora ilość obrotów (ewentulanie impulsów z których mógłbym te obroty wyliczyć).

gawro7777 wrote:

Z elektroniką myśle, że problemów nie będzie

wlasnie problem z elektronika bo sie na niej nie znam. moglbys mi napisac co zrobic uwzgledniajac moj brak wiedzy?

Proponuję poszukać takich materiałów:
1) wzmacniacz operacyjny - najlepiej jakiś tani, o małym poborze prądu, raczej pojedyńczy,
powinien się nadawać do pracy przy napięciach 16-26V (lub od +-8V do +-13V);
2) miniaturowy magnes neodymowy, w kształcie tabletki (np. fi=3mm, d=1mm);
3) cewka na rdzeniu ferrytowym (wałek) około 1000 zwojów (może być od 500 do 10000);
4) 6 diód 1N4001, oporniki 1k, 2 po 100k i 1M, wtyczka żeńska do portu RS-232, przewody.
Może jeszcze warto podstawkę pod wzmacniacz operacyjny - żeby nie uszkodzić przy montażu.

Układ podłączasz do gniazda RS-232: diody do pinów TxD, RTS, DTR - do każdego jedną diodę
anodą, jedną katodą (razem 3 piny x 2 kierunki = 6 diód), i wolne anody łączysz ze sobą, wolne
katody też; katody łączysz do +zasilania wzmacniacza operacyjnego, anody do -zasilania;
oporniki 100k oba łączysz z wejściem '-' wzmacniacza operacyjnego, i drugi koniec jednego
do +zasilania, drugiego do -zasilania; do wejścia '-' podłączasz również cewkę, opornik 1k
podłączasz szeregowo z cewką po drugiej jej stronie (jeśli sama cewka ma opór około 1k,
albo więcej, to opornik jest zbędny), drugi koniec cewki do wejścia '+', i od tego wejścia '+'
opornik 1M do wyjścia; wyjście łączysz z pinem RI RS-232. I to już cały układ.
Został nam magnes - przyczepia się go do osi silnika, z boku, i mam nadzieję, że nie odpadnie.

Jeszcze uzupełnienie: 6 diód to może przesada - można sobie darować RTS; wtyczka do RS -
zwróć uwagę, jakie masz gniazdo w komputerze, bo są 25-pinowe i 8-pinowe; wzmacniacz
operacyjny może być np. TL071, TL081 (tańszy); zanim wetkniesz wzmacniacz operacyjny
do podstawki sprawdź, czy napięcie zasilania ma prawidłową polaryzację.

Jeszcze jakiś schemacik tego wszystkiego.