Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jakiego obciążenia potrzebuje lampa?

ghost666 28 Sty 2006 23:03 7438 80
  • #61
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    noe1 napisał:
    Nie można podłączyć słuchawek zamiast rezystora anodowego - przez słuchawki magnetyczne nie może płynąć prąd stały.


    Prze te słuchawki jak najbardziej może - to zabytkowe słuchawki, przystosowane do tego typu pracy, ważne tylko, żeby zachowac odpowiednią polaryzacją tego prądu. Zresztą i tak aktualnie rozważany schemat nie ma tekiej opcji (słuchaski są oddzielone kondensatorem).

    Dodano po 3 [minuty]:

    ghost666 napisał:
    No nie, ja myślałem ze już mam gotowy układ, tzn schemat i wiem ze bedzie działał, a tutaj przychodzi ktos inny i mówie ze tak nie wolno ;). Załączam schemat kompletny, bo zrobiłem pare zmian - dodałem opór w 2 siatce pentody, bo go nie było (a chyba być powinnien?, zmniejszyłem kondensatory w katodzie w celu poprawienia liniowości przenoszenia/wzmocnienia oraz dodałem filterek RC przed triodą.


    Weź charakterystykui tej lampy, zobacz przy jakim napięciu siatki płynie żądany prąd anodowy (przy założonym napięciu zasilającym i siatki drugiej), policz prąd katody (suma prądu anody i siatki drugiej). Masz prąd katody, masz napięcie siatka-katoda to z prawa Ohma liczysz opór.

    Opornik w siatce drugiej służy zasadniczo zbiciu napięcia, jeżeli siatka druga wymaga mniejszego napięcia niż zasilające, większość lamp głośnikowych ma Us2=Ua, i opornik nie jest potrzebny. Odsyła do katalogu, tam są te parametry podane.
  • #62
    ghost666
    Tłumacz Redaktor
    Wsadzając opór w drugą siatke wzorowałem sie na tym schemacie: http://www.republika.pl/audioton/wzm-sluch-OTL.html
    ale skoro jest on zbedny to okej, po prostu wylatuje stamtąd.

    Gdzie znajde charakterystke lampy? Google mi zbynio nie pomaga, bo jedyne miejsce gdzie ją znajduje oferuje tylko darmową miniaturke badź płatny wiekszy obrazek :(.
    Póki co wiem że prąd anody - 20mA, prąd siatki 2 - 6.5mA, wiec prąd katody - 26.5mA. Napięcie siatka-katoda 200V. R=U/I=200/0.0265=7547~7.5k. Teraz tylko nie wiem czy moje obliczenia mają jakikolwiek sens, bo nie wiem czy taki prąd jak zakładam popłynie przy takim napieciu anodowym o jakim pisze. Niestety charakterystki nie mam :(

    A póki pamietam - dziekuje kolegom, a w szczególnosci tszczesn za cierpliwość i chęć w przekazywaniu swojej wiedzy :).
  • #63
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    ghost666 napisał:

    Gdzie znajde charakterystke lampy? Google mi zbynio nie pomaga, bo jedyne miejsce gdzie ją znajduje oferuje tylko darmową miniaturke badź płatny wiekszy obrazek :(.
    Póki co wiem że prąd anody - 20mA, prąd siatki 2 - 6.5mA, wiec prąd katody - 26.5mA. Napięcie siatka-katoda 200V. R=U/I=200/0.0265=7547~7.5k. Teraz tylko nie wiem czy moje obliczenia mają jakikolwiek sens, bo nie wiem czy taki prąd jak zakładam popłynie przy takim napieciu anodowym o jakim pisze. Niestety charakterystki nie mam :(


    Wg. mojego katalogu przy Ua=Us2=200V prąd anody 20mA popłynie przy -7V na siatce1 (skąd wziąleś te 200V napięcia siatka-katoda? To jest przecież napięcie zasilania), prąd siatki drugiej to 4mA, czyli prąd katody to 24mA. 7V/24mA ≈ 300Ω. (7V)²/300Ω ≈ 0.16W. Bierzesz opornik 300Ω/0.5W i wszystko działa.
  • #64
    ghost666
    Tłumacz Redaktor
    aaaha, bo ja myślałem o innej siatce :D. A teraz już wiem ze chodzi o siatke pierwszą, wiec już wszystko wiem. Ja w katalogu mam prąd siatki drugiej 6.5mA, nie wiem który jest poprawny, ale zaufam Tobie, zreszta jeśli tak jest, to nic złego sie nie stanie, po prostu prąd anodowy bedzie mniejszy o te 2.5mA.

    Jakie źródła wiedzy, oprócz słuchania starszych na elce i konstruowania układów samodzielnie polecasz? Chodzi mi o jakieś tytuły ksiażek, bo niedługo mam koniec sesji i chciałbym coś poczytać ciekawszego niz kinetyka i dynamika ;).

    pzdr
  • #65
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    ghost666 napisał:

    Jakie źródła wiedzy, oprócz słuchania starszych na elce i konstruowania układów samodzielnie polecasz? Chodzi mi o jakieś tytuły ksiażek, bo niedługo mam koniec sesji i chciałbym coś poczytać ciekawszego niz kinetyka i dynamika ;).


    Słynna książka prof. Hennela o lampach - co prawda łatwa w zrozumieniu nie jest, ale jak już się to uda, to zrozumienie zasad działania układów lampowych przyjdzie samo, bo będziesz wiedział jak działają lampy.

    A co do samych układów - książki dla radioamatorów, podręczniki z lat 40-tych, 50-tych i 60-tych, w zależności od tego co jest dostępne w lokalnych antykwariatach i Allegro. Choć i tak bez 'grzebactwa' to niewiele da.

    A w Hennelu o dynamice też będzie (ruchu elektronów :)
  • #66
    ghost666
    Tłumacz Redaktor
    Chyba Hennel nie używa jakieś przepotężnej matematyki, mam nadzieje? Bo póki jestem na pierwszym roku to np. obliczanie prądów etc na liczbach zespolonych jest dla mnie... nie do konca zrozumiałe.

    No nic, to zabieram sie do szukania transformatora i dławików. Skoro prąd anody pentody to 20mA, a prąd triody koło 1..2mA to wystarczy transformator 100mA, 140..150VAC na wyjściu (jak się Uzas zwiekszy o 11V to punkt pracy sie chyba zbytnio nie przesunie?
  • Pomocny post
    #67
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    ghost666 napisał:
    Chyba Hennel nie używa jakieś przepotężnej matematyki, mam nadzieje? Bo póki jestem na pierwszym roku to np. obliczanie prądów etc na liczbach zespolonych jest dla mnie... nie do konca zrozumiałe.


    Normialnie - całek, różniczek, liczb zespolonych, równań różniczkowych itp. W końcu to podręcznik akademicki był :)

    ghost666 napisał:
    No nic, to zabieram sie do szukania transformatora i dławików. Skoro prąd anody pentody to 20mA, a prąd triody koło 1..2mA to wystarczy transformator 100mA, 140..150VAC na wyjściu (jak się Uzas zwiekszy o 11V to punkt pracy sie chyba zbytnio nie przesunie?


    Napięcie zasilania jest niekrytyczne, może być 180V, może być 250V. Byleby tylko prądu dławika nie przekroczyć.
  • #68
    ghost666
    Tłumacz Redaktor
    Mam nadzieje ze Hennel wprowadza tą matematyke w miare delikatnie? Chociaz w sumie, co mi tam, podobno mam to rozumiec juz od jakiegoś czasu i niby rozumiem. Zabiore sie za Hennela za tydzuen, albo dwa.

    Tylko ze zwiększając napięcie zasilania zwiększam prąd anody w sposób zapisany na charakterystycem stad moje pytanie czy 10V zmieni ten prąd o dużo czy nie? Bo moze lepiej zastosuje mniejsze trafo, np 140VAC albo nawet 120VAC? Zreszta - zobacze jakie uda mi sie zdobyć trafa i dławiki.

    Pozdrawiam
  • #69
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    ghost666 napisał:
    Mam nadzieje ze Hennel wprowadza tą matematyke w miare delikatnie? Chociaz w sumie, co mi tam, podobno mam to rozumiec juz od jakiegoś czasu i niby rozumiem. Zabiore sie za Hennela za tydzuen, albo dwa.


    Zrozumieć się da bez tego, aczkolwiek jak się chce głębiej poanalizować zjawiska to wtedy matematyka się przyda.

    ghost666 napisał:
    Tylko ze zwiększając napięcie zasilania zwiększam prąd anody w sposób zapisany na charakterystycem stad moje pytanie czy 10V zmieni ten prąd o dużo czy nie? Bo moze lepiej zastosuje mniejsze trafo, np 140VAC albo nawet 120VAC? Zreszta - zobacze jakie uda mi sie zdobyć trafa i dławiki.



    Mały wykład z teorii:

    Jak widać z charakterystyk prąd anody mało zależy od napięcia anody, bardziej od napięcia siatki drugiej (przy tym samym napięciu na siatce pierwszej). Każda pentoda lub tetroda ma taki parametr jak współczynnik amplifikacji siatki drugiej do siatki pierwszej (to dokładnie to samo co współczynnik amplifikacji dla triody, i tak samo się go uwzględnia przy analizie prądu). Dla ECL86 wynosi on 21V/V, czyli po zmianie napięcia na siatce drugiej o 21V prąd anody się zmieni tak samo jak przy zmianie napięcia na siatce pierwszej o 1V. A ponieważ ECL86 ma nachylenie 10mA/V, to oznacza to zmianę o prądu anodowego o 10mA. Czyli przy zmianie napięcia o 10V prąd się zmieni o 5mA. Ponieważ rozdział prądu pomiędzy anodę a siatkę drugą jest w miarę stały i wynosi dla tej lampy 1:6.5, to oznacza to, że jak prąd anody wzrośnie o 5mA to prąd siatki drugiej o jakies 0.8mA, czyli prąd katody sumarycznie jakieś 6mA.

    Wydaje się to dużo, ale... zakłada się niezmienność napięcia siatki pierwszej, a tam jest przecież opornik 300Ω. Zmiana prądu o 6mA da aż 1.8V zmiany napięcia na nim (w kierunku zmniejszenia prądu anody), czyli nastapi działanie kompensujące zwiększenie prądu anody. W rzeczywistości prąd wzrośnie, ale bardzo nieznanczie - ile dokładnie możesz sobie policzyć, mnie się nie chce :) Podobną rolę stabilizacyjną pełni opornikw siatce drugiej - zwiększenie napięcia na siatce drugiej, to zwiększenie przepływu prądu przez ten opornik, cyzli zwiększenie spadku napięcia na nim, czyli na siatce drugiej wzrasta mniej niż na zasilaniu, bo część wzrostu się odłoży na tym oporniku.
  • #70
    ghost666
    Tłumacz Redaktor
    O, zadziwiające, rozumiem co piszesz :). Póki co poszukiwania trafka i dławików są wzmożone, zobaczymy jakie uda mi sie zdobyć, wtedy ew. dobiore jeszcze raz punkt pracy.
  • #71
    KaW
    Poziom 34  
    Jesli juz - to w tym schemacie na ecl86 kondensator mozna usunac/w kat. triody/.A w katodzie pentody dolozyc- 47uf/35V.
    Rs2-chyba za duzy- niech zostanie. wzmocnienie na triodzie bedzie moze
    220k/150 Ohm=1500 razy.

    schemat zastepczy -przy f=50 Hz - bedzie rownoleglym polaczeniem
    Xl-dlawika i opornoci sluchawek ,czyli lampa -pentoda- zobaczy swoja opornosc pracy =/Xl razy 2200 Ohm/:/Xl +2200 Ohm/..
    na moje wredne oko okolo 1100 Ohmow. Akurat tego dolu nie da sie
    sluchac.- beda znieksztalcenia.Obojetnie -jaka by to nie byla lampa.
  • #72
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    KaW napisał:
    Jesli juz - to w tym schemacie na ecl86 kondensator mozna usunac/w kat. triody/.A w katodzie pentody dolozyc- 47uf/35V.
    Rs2-chyba za duzy- niech zostanie. wzmocnienie na triodzie bedzie moze
    220k/150 Ohm=1500 razy.


    Sorry, ale jak nie znasz się, to nie dawaj rad. Żaden układ z żadną lampą nie da tekiego wzmocnienia na stopień. Każda lampa (a w szczególności trioda) posiada tzw. współczynnik amplifikacji, który dla triody ECL86 jest duży i wynosi 100V/V (górna praktyczna granica dla triod), i jest to maksymalne osiągalne wzmocnienie na danej lampie, dla nieskończenie dużego obciązenia. dla 220kΩ i 250V napięcia zasilania katalog podaje wzmocnienie stopnia 62V/V. Kondensator w katodzie jest potrzebny, bez niego wzmicnie będzie znacznie mniejsze, nie chce mi sie teraz liczyć ile.

    Kondensator z opornikiem który bocznikują tworzy typowy filtr RC, trzeba jego stałą czasowa dobrać tak, aby zapewnić przenoszenie odpowiednio niskich częstotliwości. W sytuacji, gdy jest kilka elementów ograniczających wzmocnie (tu będą trzy - dwa kondensaotry przy dwóch katodach i dławik), to każdy trochę tłumi, nawet powyżej swojej częstotliwości granicznej, w sytuacji gdy wszystkie mają ją w okolicy 50Hz to się okaże, że wzmacniacz jako całość przenosi dopiero od 100Hz. Czyli lepiej zrobić tak, że jak dławik ograniczy nam pasmo do 50Hz to kondensatory dać na tyle duże, żeby pozwalały na przeniesieni niższych częstotliwości - np. pd 10Hz (dla 150Ω jest to 100µF).

    KaW napisał:
    schemat zastepczy -przy f=50 Hz - bedzie rownoleglym polaczeniem
    Xl-dlawika i opornoci sluchawek ,czyli lampa -pentoda- zobaczy swoja opornosc pracy =/Xl razy 2200 Ohm/:/Xl +2200 Ohm/..
    na moje wredne oko okolo 1100 Ohmow. Akurat tego dolu nie da sie
    sluchac.- beda znieksztalcenia.Obojetnie -jaka by to nie byla lampa.


    Nie będzie zniekształceń. Będzie tylko opadać amplituda, dla częstotliwości granicznej będzie tylko przesunięta faza, co nijak ma się do zniekształceń, i jest nie do uniknięcia.
  • #73
    KaW
    Poziom 34  
    Moj biedny Pan HENNEL w grobie sie przewraca po takim przedobrzeniu.
  • #74
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    KaW napisał:
    Moj biedny Pan HENNEL w grobie sie przewraca po takim przedobrzeniu.


    Czemu zabiłeś prof. Hennela? Wczoraj jesczze żył.

    Ale EOT, bo oftopik się robi.
  • #75
    Vic384
    Poziom 19  
    Czesc
    Mam drobna sugestie dla tych Panow, co daja dobre rady poparte wyliczeniami. Prosze sobie zrobic prosty tester lamp z malymi dodatkami. Pierwszy, to regulowane oporniki w katodzie i w anodzie. Drugi dodatek to maly generatorek 500 do 1000Hz np na jakims "BC "
    Teraz podpinamy oscyloskop do siatki i do anody lampy i bawimy sie w pomiary. Mnie sie udalo uzyskac wzmocnienie lampy ECC83 - teoretycznie 100V/V - 75razy przy zasilaniu 300V, Ra =470K, Rk =5,9K zbocznikowany 6.8uF, Rob =1M.
    Tak wiec zgadzam sie z Panem tszczesn.
    Wieksza wzmocnienia mozna uzyskac na pentodach, np 6AG5 - cos jak EF96,czy 6CB6 - EF190. Udalo mi sie uzyskac ponad 320 razy.
    Pozdrowienia i przyjemnych rozwazan ( teoretycznych)
    Vic
  • #76
    KaW
    Poziom 34  
    w ukladach w ktorych obciazeniem lampy o opornosci wewnetrznej
    wielokrotnie wiekszej ,od opornosci sluchawek -wypadkowa opornosc
    pracy bedzie ponizej 2.2kOhma - a samo wzmocnienie okolo 3x-dla triody.
    W sumie -wszystko sie zgodzi oprocz kasy ktora ten eksperyment
    nadszarpnie -ale to nia moja kasa.
    Ponadto -dynamiki nie bedzie zadnej- ta plaska blacha w tej sluchawce nie
    wie nawet co to basy- jej pierwsze rezonansy to moze cos okolo
    300 Hz. To jest czysta mechanika tak aparat MORSE,A
  • #77
    ghost666
    Tłumacz Redaktor
    Kasa którą wydaje na ten eksperyment nie jest zbyt wielka. Lampy mam, dlawiki to kolo 20zł sztuka, trafo kolejne tyle, elementy - 10zl to duzo na nie. Zatem - 70..80zl za caly wzmacniacz. A na obudowe wysilac sie nie bede, jakąs szczegolną, uniwersalna bedzie musiala wystarczyc (+blaszka zeby lampy plastiku nie stopiły). Reszte mam, a nie wykluczone ze dlawiki i trafko znajde na szrocie taniej ;). 100zl zeby poczuc sie jak radziecki żołnierz w okopie, z tym że ja bede słuchał muzyki, a nie wrzeszczacego generała ;). Jesli chciałbym super jakosci, to nie bawiłbym sie w retro, nie sądzisz?
  • #78
    KaW
    Poziom 34  
    Szkoda tej roboty i tego pradu ale prosze uprzejmie o pochwalenie sie wynikami- jestem ciekaw co to z tego wyjdzie.
  • #79
    Jerzy Węglorz
    Poziom 38  
    Następnym etapem "podróży w retro" powinna być budowa Prawdziwego Radia na Kryształek! Mam taki, to jest galena PbS (to dla chemików), pierwszy półprzewodnik używany do celów radiotechnicznych!
    A potem "Detektor Burz" z tzw. Kohererem, zwanym tez Dekoheratorem. Kto nie wie, co to jest, to pewnie jast tak młody, że nawet nie ma co skoczyć po piwo, bo mu nie sprzedadzą.
    A może na Elektrodzie powinno sie uruchomić dzial archeologii?
    Tak, czy inaczej, życzę sukcesów.
  • #80
    ghost666
    Tłumacz Redaktor
    Kryształek? czemu nie - może kiedyś, chociaz przyznam sie szczerze ze nie kręci mnie radio, ani podobne zabawy (ogólniej - wszystko co powyzej 20kHz mnie nie kręci... ;)
  • #81
    AndyC
    Poziom 11  
    Po pierwsze słuchawki 2200 ohm są przeznaczone głównie do CW czyli telegrafii i mod. AM o wąskim pasmie przenoszenia .
    Do napędu tych słuchawek używam wmacniacza lampowego OTL w celu lepszego wysterowania . Wzmacniacz na scalaku w radiostacji zasilany z 12 V nie wyrabia.
    Słuchawki działają super bo mają wąskie pasmo przenoszenia ale do muzyki to zupełna porażka i pomyłka !!
    Po prostu nie nadają się i koniec !