Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

monitor b19bl na płycie hansol - prawdopodobnie zasilacz

abancer 15 Sty 2006 10:30 5290 65
  • #1 15 Sty 2006 10:30
    abancer
    Poziom 12  

    Witam wszystkich i proszę o pomoc.
    Mam monitor jak w temacie (rok prod. 1999) i objawy są takie:
    nic nie świeci(nawet dioda) i nic nie słychać. Sprawdziłem napięcia i wychodzi na to, że ich nie ma (ani 15V ani innych bo chyba są otrzymywane z 15). Jest za to napięcie za mostkiem(d102) ok 400V. Po stronie wtórnej transformatora też nic nie ma no bo nie ma po pierwotnej (troche głupoty może pisze ale chce żeby było jasno). Po pierwotnej stronie transformatora jest taki dziwny układ (ic101 na schemacie - chyba) o 5-ciu wyprowadzeniach - dp308p. NIe wiem czy jest dobry bo nie wiem co to jest i jak działa i byłbym wdzięczny za wyjaśnienie (myśle, że on może być przyczyną ale nie mam pewności. Czy jest jakiś zamiennik bo chyba ciężko go kupić w razie uszkodzenia). Podejrzewam, że to coś steruje transformatorem ale nie wiem jak to wszystko sprawdzić. Prosze pomoc. Załączam schemat. Pozdrawiam.

    0 29
    Załączniki:
  • #2 15 Sty 2006 13:18
    abancer
    Poziom 12  

    przepraszam za mostkiem jest nie ok 400 tylko 330V czyli wyprostowane sieciowe chyba

    0
  • #3 15 Sty 2006 16:13
    reksiomaly
    Poziom 19  

    Najprawdopodobniej uszkodził sie ten układ o którym piszesz czy to jest wszystko co nanim pisze??Przyczyną uszkodzenia pewnie jest wyschnięcie któregoś elektrolitu na pierwotnej stronie.Moja rada:Wymien wszystkie elki prócz tej dużej na 400V oraz sprwdź reszte elemętów diody tranzystory o ile są.Rezystory posprawdzaj.
    Wymień na samym końcu jeśli wszystko jest wporządku ten układ o którym piszesz.

    0
  • #4 15 Sty 2006 16:19
    abancer
    Poziom 12  

    więcej napisów na nim nie widze i prosiłbym kogoś o wyjaśnienie co to jest i jak działa bo to by mi pomogło w szukaniu usterki - tak musze lecieć z wszystkim pokolei

    Dodano po 1 [minuty]:

    i jeszcze jedno: na schemacie zamiast dp308p jest cos o oznaczeniu kas81265 (nie jestem pewny bo jest kiepska jakość skanu)

    0
  • Pomocny post
    #5 15 Sty 2006 17:21
    reksiomaly
    Poziom 19  

    Działa nie takiej przetfornicy jest bardzo porste.

    To jest najzwyklejszy generator( falownik) tyle że budowy takich urzadzeń są dzielone na pojemnościowe i tranzystorowe ogólnie zasada jest taka sama tyle że w pojemnościowych zastosowane sa kondensatory elektrolityczne które wraz z czasem tracą pojemność a co zatym idzie uszkadzaja układ wykonawczy w tym wypadku układ scalony.
    Tranzystorowe generatory się żadko psują prędzej wygrzewają co zatym idzie jak wyżej uszkadza się elemęt wykonawczy.Jesli Twoja przetfronica ( generator ) działa na elektrolicie zasada wygląda w ten sposób że napięcie na kondesator przechodzi przez rezystor który je ogranicza, w zalezności od wielkości rezystora ( wartości ) wydłuża się lub skaraca ładowanie kondensatora, jesli kondensator jest naładowany do punktu w tórym otwiera się tranzystor kluczujący ( układ scalony) następuje włonczenie tranzystora kluczującego ( otwarcie ) poczym następuje rozładowanie kondensatora i cała opercja jest wykonywana w kółko, jesli kondensator traci pojemność czas ładowania jest coraz krótszy przewaznie objawia sie to podnoszeniem napięcia na stronie wtórnej jeśli przetfornica nie jest zbudowana na transoptorze, jeśli jednak jest tozaczyna działać na granichach wytrzymałości poczym uszkadzają się elemęty wykonwacze.Mniej wiecej tak to działa, jednak jestem praktykiem musiał by Ci ktoś to wytłumaczyć dokońca kto jest wzorowy z teori.

    Moderowany przez zdzich42:

    jesteś pewien, że piszesz po polsku?

    0
  • Pomocny post
    #6 15 Sty 2006 20:35
    jaqbas2
    Poziom 27  

    Witam !

    Tak jak pisałem na PW trzeba się póki co ograniczyć do sprawdzenia układu startowego przetwornicy - tj oporka 68 kΩ - R 110. Po tej ostatniej Pana informacji - podaniu reszty symbolu potwierdzam, że oba oznaczenia są tożsame. Jednak w wypadku gdyby był sam scalak uszkodzony - jak mówiłem zwarcie pomiędzy nóżką 1 i 2 - jego funkcjonalnym i fizycznie identycznym odpowiednikiem jest KA2S0880 Fairchilda. Jest on też niezbyt dostępny ale póki co mają go w North - Electronic.

    Powodzenia !

    Pozdrawiam !

    0
  • #7 16 Sty 2006 10:25
    abancer
    Poziom 12  

    Opornik R110 68k (na moim schemacie) jest w porządku. Układ dp308 chyba też (tzn. opór wynosi: 1) 3,96k jeśli podłącze + miernika do nóżki nr1 a - do nóżki nr 2, 2)niemierzalnie duży w odwrotnym przypadku. Przy zmianie podłączenia miernika opór się zmienia - chyba przełądowują się jakieś pojemności.). Za to na diodzie D108 występuje nie 24V tylko ok 12 (troche oscyluje +- 1,5V). Mam też pytanie ile powinna wynosić oporność uzwojenia pierwotnego transformatora (nózki 7 i chyba 9 na moim schemacie) bo jak mierze w układzie to wynosi ok. 0,1 oma (nie mam miliomomierza).

    0
  • #8 16 Sty 2006 10:37
    reksiomaly
    Poziom 19  

    Transformatory przetfornic mają taką niską oporność.Zdarza się jednak przebicie ale to naprawdę rzadkość.Wymieniłeś elektrolity??

    0
  • #9 16 Sty 2006 11:11
    jaqbas2
    Poziom 27  

    Witam !

    Wszystko wygląda na to,że przetwornica nie chce się uruchomić. Wobec tego trzeba rozpatrzyć dwie ewentualności:
    -pierwsza - strona pierwotna przetwornicy uszkodzona - wtedy sprawdzić wszystkie półprzewodniki, diody impulowe, prostownicze, Zenera. Koniecznie wymienić wszystkie kondensatory elekotrolityczne po pierwotnej stronie przetwornicy. Scalak - przyjmujemy, że dobry.
    - druga - uszkodzenie po stronie wtórnej. Wtedy najlepiej odłączyć gałąź główną zasilania układu odchylania poziomego ( wcześniej sprawdzając jeszcze tranzystor - klucz WN ) i podłączyć w jej miejsce na wyjście przetwornicy żarówkę 40-60 W. Wówczas włączyć wszystko do sieci. Gdy wystartuje zasilacz i pojawi się świecenie żarówki - zmierzyć na niej wartośc napięcia - ma być bliska tej nominalnej. Gdy nie świeci - sprawdzić wszystkie diody po wtórnej stronie transformatora przetwornicy i oporności wszystkich gałęzi zasliania do masy.
    Da to wstępny obraz uszkodzenia

    Proszę opisac efekty prac

    Powodzenia !

    Pozdrawiam !

    0
  • Pomocny post
    #10 16 Sty 2006 12:17
    lisek
    Spec od monitorów

    szukaj postow na elektrodzie na forum monitory
    Twoj hansol to to samo co scott lub Samsung
    co do scalaka to mozna go zamieniac na

    K5s1265=DP308 bez zamiany elementow
    K5s1265=DP308 < mozna zamienic na KA3S0680RF po wymianie jednego z elektrolitow przy nogach IC
    na datasheet http://www.fairchildsemi.com/ds/KA/KA5S12656.pdf
    mozna zamieni takze na
    DP308 na KA2S0880. ..
    zmien tylko elektrolit na pi.3 IC do 100uF/50V.
    _________________

    Ks...sa do dostania w firmie Wimel Wroclaw
    pisalem o tym na forum
    uzyj Szukaj w prawym gornym rogu i wpisz
    - Wimel
    - lub wpisz Hansol


    Uwaga:
    na 75% uwalony scaalk ale
    - sprawdz jeszcze optrona i elementy w jego otoczeniu
    - sprawdz Zenerke na 27V!
    sprawdzaj na zarowke wlaczona w linii +B

    0
  • #11 16 Sty 2006 22:28
    abancer
    Poziom 12  

    Zastanawia mnie napięcie na wyprowadzeniu nr 3 układu dp308 (czyli ka2s itd). Ten układ ma napięcie zasilania 30V, a na tej nóżce zarówno z diodą zenera (D108 - 24V) jak i bez niej jest ok. 12V (jak już pisałem oscyluje +- 1.5V, o ile można to stwierdzić przy pomocy zwykłego multimetru). Prosze o sugestie.

    0
  • #12 17 Sty 2006 13:36
    abancer
    Poziom 12  

    Chyba jednak uszkodzony jest ten układ scalony, bo po jego wylutowaniu napięcie go zasilające (zener D108) wzrasta do prawidłowych 24V-25V. Prosze mnie poprawić jeśli się mylę. Bo może jednak coś jest nie tak z elementami, które, jak mi się wydaję, go zasilają czyli : mostkiem D102, opornikiem R110, czy diodą D116. Chociaż opornik sprawdziłem, diode wymieniłem (kondensatory po pierwotnej stronie też), a napięcie za tym mostkiem jest ok (wyprostowane 230 z sieci na kondensatorze C101). Proszę o pomoc.

    0
  • #13 17 Sty 2006 13:59
    jaqbas2
    Poziom 27  

    Witam !

    Rzeczywiście - jeśli gdzieś o czymś Pan nie zapomniał to wydaje się jedynie słuszne przypuszczenie, że to sterownik przetwornicy. Proszę jeszcze ewentualnie sprawdzić druk co do ciągłości połączeń - żeby nie było tak śmiesznej przyczyny - a czasem naprawdę nie widać "na oko" niewielkich pęknięć ścieżek czy laminatu.

    Jeszcze raz życzę powodzenia w pracach i dojścia wreszcie do celu !

    Pozdrawiam !

    0
  • #15 19 Sty 2006 19:15
    abancer
    Poziom 12  

    No i lipa. Wymieniłem układ sterowania przetwornicą i sytuacja jest podobna. Chociaż teraz na linii 83V jest ok 25V na pozostałych jakieś znikome wartości. Dodatkowo słychać jakieś cykliczne cykanie (co ok. 0,8 sek) z okolic transformatora a napięcie na pierwotnej stronie powoli rośnie od zera do ok 1000V, spada do 0 i znów sytuacja sie powtarza (co ok. 2-3 sekundy). Wymieniłem transoptor w sprzężeniu zwrotnym ale dalej to samo. Zwarć na liniach zasilających też nie ma. Prosze o rady.

    0
  • #16 19 Sty 2006 20:45
    reksiomaly
    Poziom 19  

    Wygląda na zwarcie HOTa odłącz linie B+ i podłącz żarówkę 40-60 Watt lub wyciągnij HOT i podłącz żarówkę w miejsce tranzystora ktoś już wyżej o tym pisał.

    0
  • #17 19 Sty 2006 21:29
    abancer
    Poziom 12  

    Po odłączeniu linii B+ zasilacz działa i monitor się włącza (tzn. jego część bo świeci się dioda) ale po wyjęciu HOTa (bez podłączania w jego miejsce czegokolwiek) sytuacja wygląda jak poprzednio. Czy do sprawdzenia poprawności działania trzeba podłączyć żarówke?

    0
  • #18 19 Sty 2006 21:44
    jaqbas2
    Poziom 27  

    Witam !

    W tej sytuacji, kiedy już wszystko po pierwotnej stronie zostało sprawdzone lub wymienione należałoby się przyjrzeć stronie wtórnej. Teraz kiedy słychać próbkowanie przetwornicy daje to nadzieję, że może ona pracować już prawidłowo, jednak coś uszkodzone po wtórnej stronie, wprowadza ją w ten stan. Proszę odłączyć wszystkie prostowniki po stronie wtórnej z wyjątkiem tego, który "produkuje" napięcie +B. Jest tu dość ciekawe rozwiązanie wytwarzania napięcia +B różnej wartości w zależności od rozdzielczości, w której w danej chwili pracuje monitor. Może to tu jest uszkodzenie ( diody, FET, kondensatory zarówno blokujące diody jak i elektrolity - proszę sprawdzić ). Jeśli po podłączeniu żarówki 40-60W do tej właśnie gałęzi, przetwornica ( z odłączoną gałęzią do HOT-a ) ruszy, proszę podłączyć ją z powrotem i jeszcze raz włączyć zasilanie pozostawiając żarówkę. Wtedy się roztrzygnie czy uszkodzenie leży po stronie układu odchylania poziomego. Jeśli też będzie OK ( żarówka świeci ) należy podłączać kolejne pozostałe cztery gałęzie i za każdym razem pojedynczo próbnie włączać zasilanie.
    W ten sposób będzie można dokonać metodą eliminacji znalezienia ewentualnej uszkodzonej gałęzi zasilania po wtórnej stronie. Oczywiście pozostaje niewielkie co prawda prawdopodobieństwo uszkodzenia samego trafa przetwornicy. No ale nie ma co tak myśleć trzeba jeszcze poszukać po wtórnej stronie ! Ja myślę, że to tutaj teraz tkwi problem.

    Powodzenia !

    Pozdrawiam !

    No trochę za późno... . Ale niech zostanie ! Teraz aktualnie opisywane objawy sugerują uszkodznie samej linii zasilania FET Q 304, dioda w jego drenie oraz całe " otoczenie" - elektrolity , układy gasikowe itd.

    0
  • #19 19 Sty 2006 21:58
    abancer
    Poziom 12  

    Jak można się upewnić, że to trafo WN, bo wolałbym nie wydawać kasy niepotrzebnie.

    0
  • #20 19 Sty 2006 22:04
    jaqbas2
    Poziom 27  

    Witam !

    Proszę jeszcze sprawdzić wszystko co jest obciążeniem linii +B ze strony Q702, Q705, D700 i otoczenia. Gdy to wszystko okaże się OK wtedy wyrok jest raczej pewny.

    Powodzenia !

    Pozdrawiam !

    0
  • #21 19 Sty 2006 22:13
    abancer
    Poziom 12  

    Zastosowane trafo to FKI-17A002. Zna ktoś może jakiś odpowiednik, który by troche podziałał, bo oryginał bardzo drogi.

    0
  • #22 19 Sty 2006 22:37
    jaqbas2
    Poziom 27  

    Witam !

    Niech Pan od razu nie stawia na trafo ! Proszę najpierw wszystko posprawdzać w głównej gałęzi zasilania. Powoli z "drogimi" decyzjami.

    Pozdrawiam !

    0
  • #23 19 Sty 2006 23:57
    abancer
    Poziom 12  

    Odłączyłem całą gałąź WN i dalej to samo. Pozostaje więc tylko gałąź zaczynająca się od cewki L311. Ma ktoś jakieś sugestie.

    0
  • #24 20 Sty 2006 01:45
    jaqbas2
    Poziom 27  

    Witam !

    Niech Pan teraz wylutuje tranzystor mocy Q 306 - 2SC5443 i zobaczy co będzie. Jeśli OK - tranzystor lub coś "wokół" niego - diody w bazie transformatorek T303 i sterujący go FET IRF610 i dalej ... jego sterowanie.
    Jeśli będzie źle - sugerowany już przeze mnie wcześniej stopień z FET-em Q304 IRF 740A i "okolica". Ja jednak myślę, że będzie to coś związane z 2SC 5443 lub on sam. Do pomiarów lepiej odłączyć cewki odchylające.

    Powodzenia !

    Pozdrawiam !

    0
  • #25 20 Sty 2006 15:57
    abancer
    Poziom 12  

    Tranzystor 2sc5443 (chyba nr q308 na schemacie) ma wszystkie wyprowadzenia zwarte. Po jego wylutowaniu i odłączeniu zasilacz działa. Czy jest jakiś zamiennik bo chyba ciężko go dostać.

    0
  • #27 21 Sty 2006 23:21
    abancer
    Poziom 12  

    No i znowu coś nie działa (nie ma obrazu). Chociaż już teraz da się włączyć "częściowo" monitor (dioda się świeci i jest wysokie napięcie - tak mi się wydaje bo je słychać, inne napięcia też są chyba ok). Natomiast jak próbuje go wyłączyć to wygląda to tak jakby próbował się znów co sekunde włączyć ale sie nie udaje (może dziwnie to tłumacze ale tak to widze i słysze - słychać cykliczne cykanie w okolicach trafo tak jak przy włączeniu przyciskiem). Następny problem to brak napięcia na linii H+ (czy to jest podgrzewanie katod?). W związku z tą linią mam pytanie co to jest linia P-OFF. Ta linia "wchodzi" do zenera 27V którą wymieniłem i może coś źle zrobiłem a ta linia ma chyba wpływ na linie H+.

    Dodano po 3 [godziny] 12 [minuty]:

    Jakie powinno być napięcie B+?

    0
  • #28 21 Sty 2006 23:31
    jaqbas2
    Poziom 27  

    Witam !

    Sygnał P-OFF jest generowany z procesora głównego. Myślę, że można go tłumaczyć PowerOff - co z kolei by pasowało do tego czym on steruje. Moim zdaniem, gdy nie ma sygnału wejściowego ( komp jeszcze nie włączony/lub już wyłączony ) to po kilku sekundach oczekiwania procesor główny zmienia stan na tej szynie wyłączając monitor do poziomu St-by. To skutkuje zatkaniem tranzystora Q105 i wyłączeniem ( przy pomocy tranzystora Q104 ) napięcia żarzenia - ( co Pan sugerował i zauważył w pracy monitora), oraz uśpieniem przetwornicy poprzez transoptor. Ale... ta przetwornica jest synchronizowana ( 5 pin scalaka ). Realizowane to jest przez obwód z transformatorem impulsowym T 103. Z kolei ten transformator jest sterowany sygnałem HFLB ( myślę, że można tłumaczyć H - Flyback ). Sygnał ten pochodzi wprost z 10 nóżki transformatora, w którego uzwojeniu pierwotnym pracuje wcześniej uszkodzony 2SC5443. I tutaj sie koło zamyka. Jeśli nie wystartuje poprawnie odchylanie poziome, wówczas nie będzie poprawnego sygnału HFBL, a to z kolei spowoduje złą/ lub brak synchronizacji scalaka przetwornicy, która z kolei nie da właściwych napięć i zapewne będzie próbkować - co Pan obserwuje.
    Wobec powyższego należy sprawdzić wszystko w odchylaniu włącznie z transformatorem WN. Da to jakiś obraz sytuacji.

    Powodzenia po raz kolejny !

    Pozdrawiam !

    0
  • #29 22 Sty 2006 00:05
    abancer
    Poziom 12  

    Zamiast 2sc5443 dałem 2sc3998 bo innych nie dostałem (w Lublinie akurat byłem). Czy to błąd (on ma parametry zbliżone a na pewno nie jest za "słaby".

    0
  • #30 22 Sty 2006 00:59
    jaqbas2
    Poziom 27  

    Witam !

    Sądząc zarówno po napięciach i prądach ale i po czasach przełączania można by uznać, że to naprawdę bliski odpowiednik. Tak więc to nie jest tego wina - no chyba, że już "padł".
    Proszę sprawdzić trafo WN :((( .

    Pozdrawiam i dobranoc !

    0
  Szukaj w 5mln produktów