logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Kolumna w systemie bi-amp - jaka zwrotnica aktywna?

Ash Ketchum 16 Lut 2006 10:49 4326 14
  • #1 2309143
    Ash Ketchum
    Poziom 27  
    Planuję zrobić kolumnę w systemie bi-amp. Ma to być kolumna 3drożna gdzie bass będzie zasilany z jednej końcówki mocy a środek i sopran z drugiej. Tylko skąd wziąć schemat zwrotnicy aktywnej do kolumny? Może kto ma? Najlepiej od razu z płytką. Co do podziału to raczej dość niski z uwagi na użycie głośnika niskotonowego 30cm (visaton w300s) oraz jako średniotonowego głośnika 17cm typu niskośredniotonowy (w170s), do tego DT94 kopułka.
  • #3 2314615
    Tremolo
    Poziom 43  
    Trzeba zastosować aktywny filter:

    Ważne jest pewna odleglość miedzy cięciami podsekcji, no i korekcja wzmocnień (chodzi o dopasowanie skuteczności)

    Elementy idzie wyliczyc ze wzorów. Dolnoprzedustowy rożni się od gornoprzepustowego zamianą elementów R i C miejscami.


    był jakiś programik z Texas Instruments do liczenia filtrów.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #5 2321659
    Ash Ketchum
    Poziom 27  
    http://www.sound.westhost.com/p81-f1.gif - tylko czy wystarczy sam ten filter? Jest to fragment projektu ze strony http://www.sound.westhost.com/project81.htm . Czy muszą być te bufory wyjściowe za filtrem?
    Na dole strony jest tabelka z wartościami elementów filtra dla kilku częst odcięcia.
    A co sądzicie o zestawie altrona AL-19 (tylko że ma podział 1100Hz, ale nie powinno być problemu z wymianą elementów RC na inne np dla 100Hz)?
  • #6 2321896
    Tremolo
    Poziom 43  
    Wiesz nie byłoby problemu zalezy tylko jaki masz glośnik basowy, żeby był sens dawać 100Hz czy 1000

    Generalnie robi się takie Cięcia żeby nie było za nisko, żeby nie było wzajemnego podbijania sie w tym przypadku średnioniskotonowca z niskotonowym w miejscu przecięcia. No i że jak głosnik basowy będzie mały to nie ma sensu go scinać powiedzmy 100Hz jeśli jego pasmo zaczyna isę powiedzmy od 80Hz

    nie wiem jakie pasmo ma ten Visaton 30 cm ale pamiętaj o czyms takim jak rozdzielenie subbasu od średnioniskotonowca może to być nawet kilkadziesiąt Hz.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #7 2322084
    Ash Ketchum
    Poziom 27  
    Z tego basowca w 70l idzie uzyskać f3 32Hz. Więc schodzi dość nisko. Jeśli chodzi o podział to rozsunięcie 40Hz może być? Np dla basu filtr 90Hz a dla góry 130. Taki by najbardziej pasował jeśli ma być to rozsunięcie.
    Jeśli chodzi o filtr z http://www.sound.westhost.com/project81.htm to wystarczy sam filtr (pierwszy schemat na stronie) czy musi być bufor za filtrem (drugi lub trzeci schemat)?
  • #8 2322192
    Tremolo
    Poziom 43  
    Generalnie trzeba zbadać jak zachodzić będą na siebie pasma. Chodzi o rzad tłumienia, im większy tym glośniki można bliżej siebie ustawić.

    Tłumienie średnioniskotonowca mozna polepszyc przez użycie małej obudowy zamkniętej, o F3 okolo 100Hz

    Dla przykładu IV rzad tłumienia to -24dB/oktawę

    miedzy 100Hz a 50 Hz jest jedna oktawa czyli jak na 100Hz będzie powiedzmy 0dB to na 50Hz -24dB czyli praktycznie oba cięcia można dać obok siebie.

    Ja bym dla uproszczenia dał Cięcie 80Hz (jak dla subwoofera). dla obu filtrów, a rozsunięcie uzyskasz przez tlumienie mechaniczne zastosowaniem małej obudowy dla niskośredniotonowca.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #9 2322576
    William Bonawentura
    Poziom 34  
    battery napisał:
    http://www.sound.westhost.com/p81-f1.gif - tylko czy wystarczy sam ten filter? Czy muszą być te bufory wyjściowe za filtrem?


    Nie są niezbędne. Autor przewidział regulację wyrównaina poziomu kanałów za filrem oraz odwracanie fazy i do tego były mu potrzebne dodatkowe wzmacniacze operacyjne. Podstawowe pytanie - czy chcesz z tego zrobić oddzielny układ czy zabudować do wzmacniacza. Czy chciałbyś mieć wejście różnicowe (elektronicznie zbalansowane) - przyda się jeśli kiedyś będziesz chciał dać wzmacniacz przy kolumnach i sterować go długim XLR-em lub pytą.
  • #10 2323268
    Sentinel18
    Poziom 17  
    co do zamieszczonego na http://www.sound.westhost.com/project09.htm jest to filtr Linkwitza-Rileya i jest tam napisane ze w czestotliwosciach ciecia przy rownym SPL glosnikow w tym miejscu powstaje idealnie plaska charakterystyka(brak spadku SPL) jednak na stronce http://www.silcom.com/~aludwig/Crossover_demos.html" target="_blank" rel="nofollow noopener ugc" class="postlink inline" title="" > http://www.silcom.com/~aludwig/Crossover_demos.html jest napisane ze w czestotliwosciach ciecia wystepuje 3Bd spadek "The incoherent response does have a 3 dB dip at the crossover frequencies" co jest potwierdzone na http://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/loudspeakers/speakerfilterscrossovers.php na dole artykulu:

    4th-order Linkwitz-Riley: (Very popular. Sometimes called a "squared Butterworth" filter. Also used for some D'Appolito mid-tweeter-mid designs.) Produces a -6 dB crossover point to achieve a maximally flat amplitude response that qualifies it as an APC network. It has a -3 dB dip in the power response. The summed group delay produces a moderate bump just below the crossover frequency. Filter Q = 0.49.

    Wiec komu wierzyc?
  • #11 2323397
    Ash Ketchum
    Poziom 27  
    Czyli wyjścia filtrów http://www.sound.westhost.com/p81-f1.gif można dołączyć bezpośrednio do wejść końcówek mocy? Co do wzmacniacza to układ będzie zabudowany w jego wnętrzu - w jednej obudowie będą 4 koncówki mocy i 4 takie filtry (2 górnoprzepustowe i 2 końcówki odpowiadać bedą za częstotliwości powyżej 100Hz a pozostałe 2 dolnoprzepustowe i 2 koncówki za częstotliwości poniżej 100Hz).
    Czy możnaby użyć filtra 24dB/oktawę?
  • #12 2324052
    William Bonawentura
    Poziom 34  
    battery napisał:
    Czyli wyjścia filtrów http://www.sound.westhost.com/p81-f1.gif można dołączyć bezpośrednio do wejść końcówek mocy? Co do wzmacniacza to układ będzie zabudowany w jego wnętrzu - w jednej obudowie będą 4 koncówki mocy i 4 takie filtry (2 górnoprzepustowe i 2 końcówki odpowiadać bedą za częstotliwości powyżej 100Hz a pozostałe 2 dolnoprzepustowe i 2 koncówki za częstotliwości poniżej 100Hz).
    Czy możnaby użyć filtra 24dB/oktawę?


    Najprawdopodobniej tak. Piszę "najprawdopodobniej bo 100% odpowiedź dam ci jeśli wyślesz jeszcze schemat tych końcówek mocy. Pamiętaj też o dobrym zasilaniu - dwa scalone stabilizatorki +-15V. Jakie napięcie bedzie na kondensatorach głównych wzmacniacza ? I bardzo istotna sprawa - regulacja głośności. Chcesz ją robić czy założyć, że manipulujesz tylko mikserem i +4dBu to 100% wysterowania wzmacniacza ? Bo jeśli tak to trzeba będzie to wbudować w wejscie tego filtru. Na pewno przyda się regulacja poziomu toru wysokotonowego względem basu. Ustawiana do danej pary kolumn. Bo dwie oddzielne regulacje poziomu na wejściach końcówek mocy to chyba mniej wygodne. No i raz jeszcze zaproponuję zrobienie wejścia różnicowego. Dla mnie niesymetryczne wejście to zawsze sprzęt "domowy" na którym zabzyka komórka z odległości metra.

    A co do filtru 24dB / okt zamiast 12. Jest to do zrobienia, ale prezycja elementów jakie bedziesz musiał użyć wzrośnie, zaś filtr będzie miał większe zniekształcenia fazowe na zboczach. Pasywna zwrotnica to tylko 6dB/okt, więc nie wiem czy warto się bić. Ale odpowiadając na pytanie czy można - oczywiście że tak.
  • #13 2324304
    Sentinel18
    Poziom 17  
    jak robi sie wejscie roznicowe?
  • #14 2324618
    agaudio
    Poziom 21  
    Mozna to zrobic na wzmacniaczach operacyjnych i zastosować dobre 1% rezystory lub za pomocą specjalnych do tego celu DRV 134 INA 134
  • #15 2324804
    Ash Ketchum
    Poziom 27  
    Końcówki mocy to będą kostki stk lub wzmacniacze hexfet (mają kondensator na wejściu). Nie chcę robić wyjść symetrycznych bo to nie jest sprzęt estradowy. Tylko domowy i nie chce go komplikować. Wystarczą filtry i końcówki oraz potencjometr regulacji głośności ewentualnie 2 potencjometry regulacji głośności toru nisko i wysokotonowego oddzielnie. http://www.diyaudio.pl/articles.php?id=24 taki będzie zasilacz filtra. Co myślicie o filtrze z załącznika - był gdzieś na forum.
REKLAMA