Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Potrzebna pomoc przy zwrotnicy

13 Lut 2006 22:39 2111 17
  • Poziom 12  
    Cześć! Potrzebuję pomocy żeby zbudować zwrotnicę do takiej kolumny
    Wysokotonowy-GDWT 9/80 8Ω Tonsil
    2*Średniotonowy-ARP-150-00-8 Tvm
    2*Niskotonowy-GDN-32-300-8-SC Stx
    Jestem początkujący i stworzenie zwrotnicy nie za bardzo mi idzie. Mam program Zwrotnice V3.01 ale nie wiem jak go obsłóżyć.Czy ktoś mógłby mi pomóc i wysłał by mi schemat do tej konstrukcji.:idea:
  • Poziom 32  
    Musisz przyjrzeć się charakterystykom głośników i wybrać odpowiednie punkty przecięcia się dla działania filtrów.
    Wybierasz te obszary charakterystyki, który ładnie wyglądają. W konstrukcji 3 drożnej wszystko podporządkowujesz dla średniego głośnika.
    Punkty podziału muszą leżeć od siebie przy najmniej o trzy oktawy.
    Dla tych głośników
    Wybrałbym miejsca podziału charakterystyk (dokładność +/-10%)
    370Hz/4500Hz
    Nachylenie zwrotnic
    Nisko tonowy 6dB - L=4,5mH
    Średnio tonowy 12dB/6dB – L1=2,4mH C1=19,5uF/L2=0,4mH
    Wysoko tonowy 12dB – L3=0,2mH C2=1,5uF

    Korektor impedancji dla nisko tonowego
    R=10 Omów/20W
    C=14 uF
    Dla głośnika wysoko tonowego trzeba chyba dać tłumik (skuteczność tej tubki około100dB) tak z, 10dB ale trzeba to ocenić poprzez odsłuch lub zmienić głośnik
    Elementy tak dobierałem by wszystkie elementy (kondy i cewki można było zamówić u STXa)
    Samą zwrotnicę można tak skonstruować by rozbić na gałąź nisko tonową i gałąź średnio i wysoko tonową (bi-wiring).
    Proszę poczekaj na krytykę moich wypocin przez innych bardziej do świadczonych kolegów, bo moje doświadczenie odnośnie konstrukcji zwrotnic to tylko czysta teoria i to powierzchowna, a tu wsiadamy na wysokiego konia (zwrotka trój drożna).
    Odważyłem się zabrać głoś wmyśl powiedzenia uderz w stół a nożyce się odezwą i może coś dobrego wyniknie i dla mnie (konstruktywna krytyka zawsze się przyda)
    Schemat postaram się zamieścić później, też jestem pewien obaw, co z tego wyjdzie.
  • Poziom 12  
    W końcu coś konkretnego bo w tamtym artykule o zwrotnicach dla początkujących chyba więcej jest o zwrotnicach 2-drożnych cokolwiek z tego rozumiem ale chyba trochę przymało.Dzięki zeberko że starasz się mi pomóc! Mam tylko jedną małą uwagę do tego co napisałeś korektor impedencji o którym napisałeś to jest dla głośnika wysokotonowego chyba?Bo głośniki niskotonowe trzeba chyba połączyć równolegle żeby im zmniejszyć impedencję do 4Ω, tak samo ze średniotonowymi, to więc korekcje impedencji chyba trzeba dla wysokotonówki ale ja jestem początkującym więc mogę sie mylić!
  • Poziom 32  
    Nie
    Korekcje robi się przeważnie dla niskiego i nisko średniego, bo te głośniki mają bardziej "giętą" charakterystykę impedancji i zwrotnice muszą pracować przy różnych wartościach impedancji zależnej od częstotliwości
    Korektor dajesz równolegle do głośnika, a sam korektor to opór szeregowo z kondem
    Zadaniem korektora jest utrzymanie impedancji głośnika przy wyższych częstotliwościach na takiej wartości dla jakiej liczyło się zwrotnicę.
    Robiąc swoje trój drożne bawiłem się korektorem impedancji raz podłączałem, raz odłączałem jego od nisko tonowego, efekt z korektorem głośnik grał bez wyższych tonów, bez korektora sypał tym co powinna grać średnica.
    Nie było to bardzo wyraźne ale dało to się zauważyć.
  • Poziom 12  
    Dzięki za wyjaśnienie tego z tym korektorem bo trochę Cię źle zrozumiałem!
    Mam jeszcze jedno pytanie czy tłumik do wysokotonówki można było by zrobić regulowany np. stosując jakiś potenciometr.
  • Poziom 32  
    Na odczepach z przełącznikiem
    Bo zmieniając o XdB trzeba jednocześnie zmieniać wartości dla dwóch oporów, by utrzymać cały czas tą samą oporność wysoko tonowego
    Dając jeden czy dwa (nawet bardzo mocne drutowe potencjometry) zmienialibyśmy przypadkowo oporność wysoko tonowego, co pociągało by różną pracę zwrotnicy dla góry z możliwością nawet uszkodzenia wysoko tonowego.
    Tak sobie kombinuję ;)
    Taka zmiana była w Tonsilowych Altusach (+3dB/ 0dB/ -3dB)
  • Poziom 12  
    Faktyczni mało przemyślana była ta moja kombinacja :idea:.
    Czyli ten pomysł całkowicie odpada.A o tłumiku dla tego GDWT to myślałem żeby miał 6dB czyli R1= 3,99 R; R2= 8,04 R.
  • Poziom 32  
    Kalkulatory do tłumików tak to podają
  • Poziom 12  
    Tak obliczyłem to w kalulatorze który znajduje się w programie zwrotnice 3.01 ale niewim czy to jest dobrze policzone!
  • Poziom 32  
    Kalkulator w WinISD liczy tak samo
    Co do obniżenia samego sygnału o X dB to nie powiem ale można samemu obliczyć czy wapadkowa oporność (głośnik i tłumik) wynosi daną oporność dla 8 omów musi to być 8 omów dla 4 oczywiście 4 omy.
  • Pomocny post
    Poziom 32  
    Muszę się wytłumaczyć, jak podawałem elementy zwrotnicy nie zauważyłem tego układu głośników 2x arp i 2x stx, potworny układ, nawet do głowy mi by nie przyszło bo tak to zestawić.
    Przy takim układzie zmieniają się wartości elementów w zwrotnicy, bo na pewno mają one być połączone równolegle więc z 8 omów robi się 4 omy
    Inny problem czym to napędzać 400W żywego ognia na kolumnę co za wzmak no i jaka średnica drutu dla cewki w gałęzi nisko tonowej, jak robimy dla całego układu połączeń stx’ów, chyba gdy zadziałamy cewką oddzielnie na każdy głośnik a dopiero to tak połączymy.
    Ale zwrotnice powinny mieć parametry (nawet te od średnio tonowe) by wytrzymać to, co może być zapodane na taki układ głośników
    Inna sprawa to wielkość takiej konstrukcji tak z 70 litrów netto na głośnik nisko tonowy, grubość ścian ich wzmocnienia, czy czasem to się kupy trzyma.
    W teorii to wszystko łatwe a jak co do czego to .....
    Więc na dzisiaj
    Wysoko tonowy -GDWT 9/80 8Ω Tonsil 12dB (-3dB 5000Hz) 6000Hz L=0,18mH C=2,8uF
    2*Średniotonowy-ARP-150-00-8 Tvm 12dB/6dB (-3dB 450Hz) 510Hz dla 4 omów L=0,89mH C=56uF/ 3500Hz (-3dB 5200Hz) L=0,2mH
    2*Niskotonowy-GDN-32-300-8-SC Stx – 320Hz (-3dB 450Hz) dla 4 omów cewka 2,0mH
  • Poziom 12  
    Wiem że zestawienie tych głośników jest śmieszne i głópie, kolumny te powstały zanim znalazłem to forum i sobie tutaj trochę poczytałem teraz sam bym już takiej konstrukci nie zrobił ale skoro już coś takiego powstało to warto przynajmniej to dobrze jakoś zestroić żeby to jakoś z sensem grało. Myślę że ta obudowa to wytrzyma całość jest klejona klejem do drzewa i skrencana na wkręty które są od siebie po odalane o jakieś ok. 3cm ,a jest to płyta o grubości 22mm.Są tam dane także wzmocnienia i przegrody które dzielą sekcje basową od średniotonowej jeżeli ta konstrukcja nie wytrzyma i sie rozleci to wtedy zrobie sobie jakieś sensowne paczki natych głośnikach.Głośniki basowe są umieszczone w 100l netto po odjęciu wszystkich wzmocnień itp. zostały zestrojone na 36Hz za pomocą 2*rur o śr.9,50cm i dł. 25cm.Cewki jeśli by nie były do dostania w żadnym sklepie to nawiną by mi je kolega tylko potrzebne mu by był dokładne parametry. Wzmacniacz to może taki 2*http://www.altron.com.pl/cgibin/shop?info=al13z&sid=6d4670b5 albo jakaś gotowa konstrukcja DAP-a.Chwilowo posiadam końcówke mocy 2*120w ale to się nie nadaje.
  • Poziom 12  
    Możę to jest głupie pytanie ale głośnik wysokotonowy trzeba zabezpiczyć żarówką i niewiem ile powina ona mieć wat?
  • Poziom 32  
    Tylko przy ostrym i nie logicznym imprezowym katowaniem sprzętu.
    Rozwiązanie jest stosowane ale nie wiem czy konieczne, kiedy mają być tak ostro tłumione.
  • Poziom 12  
    Czyli zabezpieczeniem tak tłumionej wysokotonówki nie musze się przejmować bo kolumny raczej nie będą katowane na żadnych imprezach.
    Dzięki Zeberko za pomoc.
    Pozdrawiam :D
    POLONEZ_2004
  • Poziom 30  
    Mogę wtrącić?

    Licząc tłumik weź POLONEZ_2004 pod uwagę, że 8 omowy GDWT zagra względnie o połowę ciszej niż pozostałe (wypadkowo) 4 omowe.

    Jeśli chcesz całość zasilić 400 watami to ogranicznik żarówkowy może być całkiem sensowny.

    Dla tak dużych basowych za mały jest przekrój tunelu - chodzi o prędkość przepływu powietrza. Radzę dołożyć trzecią rurkę 9,5x25cm. Przy okazji podniesie to strojenie b-r do około 45Hz.

    Co do zwrotnicy... nie mówię, że obliczenia zeberko są złe, ale zwrotnica zrobiona wg kalkulatorków ma małe szanse prawidłowego działania.
    Proponuję układ ze strony http://amplion.wz.cz/tp-vyhybky2.htm
    wersja dla ARN-226-03/4, ARX-150-23/4 a ARV-104-03/4
    z tym, że dla GDWT elementy
    z wersji ARN-226-03/8, ARX-150-23/8 a ARV-104-03/8
    Schemat - kliknij na "schema zapojeni"
  • Poziom 12  
    Piórko nikomu nie bronie pisać w tym poście skoro masz jakieś propozycje i konstruktywne uwagi to słucham bo w końcu założyłem tego posta po to żebyście mi pomogli przynajmniej w jakimś stopniu doprowadzić tą konstrukcje do takiego stanu w którym grała by ona z jakimś sensem. :D

    Nad wzmacniaczem to się jeszcze zastanawiam jaki będzie odpowiedni do napędzenia tych kolosów nie wiem czy 400W czy więcej?Wiem tylko tyle że wybiorę konstrukcję która będzie tania i będzie miała dobre parametry.Myślałem nad czymś co można samemu poskładać jeżeli wyjdzie to taniej od gotowych końcówek np.Dap-a o których jest sporo tu na elektrodzie.A może ktoś z was by coś zaproponował?

    Ta trzecia rurka to trochę nie będzie mi pasowała estetycznie ale to jest mały kłopot większym jest to że kolumny zostały już obite i musiał bym to robić od nowa czego bym nie chciał :cry: mógłbym spróbować jeszcze bardziej wyprofilować rur na końcach znajdujących się we wewnątrz kolumny może to by coś zminiło. Kurde szkoda że nie wiedziałem o tym forum wcześniej to pewnie nie popełnił bym tyle błędów i tak dobrze że głośniki to STX ,a nie alphardy i dibeisi które proponował mi sprzedawca w sklepie.

    Co do tej czeskiej strony to nie mogę jej otwożyć żadną przeglądarką IE i Oper nie dają rady, a FireFox otwier tylko część :cry:.

    Robiąc tłumik przeprowadzę testy z kilkoma różnymi wersjami i dobiore coś na słuch tak żeby mi pasowało :idea: .