Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaka żarówka ??

Exodos 14 Sty 2006 21:22 1978 23
  • #2 14 Sty 2006 23:36
    Jerzy Węglorz
    Poziom 38  

    Zabezpieczenie musi byc włączone SZEREGOWO z głośnikiem.
    Przybliżona kalkulacja jest taka:
    Masz gwizdek 200W 8Ω,
    Nominalne napięcie zasilania gwizdka:U=√P*R=√200*8=40V,
    prąd zasilania I=√P/R=√200/8=5A.
    Zabezpieczenie będzie trochę zjadac mocy, powiedzmy 10%, czyli 4V przy 5A, tu musimy dobrac jakąś żarówkę, której parametry w stanie "prawie zimnym" będą zbliżone (pamietaj, że żarówka w stanie "gorącym" - dla nominalnego punktu pracy ma opornośc włókna 10 - 20 razy większą, niż w stanie "zimnym").
    Statyczna charakterystyka żarówki jest nieliniowa, można w uproszczeniu przyjąc, że spadek napięcia na żarówce jest proporcjonalny do kwadratu prądu. Jeżeli chcemy, żeby żarówka przepalała się przy prądzie ok. 10A, to spadek napięcia na niej byłby ok. 16V, najbliższa temu jest żarówka samochodowa 12V 110W (halogen) - i to jest rozwiazanie.
    Identyczną kalkulację można przeprowadzic dla każdego innego głośnika.

    0
  • #3 15 Sty 2006 00:17
    Exodos
    Poziom 19  

    110 watt ?? hmm to troche dużo.

    Dodano po 31 [minuty]:

    A na średni jaką dać żarówe ??

    PS. Możesz mi napisać (słownie) jak ty to liczysz bo jakos mi to nie wychodzi.

    0
  • #4 15 Sty 2006 12:13
    toadi
    Spec od akustyki

    Dla gwizdka 12V 10W lub 24V 21W dla sredniotonowego nie dawalbym w ogole

    0
  • #5 15 Sty 2006 12:20
    Exodos
    Poziom 19  

    Skąd taka różnica ?? w pierwszym poście 110 watt a w drugim 10 watt ?? Czemu nie dawać żarówki na średni ??

    0
  • Pomocny post
    #6 15 Sty 2006 12:54
    toadi
    Spec od akustyki

    Dla sredniotonowego ciezko wyznaczyc zarowke nie widzialem nigdy zeby stosowano sredniotonowy jednak duzo trudniej upalic od wysokotonowego (ale sie da :D) jezli chcesz mozesz wsadzic zarowke 24V 90+100W z wluknami polaczonymi szeregowo.


    Roznica taka bo nasz liczyciel nie wzial pod uwage jednego ten glosnik nie ma 200W ma nawyzej 10W , 200W to podawana zalecana max moc kolumny w ktorej moze grac.

    0
  • #7 15 Sty 2006 13:07
    Exodos
    Poziom 19  

    Chyba z tym średnim dam sobie spokuj, czyli wystarczy na średni dać żarówke 12V 10 Watt, wpiąć ją szeregowo i tyle, dzięki toadi za sprostowanie całości.

    0
  • #8 15 Sty 2006 13:14
    Jerzy Węglorz
    Poziom 38  

    Dla głośnika średniotonowego:
    dane NOMINALNE głośnika: 150 W, 8Ω, to oznacza,że prąd jest 4,3A, a napięcie 34V.
    Znów powtarzamy oszacowanie: chcemy, żeby na żarówce było wytracane ok. 10% mocy przy obciążeniu mocą nominalną, zatem powinno byc to ok. 3,5 V przy prądzie ok. 4,3 A. Taka żarówka przy 2x wiekszym prądzie (8,6 A) powinna dawac spadek napiecia 4 razy wiekszy, czyli 14V. To odpowiada zarówce samochodowej lub innej halogenowej 100W na 12 V.

    Informacja, jak czyta dane nominalne elementów akustycznych:
    MOC NOMINALNA głośnika, to jest moc elektryczna, która doprowadzona do głośnika będzie przetworzona na drgania mechaniczne membrany, przy zniekształceniach nieliniowych (wynikających z nieliniowości pola magnetycznego w pobliżu krańców szczeliny roboczej) równym 10%.
    Drgania mechaniczne membrany sa przetwarzane na drgania akustyczne (powietrza) ze sprawnościa zależną od obudowy, dla tuby logarytmicznej o średnicy wylotu > 1/2 długości fali akustycznej w powietrzu, sprawnośc może byc nawet ok 50%, natomiast sprawnoś obudowy "kompaktowej" z materiałem tłumiącym wewnątrz naogół nie przekracza 5%.

    0
  • #9 15 Sty 2006 13:18
    toadi
    Spec od akustyki

    Sluchaj ale dla glosnikow wysoko i sredniotonowych rzadko podaje sie moc nominalna podaje sie za to moc zestawu do ktorego sa zalecane !!!!!!!
    Dlatego drugie obliczenie tez jest do bani.



    Niewiem czy jest jeden glosnik wysokotonowy na swiecie o mocy 200W (najmocniejsze drivery 2" jakie znam to maja 150W BMS coax i kosztuje z 2tys zł)

    0
  • #10 15 Sty 2006 18:30
    Jerzy Węglorz
    Poziom 38  

    W danych technicznych głośnika - w/g strony podanej przez EXODOSa jest moc nominalna "gwizdka" : Pe=200W, i opornośc nominalna: Re=8Ω. Jeśli nie znalazłeś tego w danych technicznych (Pe i Re), to przedzwoń do dystrybutora, upewnij się, że wiesz, co czytasz.
    Dane dotyczące głośnika nigdy nie "wkalkulowują" własności obudowy, należy je traktowac jako "netto".
    Z reguły (z powodu zniekształceń) przyjmuje się, że moc kolumny powinna byc większa (o 50 - 100%) od elektrycznej mocy wyjściowej wzmacniacza. Wynika to z faktu, że kolumna 100W przetwarza 100W mocy elektrycznej na dźwięk ze zniekształceniami nieliniowymi = 10% (to jest umowny próg wykrywany uchem ludzkim). Ta sama kolumna przy dostarczeniu do niej 50W daje znacznie mniejsze zniekształcenia (np. 1%? - w każdym razie poniżej progu wykrywania uchem). Niektórzy producenci podają charakterystyki zniekształceń w funkcji mocy doprowadzonej, zależnośc jest bardzo nieliniowa, zniekształcenia gwałtownie rosną przy zbliżaniu się do mocy nominalnej.
    Ponieważ podana przez EXODOSa jest strona PRODUCENTA, wydaje mi się, że dane są wiarygodne (a nie jak w chińskim radiu na bateryjkę moc 200W "PMPO" lub podobnie).
    W stosunku do danych nominalnych producenta stosowanie prawa Ohma i innych wyliczeń opartych na tym prawie wydaje się byc całkowicie usprawiedliwione.
    Zastosowanie żarówki 12V 10W szeregowo z głośnikiem 8Ω na wyjściu wzmacniacza, który daje moc KILKADZIESIĄT WATT da efektowny jednorazowy błysk żarówki przy przekroczeniu mocy 15-20W na wyjściu, a nastepnie ciszę w głośniku aż do wymiany spalonej żarówki.
    Można wierzyc, lub nie, ale ja nie wiem, jakie prawa dotyczą obliczeń opartych na wierze lub niewierze, a prawo Ohma jak do tej pory sprawdzało się dobrze.

    0
  • #11 15 Sty 2006 19:34
    Exodos
    Poziom 19  

    Po zasięgnięciu informacji postanowiłem sobie dać spokuj z tą żarówką, przecież nie bedę grał cały czas na full mocy, tylko tak okazjonalnie, więc nie powinno się nic stać, z góry dzięki wielkie za dyskusje.

    0
  • #12 15 Sty 2006 20:20
    toadi
    Spec od akustyki

    Sluchaj wychodzisz w blednych zalorzen w tych obliczeniach poczytaj o rozkladzie mocy w kolumnie wielodroznej i o rodzajach glosnikow podawaniu mocy itp.

    W zasadzie dla sprzetu domowego jedynie glosniki niskotonowe maja tka moc rzeczywista jaka jest podana .

    Co do mocy wzmacniaczy tez mozna tu dyskutowac ja osobiscie urzywam zwykle wzmacniaczy o mocy rownej lub niewiele wiekszej niz podpiete kolumny.
    Co to daje popprostu wiecej mocy dla kolumny stanowi mniejsze zagrozenie niz przesterowany slabszy wzmacniacz..

    Odnosnie rozkladu mocy wiekszosc producentow (dobrych) podaje moc kolumny jako moc glosnika niskotonowego nie wliczaja w to glosnikow srednio i wysokotonowych. A szczytem jest kolumna tango 200 tonsila kiedys flagowa konstrukcja Tonsila w ktorej w sekcji niskotonowej pracowaly 2 glosniki GDN20/80 o mocy 80W kazdy (razem 160W ciaglej mocy)
    tonsil podawal moc kolumny na 100W!!! (a gdzie sredniotonowy ktory tam byl GDN16/50 czyli jeszcze 50W) inni producenci pewni by podali 250W bo elekrycznie ta kolumna spokojnie mogla tyle przyjac
    Jeszcze jedno to co powtarza wiele osob na forum i jest jak najbardziej zgodne z prawda wzmacniacz to nie bateryjka a kolumna nie opornik.


    Zarowka nie ma zabezpieczac przy niewielkim przkroczeniu na chwilke bo 2x przekroczenie na kilka sek mocy wytrzyma kazdy dobry glosnik ona ma zabezpieczyc przy duzym przekroczeniu mocy .
    Zarowki 24V o roznych mocach sa powszechnie stosowane w kolumnach estradowych. 12V czasem mozna spotkac w konstrukcjach do domu (tonsil mial w jednej serii 12V 5W dla GDWK10/80)

    0
  • #13 15 Sty 2006 20:51
    bprzem
    Poziom 18  

    Ja tak przy okazji....
    Mam w tubowych stx zarowke 24V 25W i przy mocy ok. 40-50W palą sie niemal pełną mocą - czy nie powienenem zwiekszyc mocy (np wlaczyc jeszcze jedną taka zarowke 25W w szereg?)?

    Bo w sumie moc dla glosnika wysokotonowego podaje sie przed i za zwrotnica, np tonsil jakistam ma 150W/4W za zwrotką. A zarowke mam przeciez przed zwrotnica wloczoną, to moze dac cusik wiekszego?

    pozdrawiam

    0
  • #14 15 Sty 2006 23:27
    toadi
    Spec od akustyki

    Pala sie pelna moca znaczy chodzi ci o to ze zarowki sie zaswiecaja pelna jasnoscia dobrze rozumie a czy glosniki graja dobrze i sie nie pala jak tak to zostaw jak jest

    0
  • #15 16 Sty 2006 02:33
    bprzem
    Poziom 18  

    Sorry, niewyraznie napisalem, zarowki sie swieca pelna moca, nie glosniki ;)

    A odnosnie pytanie - tak, grają dobrze i sie nie palą, ale to dopiero niecale 50W a bedize 2 razy wiecej i obawiam sie ze wtedy to juz moze byc ich koniec.

    0
  • #16 16 Sty 2006 23:20
    Jerzy Węglorz
    Poziom 38  

    BPRZEM! Jeżeli Twoja żarówka 25W 24V świeci pełnym światłem, to znaczy że na niej jest spadek napięcia 24V i płynie prąd 25W/24V=1,04A, i ten sam prąd płynie przez połączony szeregowo z żarówką glośnik. Jeżeli głośnik ma opornośc 4Ω, to prąd 1,04 A daje na 4Ω spadek napiecia 4,16V, więc moc dostarczona do głośnika wynosi 1,04A x 4,16V= 4,32W. Jeśli Twój głośnik ma 8Ω, to dopływający do niego prąd 1.04 A (to odpowiada świeceniu żarówki na "full") daje 8,32V, czyli moc dostarczona do głośnika wynosi 1,04 x 8,32 = 8,65 W.
    Tyle PRAWO OHMA. Może jest jeszcze jakieś inne, dające bardziej zachęcające rezultaty (np. 2+2=5? albo 4¾?), jak spotkasz, to daj znac! Nobel pewny!
    Zastosowanie żarówek o ZNACZNEJ mocy ma na celu UMOŻLIWIENIE (z niewielkimi stratami, np 10%) dopływu do głośnika takiego prądu, jaki jest przewidziany dla MOCY NOMINALNEJ głośnika, a UNIEMOŻLIWIENIE przepływu prądów znacznie większych, np. pojawiających się przy uszkodzeniu wzmacniacza, lub w sytuacjach awaryjnych.
    Tak potraktowany układ żarówka - głośnik zachowuje zarówno dośc dobrą sprawnośc, jak i bezpieczeństwo.

    0
  • #17 16 Sty 2006 23:30
    toadi
    Spec od akustyki

    A co w przypadku chwilowego czestego przekraczania mocy znamionowej glosnika Jak zadziala taka zarowka 12V100W ktorej maks opor jest ok 1,5 oma . Ja nie bazuje na obliczeniach tylko na praktyce .
    Podobny problem jest przy projekowaniu zwrotnic wzory i kalkulatory jedno a praktyka co innego

    0
  • #18 17 Sty 2006 00:14
    Jerzy Węglorz
    Poziom 38  

    Znów PRAWO OHMA: rzeczywiście, żarówka 12V 100W ma opornośc ok. 1,5Ω, przy prądzie ok. 8A. Jeżeli chcemy, żeby ona coś zabezpieczała, to:
    - albo chcemy, żeby sie ona spaliła szybciej niż głośnik (taka żarówka spali się dośc szybko, jeżeli na niej wydzieli się moc 2x większa, co odpowiada napięciu ok 18 - 19V i prądowi ok 10 - 10,5A (opornośc zbliża się do 2Ω).
    - albo chcemy, żeby żarówka przepuściła krótkie "uderzenie" prądu, ale przejęła dłuższy wzrost napięcia, nie dopuszczając do przeciążenia głośnika - wtedy jej opornośc powinna w tym momencie by zbliżona do oporności głośnika. Jak widac z danych żarówki 12V 100W, jej opornośc NOMINALNA jest bardzo niska, więc musiała by współpracowac z również bardzo nisko-omowym głośnikiem, rozpatrywanie jej współpracy z głośnikiem 4Ω, a zwłaszcza 8Ω jest bez sensu, taka żarówka nic nie daje.
    W poprzednich rozważaniach było postulowane, aby przy MOCY NOMINALNEJ doprowadzonej do głośnika, na żarówce wydzielało się np. 10% tej mocy. Z mocy NOMINALNEJ GŁOŚNIKA i jego oporności wynikają wszystkie dalsze zależności: napięcie na głośniku i prąd płynący przez głośnik DLA MOCY NOMINALNEJ. Dobrze jest przyjąc, że żarówka ma moc 50 - 70% mocy głośnika, i policzyc ją tak, aby przy MOCY NOMINALNEJ DOPROWADZONEJ DO GŁOŚNIKA prąd żarówki był ok. 1/2 - 1/3 jej prądu nominalnego, a napięcie odpowiednio 1/3 - 1/4 jej napięcia nominalnego. W tym punkcie pracy żarówka powinna reprezentowac sobą ok 10 - 15% oporności głośnika. Teraz, w sytuacji AWARYJNEJ, znacznie wyższe napięcie o wiele bardziej stanie sie udziałem żarówki, niż głośnika, i przy podaniu na układ napiecia 2x większego mamy spalenie się żarówki, a nie głosnika.
    I TO BY BYŁO NA TYLE.

    0
  • #19 17 Sty 2006 03:04
    bprzem
    Poziom 18  

    Wydaje mi sie ze cos jednak jest nie tak - jezeli na tym stx'ie byloby 8W to na 100% by był juz martwy - 8W to ma chyba najmocniejszy estradowy tonsil 12-19. Przeciez jak zarowka zaczyna sie swiecic to zwieksza sie jej rezystancja - trzeba to uwzglednic.

    Moglbys mi policzyc jaka jest moc dostarczona do w/w wysokotonowki bez zarowki - tylko z sama zwrotnica?

    0
  • #20 17 Sty 2006 13:08
    Jerzy Węglorz
    Poziom 38  

    Podaj dane STX-a: moc nominalna i opornośc. Podaj dane wzmacniacza: moc nominalna i dla jakiej oporności obciążenia. Reszta, to PRAWO OHMA, chyba, że w Twoim przypadku Prawo Ohma nie ma zastosowania, mamy do czynienia z CUDEM, albo przed Tobą własnie lęgnie się nowy NOBEL.

    0
  • #21 17 Sty 2006 15:02
    Sound Wave
    Spec od akustyki

    Jerzy twoje obliczenia są do bani.....

    typowy głośnik wysokotonowy ma moc RMS 2-3 waty!!! niewiem skąd tobie się wzieło 200wat (a wiem bo przeczytałeś na stronie STX'a tyle że 99,99% firm podaje moc głośników średnio i wysokotonowych jako moc basówki z jaką mają współpracować!! wyjątkiem są głośniki estradowe ale to zupełnie inna bajka)

    do tego głośnika w wersji 8 ohmowej odpowiednia zarówka to 24V21wat a ta co podał toudi tez jest ok. natomiast to co ty podałeś to nieporozumienie. pierwsze przesterowanie czy sprzezenie z mikrofonu i głośnik poleci.

    weź pod uwage że rezystancja włukna zmienia w sposob nieliniowy i dla zimnego włukna wynosi niecałe 0,5 ohma.

    nie podpieraj sie tu prawem ohma bo wszystko pięknie ono jest słuszne ale niestety źle je uzywasz :)

    żebo skorzystać z prawa ohma powinieneś uzyć go w postaci operatorowej to pierwsza sprawa

    druga to dzialać na charakterystyce impedancji zarówno głośnika ze zwrotnicą jak i zarówki (jedna zmienia się w funkcji czestotliwości druga w funkcji temperatury (czyli prądu płunącego przez obwod) jeśli głośnik z filtrem przy f 100Hz ma rezystancje 1k ohm a włukno jest zimne to jaka sie moc wydzieli przy zasileniu sygnałem o mocy 100wat?? prąd płynący trzeba by pozatym policzyć w postaci zespolonej a+bi ale niechce mi się więc normalnie będzie to jakieś 0,3A P=J^2*R czyli rezystancja zarówki to 0,5 ohma prąd 0,3A a moc to uwaga uwaga 0,045wata......

    jak widać przy 1kW przy 100Hz na zarówce odłozy się nie więcej niz 0,5wata!!

    0
  • #22 18 Sty 2006 14:32
    bprzem
    Poziom 18  

    Co ty z tym prawem ohma w kazdym temacie wyjezdzasz? Na nim to w podstawowce wszystko mozna policzyc, tutaj sprawa jest nieco bardziej skomplikowana a ty ja splyciles tak zebym wyszedl na debila..

    Proponuje poczytac troche artykulow nt audio i wtedy prowadzic jakies bardziej ambitne dyskusje. Jestem poczatkujacym w elektronice ale na pierwszy rzut oka widac, ze twoje wypowiedzi są niezgodne z teorią ( i najwazniejsze- praktyką!)

    pozdrawiam

    0
  • #23 18 Sty 2006 23:53
    Jerzy Węglorz
    Poziom 38  

    Macie rację chłopcy, rzeczywiscie prawo Ohma nie ma nic wspólnego z głośnikami, tam rządzi WIEDZA TAJEMNA. Odwołuję wszystko, co powiedziałem i napisałem! Widzę,że od czasu, kiedy chodziłem do szkół, wiedza tajemna zrobiła kolosalne postępy, nawet tabliczka mnożenia się zdezaktualizowała, bo nie ma jej w postaci operatorowej.

    0
  Szukaj w 5mln produktów