Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

problem ze sterowaniem końcówką mocy (głośność, szumy)

wazzie 17 Lut 2006 17:44 2112 20
  • #1 17 Lut 2006 17:44
    wazzie
    Poziom 17  

    Problem wygląda następująco:
    końcówka mocy zrobiona na układzie KIA6210AH, przed nią wpięty potencjometr 2x50k, suwak do wejścia na kondensator, jeden skrajny do masy, drógi do żródła sygnału. pozostałe masy (zasilacz, komp - żrodło dźwięku, blacha potencjometru)połączone ze sobą. Po włączeniu zasilania w głośnikach słychać szum, przy potensjometrze skręconym do min, po podkręcaniu do mniej więcej połowy skali szum się zmniejsza (ale nie zanika), potem znowu rośnie. Gdy dotknę potencjometru szum też lekko maleje.
    Co mogę poradzić aby dźwięk w głośnikach był czysty? może coś źle podłączyłem?

    pozdrawiam
    wazzie

    0 20
  • #2 17 Lut 2006 17:58
    dee jay G
    Poziom 26  

    Masę zasilacza podłącz pod końcówke mocy, a nie pod masę potencjometru, to jest ważne!
    Co do szumów, to sprawdź potencjometr. Heh, dziwne efekty, ale wszystko wskazuje na to, że masa potencjometru nie jest podłączona do skrajnego ( min. ), tylko do suwaka. Czy ten wzmacniacz działa? tzn. czy gra jak podasz sygnał i jak działa regulacja głośności?

    Pozdrawiam.

    0
  • #3 17 Lut 2006 18:12
    wazzie
    Poziom 17  

    masa potencjometru (blacha) jest podpięta pod mase żródła sygnału i to do skrajnej nogi potencjometru. Od masy żródła sygnału, czyli tez od masy potencjometru leci kabelek do masy całego układu czyli też do masy żródła zasilania. Do drugiego skrajnego jest żródło dźwięku, do suwaka wejście na końcówkę mocy. Gdy układ był podpięty "na ostro" do kompa, bez potenjometru problem (prócz lekkich szumów) nie wystepował

    0
  • #4 17 Lut 2006 22:18
    MarcinG
    Poziom 30  

    Spróbuj zmienić miejsce podłączenia masy potencjometru, powinno pomóc. Może też masa wejścia jakoś inaczej poprowadzona, trzeba kombinować tak żeby zminimalizować ten przydźwięk.

    0
  • #5 17 Lut 2006 22:19
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Może masz jakieś wzbudzenie w układzie - im mniejszy opór na wejściu, tym większy szum generuje?

    0
  • #6 18 Lut 2006 08:30
    wazzie
    Poziom 17  

    Szumy najmniejze są przy położeniu potencjometru w połowie skali, tj ok 25kΩ- przy tej wartości też szumi ale w porównaniu do połozeń skrajnych - minimalnie. Co jest dziwne- potencjometr w połowi skali, odłączam końcówkę mocy od kompa - szumy ustają. Nie wiem co robić.
    Co da zmiana położenia masy na potencjometrze? będzie działał po prostu w drugą stronę...

    pozdrawiam
    wazzie

    0
  • #7 18 Lut 2006 16:45
    MarcinG
    Poziom 30  

    Nie zamiana końcówki tylko zmiana miejsca podłączeniea masy potencjometru z masą zasilania.
    Czy to czasem nie jest szum generowany przez kartę dźwiękową?
    Mogłbyś go trochę zcharakteryzować, czy to jest 50Hz czy więcej.

    0
  • #8 18 Lut 2006 19:08
    bucowski
    Poziom 21  

    To są zakłucenia (z sieci, komputera, monitora), czy może same szumy ? Róźnica jest ważna.
    Probowałeś może odłączyć calkowicie blache potencjometru od masy ?
    Próbowałeś z innymi potencjometrami ?

    Ja u siebie mialem kiedyś podobny problem, ale różnica polegała na tym, że minimalne zakłucenia były prz położeniu suwaka na 10%, kręcąc w góre lub w dól zakłucenia narastały.
    Na 0% też oczywiście były, ale wiadomo - z masy.

    Pozdrawiam :)

    0
  • #9 19 Lut 2006 10:20
    wazzie
    Poziom 17  

    Witam
    Próbowałem z kilkoma potencjometrami - objaw podobny. Gdy odłącze blachę potencjometru od masy - zakłócenia są jeszcze większe. Ich częstowtliwość na pewno nie przekracza 50Hz. Poza szumami dźwięk w głośnikach jest mocno zniekształcony - słychać charczenie które w znacznym stopniu daje po uszach (nie jest to wina głośników bo po podłączeniu ich do innego sprzętu działają poprawnie).
    W jaki sposób zbadać od czego p[ochodzą te zakłócenia? Po wyłączeniu monitora dalej jest to samo?
    Może spróbować uziemić masę? W domu mam dość starą inst. el., w gniazdku są tylko dwa przewody, więc jedyne uziemienie jakie mogę zrobić to wyrzucenie kabla za okno - ma to w ogóle jakiś sens?

    pozdrawiam
    wazzie

    0
  • #10 19 Lut 2006 13:05
    bucowski
    Poziom 21  

    ooo to widze, ze z instalacją elektryczna w domu masz takie same problemy jak ja :lol:

    Skoro zaklócenia i szumy, ktore powinny byc ciche sa bardzo glosne, do tego powstaje przesterowanie przy silniejszym sygnale, to moze to wskazywać, że gdzieś w układzie masz ustawione o wiele za duże, potężne wzmocnienie.

    Przesterowanie spowodowane jest odcinaniem sztytów sygnalu. Sprawdź kwestie wzmocnienia w swoim układzie.
    Wystarczy przez pomylkę wlutować zamiast 100k, mniejszy opornik 10k i mamy o 20dB za duże wzmocnienie.

    Pozrawiam :)

    0
  • #12 21 Lut 2006 15:20
    bucowski
    Poziom 21  

    Dziwna sprawa - W tym układzie scalnonym jest wszystko i przy budowie, nie trzeba w sumie niczego dokladać.
    Nawet nie ma na co zwalić, nie mam pojęcia o co może chodzić - pewnie oscyloskop by nam dużo powiedział.
    :(

    No ale jest jedno rozwiazanie:

    wazzie napisał:
    Gdy układ był podpięty "na ostro" do komputer, bez potenjometru problem (prócz lekkich szumów) nie wystepował.

    Sterować głośnością możesz przez komputer.
    Ja używam pilota od starego tunera sat i standardowo czujnika IrDa przez com'a.

    Pozdrawiam

    0
  • #13 22 Lut 2006 18:43
    wazzie
    Poziom 17  

    Witam,
    co zauważyłem - po podłączeniu końcówki mocy do discmana szumów nie ma ale dzwięk w głośnikach jest czysty tylko przy bardzo małych wzmocnieniach. Przy większym "podkręceniu" układu głośniki charczą przeraźliwie.
    czy na sali jest jakiś MAG który pomógłby rozwikłać sprawę?

    pozdrawiam
    wazzie

    0
  • #14 22 Lut 2006 19:06
    MarcinG
    Poziom 30  

    Masz to złączone z potencjometrem regulacji głośności czy bez niego?
    Ten układ ma ok 50dB wzmocnienia więc przesterować go nie będzie trudno, jak już charczy to chyba jest głośno?

    0
  • #15 23 Lut 2006 01:08
    bucowski
    Poziom 21  

    Najwidoczniej ten układ scalony ma bardzo czułe wejscie. Stopień wejsciowy dostaje o wiele za duży sygnał, obcina szczyty (a nawet o wiele więcej niż szczyty) stąd przesterowanie.
    Po obcięciu amplituda jest juz niewielka i stopien koncowy wzmacnia już niewielki sygnał, dlatego dzwięk mimo, że na wyjsciu jest cichy, jest przerażliwie przesterowany.

    Spróbój podłączyć to tak:
    między potencjometrem a końcówką dajesz dzielnik napięcia na tłumienie -20-40dB, czyli amplituda o zmniejszona x10-100. Stosunek resystorów w podziale 10:1 do 100:1

    Pamiętaj, że rezystory o dużej wartości (powyżej 100k) szumią. Dlatego polecam ci zrobić dzielnik z rezystorów 47k i 1k.

    Pozdrawiam.

    0
  • #16 23 Lut 2006 19:07
    wazzie
    Poziom 17  

    Witam,
    "między potencjometrem a końcówką dajesz dzielnik napięcia na tłumienie -20-40dB, czyli amplituda o zmniejszona x10-100. Stosunek resystorów w podziale 10:1 do 100:1 "
    a mógłbyś wytłumaczyć to laikowi który takśrednio zna się na urządzeniach audio

    wielkie dzięki
    pozdrawiam
    wazzie

    0
  • #17 23 Lut 2006 19:39
    bucowski
    Poziom 21  

    Wpadłem na inny, o wiele lepszy sposób - wystarczy, ze przed potencjometrem wstawisz jakiś opornik, jeśli masz potencjometr 50k, to daj przed nim 68k. Jesli problem bedzie sie powtarzał, to daj większy - do skutku.
    Jeśli masz potencjometr logarytmiczny (oznaczenie B napisane na obudowie za wartością potencjometru) to regulacja bedzie niestety odbywać się w niewielkim zakresie (5dB). Jeśli masz potencjometr liniowy (oznaczenie A) - nie wskazany do regulacji głośności, to regulacja będzie w pełnym zakresie.

    Mimo wszystko spróbój i daj znać jaki efekt.

    Jeśli bedzie działać, a ten sposób regulacji bedzie ci przeszkadzał, to jest na to sposób - wystarczy prosty układzik z tranzystorem.

    Pozdrawiam

    0
  • #18 24 Lut 2006 21:27
    wazzie
    Poziom 17  

    Witam,
    Wygląda to teraz tak: jako żródło sygnału komputer, potem rezystor 1MΩ dolutowany do skrajnej nogi potencjometru 50kΩ, środkowa noga na końcówke mocy, druga skrajna poprzez kilkuset ohmowy rezystor do masy. No i swoim zachowaniam mniejwięcej przypomina to sprzęt audio, poza takimi faktami, że musze dotykać masy układu (np dzierżyć za radiator scalaka), bo w przeciwnym razie generują się duże zakłócenia. Druga sprawa: Przy sciszonym układzie słuchać dalej jakieś szumy (wzrastają w miare podgłaszania) - wprawdzie o rząd wielkości mniejsze niż wcześniej, ale dalej nie jest to efekt który być powinien.

    Kurcze, jaki maluczki jestem.... może lepiej odpuścić i kupić wzmacniacz??? ale to chyba byłoby za proste.... :)

    Świta komuś jakaś idea?

    pozdrawiam
    wazzie

    0
  • #19 25 Lut 2006 02:10
    bucowski
    Poziom 21  

    wazzie napisał:
    Kurcze, jaki maluczki jestem.... może lepiej odpuścić i kupić wzmacniacz??? ale to chyba byłoby za proste.... Smile
    Świta komuś jakaś idea?

    Tak !! Idea jest tylko jedna:
    Dowiedz sie na czym polega problem i go wyeliminuj !!
    Absolutnie nie jesteś maluczki, a wiedza praktyczna, jaką zdobędziesz podczas rozwiazywaniu problemu, pozwoli ci na wyciągnęcie wniosków i uniknięcia problemu w przyszłości.
    Absolutnie sie nie podddwaj.

    Najlepsze rozwiązanie tego problemu wymaga złożenia aktywnego tłumika do tego sprzętu.
    Czyli wzmacniacz operacyjny w wersji odwracającej i wzmocnienie ustawione na 0.01 (40dB tłumienia).
    Wtedy sygnał bedzie obniżony, a potem potencjometrem bedziesz mógł ustawiać poziom sygnału w pełnym zakresie i do tego charakterystyka logarytmiczna potencjometru bedzie zachowana.

    Zauważyłeś napewno, że potencjometr z tymi dwoma, dołożonymi rezystorami nie pozwala na regulacje sygnału od 0% do 100%, a do tego w pewnym zakresie regulacja ze wzrostem położenia suwaka jest nieznaczna, a na drugim końcu ścieżki rezystancyjnej jest gwałtowna ??
    problem ze sterowaniem końcówką mocy (głośność, szumy)

    0
  • #20 25 Lut 2006 10:06
    wazzie
    Poziom 17  

    Witam,
    potencjometr jest liniowy, wiec na kazdym odcinku skali efekt zmiany oporu przekłada sie wprostproporcjonalnie na wzmocnienie. Ale podłaczyłem to dzis i zauwazyłem ze dalej przy tej konfiguracji oporów, szumy,szmery są najmniejsze gdy potencjometr jest w połowie skali.
    poza tym, regulacja na potenjometrze jest teraz rzeczywiscie w mizernym zakresie.
    :bucowski : mógłbyś podpowiedzieć/dać namiary na schemat filtru który w tym przypadku byłby najlepszy???

    pozdrawiam
    wazzie

    0
  • #21 26 Lut 2006 01:05
    bucowski
    Poziom 21  

    Do regulacji głośności najlepiej jest używać potencjometrów logarytmicznych - to przez logarytmiczne właściwości słuchu ludzkiego.

    Odpowiedni układzik moge ci bez problemu przedstawić, ale napisz najpierw jakie masz dostępne zasilanie (ile V, czy symetryczne, czy pojedyńcze).

    Osobiście, jeśli źródłem sygnału ma być tylko komputer - proponuje ci zamontowanie płytki już w komputeże - nie bedziesz wtedy musiał robić dodatkowego zasilania.
    +12V i +5V powinno wystarczyć.
    Można by wtedy na płytce umieścić regulację barwy, czy też zrobić aktywny filtr, tak aby mieć dodatkowe wyjście na subwoofer. Gałki i całą regulację łatwo umieścić na zaślepce od CD-Romu, no i wszystko jest na miejscu.

    pzdr

    Dodano po 37 [minuty]:

    Jeśli chciałbyś zamontować w kompie układ tłumiący sygnał, to najprostszym, a przez to najodpowiedniejszym układem powinno być to:
    problem ze sterowaniem końcówką mocy (głośność, szumy)
    Jest on przystosowany do zasilania z zasilacza komputera. Kondensatory odsprzęgające zapewniają ochronę przed zakłuceniami, należy jednak pamiętać, aby na lizaczki C1 i C2 znajdowały się jak najbliżej wzmacniacza operacyjnego.

    Stosunek rezystorów R2/R1 wyznacza wzmocnienie (tłumienie).
    W tym wypadku Ku=R2/R1=0,0468 [V/V], czyli -27 [dB].
    wiadomo, że w twoim wypadku wartość tłumienia trzeba dobrać eksperymentalnie.
    Wzorek na wzmocnienie masz, to sobie pokombinujesz.

    Jesli chcesz dożucić do tego regulacje głośności, to potencjometr daj pomiędzy tym układem, a końcówką mocy.

    Jeśli Bedziesz do tego wykonywał płytkę, to polecam ci dorzućić sobie tam odrazu kilka innych ciekawych rzeczy - ale wszystko zależy od twoich upodobań.

    p z d r :)
    bucowski

    0