Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Pomiar prędkości obrotowej silnika

14 Jan 2006 17:21 8759 43
  • Level 11  
    Cześć
    Muszę zmierzyć prędkość obrotową silniczka wycieraczek. Czy możecie mi podpowiedzieć w jaki sposób to najłatwiej (i w miarę tanio) zrobić?
    Jeśli mi się uda to później wrzucę zdjęcie tego silniczka.

    z góry dzieki za pomoc
  • Helpful post
    Electronics specialist
    Jeśli to jest silnik prądu stałego, to może zmierzyć napięcie i prąd i z tego wyliczyć obroty?
    Tak się robi (lub przynajmniej robiło) w magnetofonach ZRK - silnik wytwarza siłę elektromotoryczną
    proporcjonalną do obrotów, napięcie na nim to SEM + prąd x opór, więc od napięcia odejmuje się
    prąd x opór, wychodzi SEM, i układ regulacji obrotów pilnuje, żeby była stała.
  • Level 11  
    Problem w tym, że potrzebuje dostać prędkość w obr/min (rad/min).
    Na podstawie tego co napisałeś nic raczej nie zdziałam bo to, że dostane wartość SEM to i tak nic nie da, bo musze też wyznaczyć stałą kφ, a do tego potrzebuje wartość omegi (predkosc).

    SEM=U-IR

    SEM=kφ•ω

    Nie znam zarówno stałej kφ jak i ω, a potrzebuje wartości obydwu tych wielkości. Dlatego właśnie musze wyznaczyć obroty silnika.

    Raczej chodziło mi o możliwość zastosowania czujnika jakiegoś np. zamotnowanego na wałku silnika czy coś podobnego co pozwoliłoby zliczać impulsy.

    Ps. jak mogę wyznaczyć wartość rezystancji takiego silnika - w jaki sposób miernik podłączyć żeby otrzymać rezystancje?
  • Helpful post
    Level 29  
    pend0lino wrote:

    Raczej chodziło mi o możliwość zastosowania czujnika jakiegoś np. zamotnowanego na wałku silnika czy coś podobnego co pozwoliłoby zliczać impulsy.


    Może jakiś transoptor szczelinowy? Albo led, biały pasek na wale, fotodioda?
  • Level 11  
    me_super wrote:
    Może jakiś transoptor szczelinowy? Albo led, biały pasek na wale, fotodioda?


    Czy znasz może jakieś strony internetowe, na których mógłbym o tym dokładniej poczytać?
    Druga sprawa - ten wałek wychodzący z silnika jest dosyć mały (kilka milimetrów średnicy, może pół centymetra). Czy czujnik jest w stanie wykryć pasek naniesiony na takim małym wałku?
  • Helpful post
    Electronics specialist
    Na silniku od magnetofonu było napisane i jaki ma opór, i jaki jest ten współczynnik.
    Pomiar optyczny (transoptor, lub LED+fototranzystor - nie fotodioda - fotodiody są do
    zastosowań wymagających dużej szybkości, np. przy megahercach, i dają mały prąd)
    też jest całkiem sensowny; jeszcze jedna możliwość, to magnesik przymocowany do osi
    silnika i cewka w pobliżu - ruch magnesika wytwarza napięcie w cewce o częstotliwości
    równej częstotliwości obrotów - tylko przy wolnych obrotach nie zadziała.
  • Helpful post
    Level 29  
    pend0lino wrote:

    Czy znasz może jakieś strony internetowe, na których mógłbym o tym dokładniej poczytać?


    Poszukaj w archiwum elektrody i pl.misc.elektronika (groups.google.com).

    pend0lino wrote:

    Druga sprawa - ten wałek wychodzący z silnika jest dosyć mały (kilka milimetrów średnicy, może pół centymetra). Czy czujnik jest w stanie wykryć pasek naniesiony na takim małym wałku?


    Musiałbyś sprawdzić. Nakleić czarny pasek z np. taśmy izolacyjnej zostawiając małą przerwę (zakladająć, że wał jest wypolerowany); dalej możnaby obejżeć syngał na oscyloskopie. Może dokleić tarczę w taki sposób:

    I
    ==I===
    I

    '=' to oś a 'I' to tarcza. Albo nawet dokleić klejem epoksydowym
    coś na kształt jednego 'płata śmigła', który zasłaniałby co obrót fotoelementy. Z jaką prędkością obraca się wał? Możesz jeszcze użyć hallotronów i małego magnesika. Fotoelementy zazwyczaj znajdziesz np. kulkowych myszkach komputerowych (albo w sklepie, są raczej tanie).
  • Helpful post
    Level 21  
    Zrób jak to proponował -jta (magnes +cewka) , tylko nie mierz napięcia lecz częstotliwość
  • Helpful post
    Level 27  
    A czy nie prościej jest zmierzyć czas np. 10 wahnięć wycieraczek i policzyć zęby przekładni ? :roll:
  • Level 11  
    Silnik i wałek z niego wychodzący wygląda TAK.
    Jak można zauważyć między wałkiem i obudową nie ma za wiele miejsca. Czy macie jakieś pomysły na wykonanie przyrządu do pomiaru prędkości w tym silniku?
  • Helpful post
    Level 21  
    Zmierz czas obrotu dużego koła przekładni .Albo dokładniej czas np 10 obrotów ww koła .Te koło obraca się z prędkością mniejszą od silnika - ile ma zębów.Z tego wyliczysz prędość.
  • Level 11  
    qryszard wrote:
    Zmierz czas obrotu dużego koła przekładni .Albo dokładniej czas np 10 obrotów ww koła .Te koło obraca się z prędkością mniejszą od silnika - ile ma zębów.Z tego wyliczysz prędość.

    Można tak zmierzyć, z tym, że wtedy silnik pracuje pod obciążeniem. Mógłbym wyjąć to duże koło żeby wyeliminować dodatkowe obciążenie silnika, ale nie wiem czym mógłbym zmierzyć prędkość obrotową tego ślimaka (wałka wyjściowego silnika).
  • Helpful post
    Level 27  
    Możesz wyciągnąć koło i to co pod kołem, bo jest tam chyba jakaś "przerzutka" która zamienia ruch orotowy na wahania wycieraczki. Usuń, ciężki, lepki smar i na czas pomiaru nasmaruj lekkim olejem, żeby opory były do pominięcia.

    pozdr.
  • Helpful post
    Level 27  
    Jeszcze jeden pomysł.
    Wierzchołki zębów ślimaka zapewne odbijają światło. Można wykorzystać foto czujnik odbiciowy np. CNY70 ( 5,5 zł ).
    Podczs obrótów slimaka wierzchołek ślimaka się przesuwa. Zmierz czas w ten sposób jak na rys. Czerwone linie to światło.
  • Helpful post
    Level 12  
    Hej
    Ja mam podobny problem, z tym, że chcę zmierzyć prędkość wykorzystując elementy z myszki do komputera (tarcza z otworami, diody itd.). Nie wiem tylko jak zmierzyć ilość impulsów, które są wysyłane do komputera. Czy ktoś z Was coś takiego robił, może znacie jakiś program za pomocą którego dostanę liczbę tych impulsów? Zaznaczam, że nie znam się na elektronice, więc jakieś zaawansowane układy raczej odpadają :|
  • Helpful post
    Level 12  
    _jta_ wrote:
    Mysz wysyła do komputera pakiety, według swojego protokołu (są dziesiątki różnych).
    Można odczytać ruch myszy ze sterownika, lub samemu dekodować te pakiety.


    No właśnie chodzi o to, że nie wiem jak odczytać na podstawie tych pakietów czy ze sterownika ile razy obróciła się tarcza z otworkami w myszce, czyli co za tym idzie - ile impulsów zostało wysłanych do komputera. Jak dostać ich ilość? :cry:
  • Level 11  
    _jta_ wrote:
    Może zajrzyj do kodu źródłowego programu gpm, i zobacz, jak obsługuje twój typ myszy?

    Jesli dobrze kojarze to gpm odpowiada za sterowanie myszka pod linuxem. Co zrobic w przypadku windowsa?
  • Helpful post
    Level 22  
    A może by tak wykorzystać licznik obrotów z wentylatora do PC? Po prostu go podłączyć do jakiegoś wentylatora bez zasilania?
  • Level 11  
    Galareta wrote:
    A może by tak wykorzystać licznik obrotów z wentylatora do PC? Po prostu go podłączyć do jakiegoś wentylatora bez zasilania?

    Ktory wentylator ma licznik obrotow, ten z zasilacza? Jesli tak to w ktory miejscu jest ten czujnik i jak go wykorzystac?
  • Level 11  
    _jta_ wrote:
    Taki, który ma przewód trójżyłowy (dwa "druty" to masa i zasilanie, trzeci jest do liczenia obrotów).
    Chyba wszystkie co nowsze wentylatory do procesorów i płyt głównych mają czujniki do liczenia obrotów.

    wiem, ze zolty kabelek jest od zliczania obrotow, moge wykorzystac taki wentylatorek, ale co mi to da jezeli i tak nie rozwiaze to mojego problemu - jak zliczyc te impulsy bez zastosowania mikrokontrolerow i innych zaawansowanych urzadzen (chyba, ze moge kupic gotowe uklady bez ich programowania)? Mam wrazenie ze tutaj juz wszyscy w innym swiecie zyja :) ...i przestaja rozumiec to, ze ktos moze sie nie znac na elektronice.
  • Helpful post
    Level 27  
    :arrow: pend0lino
    Wątek ten składa się z dwóch podwątków :roll: Wentylatorek to pomysł dla _eM_ . W Twoim przypadku powinieneś określić, czy potrzebujesz mieć jednorazowy pomiar, czy pomiar ciągły, z zamontowanym układem pomiarowym na stałe. W pierwszym przypadku na pewno starczy odciążenie silnika i zmierzenie obrotów jak napisaliśmy powyżej. W drugim bez elektroniki się nie obejdzie.

    pozdr.
  • Helpful post
    Electronics specialist
    A może do liczenia obrotów wiatraczka da się użyć komputera? Np. przez port RS-232?
    Niestety nie wiem, jaki jest sygnał z tego wiatraczka - jeśli cyfrowy, to nie ma problemu
    (może trzeba zasilać wiatraczek, żeby był sygnał); jeśli napięcie indukowane w cewce,
    to bez jakiegoś wzmacniacza czy komparatora się nie obejdzie, bo sygnał będzie za mały.
  • Level 11  
    _jta_ wrote:
    A może do liczenia obrotów wiatraczka da się użyć komputera? Np. przez port RS-232?
    Niestety nie wiem, jaki jest sygnał z tego wiatraczka - jeśli cyfrowy, to nie ma problemu
    (może trzeba zasilać wiatraczek, żeby był sygnał); jeśli napięcie indukowane w cewce,
    to bez jakiegoś wzmacniacza czy komparatora się nie obejdzie, bo sygnał będzie za mały.

    Wlasnie o to mi chodzi, chcialbym zliczyc obroty (niewazne czy wiatraczka czy ukladu z myszki) za pomocą komputera, po prostu dostać na ekranie monitora ilość obrotów (ewentulanie impulsów z których mógłbym te obroty wyliczyć).
  • Helpful post
    User removed account  
  • Level 11  
    gawro7777 wrote:
    Z elektroniką myśle, że problemów nie będzie :D

    wlasnie problem z elektronika bo sie na niej nie znam. moglbys mi napisac co zrobic uwzgledniajac moj brak wiedzy? :)
  • Helpful post
    Electronics specialist
    Proponuję poszukać takich materiałów:
    1) wzmacniacz operacyjny - najlepiej jakiś tani, o małym poborze prądu, raczej pojedyńczy,
    powinien się nadawać do pracy przy napięciach 16-26V (lub od +-8V do +-13V);
    2) miniaturowy magnes neodymowy, w kształcie tabletki (np. fi=3mm, d=1mm);
    3) cewka na rdzeniu ferrytowym (wałek) około 1000 zwojów (może być od 500 do 10000);
    4) 6 diód 1N4001, oporniki 1k, 2 po 100k i 1M, wtyczka żeńska do portu RS-232, przewody.
    Może jeszcze warto podstawkę pod wzmacniacz operacyjny - żeby nie uszkodzić przy montażu.

    Układ podłączasz do gniazda RS-232: diody do pinów TxD, RTS, DTR - do każdego jedną diodę
    anodą, jedną katodą (razem 3 piny x 2 kierunki = 6 diód), i wolne anody łączysz ze sobą, wolne
    katody też; katody łączysz do +zasilania wzmacniacza operacyjnego, anody do -zasilania;
    oporniki 100k oba łączysz z wejściem '-' wzmacniacza operacyjnego, i drugi koniec jednego
    do +zasilania, drugiego do -zasilania; do wejścia '-' podłączasz również cewkę, opornik 1k
    podłączasz szeregowo z cewką po drugiej jej stronie (jeśli sama cewka ma opór około 1k,
    albo więcej, to opornik jest zbędny), drugi koniec cewki do wejścia '+', i od tego wejścia '+'
    opornik 1M do wyjścia; wyjście łączysz z pinem RI RS-232. I to już cały układ.
    Został nam magnes - przyczepia się go do osi silnika, z boku, i mam nadzieję, że nie odpadnie.

    Jeszcze uzupełnienie: 6 diód to może przesada - można sobie darować RTS; wtyczka do RS -
    zwróć uwagę, jakie masz gniazdo w komputerze, bo są 25-pinowe i 8-pinowe; wzmacniacz
    operacyjny może być np. TL071, TL081 (tańszy); zanim wetkniesz wzmacniacz operacyjny
    do podstawki sprawdź, czy napięcie zasilania ma prawidłową polaryzację.

    Jeszcze jakiś schemacik tego wszystkiego.