Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Filtr, mam schemat. Nie wiem jakich użyć kondensatorów?

songol 20 Lut 2006 12:16 3253 20
  • #1 20 Lut 2006 12:16
    songol
    Poziom 15  

    Witam
    Chodzi mi o filtr a głównie o jego skałdniki. Filtr ma być zastosowany na wyjście audio od CD-romu mający na celu wyeliminowanie zakłuceń silniczna. Problem polega na tym że znalazłem schemat ale nie wiem jakich użyć kondensatorów. Opisana jest tylko ich pojemność a nie ma parametru Volt czy może jet obojętne a liczy się tylko pojemność?
    Jeszcze jedno pytanko ten mały kondensator 10nF jakie ma oznaczenia?

    0 20
  • #2 20 Lut 2006 15:57
    bucowski
    Poziom 21  

    Parametr kondensatora podawany w woltach to napięcie przebicia - czyli maksymalne napięcie jakie może sie znaleźć na koncowkach kondensatora.

    Dotyczy ona zazwyczaj tylko kondensatorów elektrolitycznych.
    Zazwyczaj, jeśli nie jest podwana ta wartośc, to jest ona bez znaczenia.

    Najniższy, standardowy próg przebicia dla elektrolitów, to 10V, jesli weżmiemy pod uwagę, ze napięcia na wyjsciu audio odtwarzacza CD to średnio 1V, a w szczycie 6V to chyba sam rozumiesz, ze w tym wypadku wartość ta jest bez znaczenia.

    songol napisał:
    Jeszcze jedno pytanko ten mały kondensator 10nF jakie ma oznaczenia?

    Nie rozumiem tego pytania

    Pozdrawiam :)

    0
  • #4 20 Lut 2006 23:23
    irek2
    Poziom 40  

    ten filtr i tak nie bedzie dzialal.
    Jedyne co zrobi to stlumi zaklucenia razem z sygnalem wiec zaden pozytek z niego.
    Zaklucenia z CD-romu mozesz zlikwidowac odpowiednim prowadzeniem mas.
    Gdzie podlaczyles ten CD ROM?

    0
  • #5 20 Lut 2006 23:53
    songol
    Poziom 15  

    Cd-rom podłączyłem zamiast AM gdyż nie miałem orginalnego wejścia. Poprostu AM odłączyłem a uprzednio przed podpięciem cd-romu sprawdziłem czy nie ma jakiś innych zakłuceń i była zupełna cisza. Poprostu słysze zakłucenia z silniczka i myślałem że ten filtr pomoże. W takim razie co zrobić?

    Dodano po 2 [minuty]:

    A z tym małym kondensatorem chodziło mi o oznaczenie właśnie "103". Już wszystko mam pozostało mi tylko podłączyć ale skoro nie pomoże to jaki filtr zastosować? Lub jakaś inna metoda?

    Dodano po 5 [minuty]:

    zapomniałem dodać że cd-rom podpięty jest do radyjka samochodowego Clarion

    0
  • #6 21 Lut 2006 14:45
    songol
    Poziom 15  

    irek2 miałeś rację ten filtr nie pomógł nadal są zakłucenia od silniczków cd-romu. Więc co należy zrobić by te zakłucenia zlikwidować??

    0
  • #7 21 Lut 2006 15:29
    bucowski
    Poziom 21  

    Dziwna sprawa - przecież kiedyś zazwyczaj z CD-Romu kabelkiem audio szedł sygnał do karty dzwiekowej i nie było żadnych problemów.

    No właśnie - wybacz, że zapytam o tak banalną sprawę, ale.. Czy ten kabel jest ekranowany ? Tzn, czy kabelek "+" jest opleciony płaszczem połączonym z uziemieniem ?

    Tego przydzwięku nie da sie skutecznie usunąc filtrami, a raczej da się, ale razem z zakłuceniami wytniesz sobie część pasma akustycznego.

    A może te zakłócenia przebijają z masy CD-romu ?
    Jak zasilasz całość ?


    pzdr

    0
  • #8 21 Lut 2006 23:52
    irek2
    Poziom 40  

    sprobuj podlaczyc mase CD-ROMu jak najblizej masy radia. Trzeba troche poszukac odpowiedniego miejsca.
    Moze filtr na zasilaniu CD-ROMu tez pomoc.

    0
  • #9 22 Lut 2006 00:32
    songol
    Poziom 15  

    inni piszą że maja zakłócenia od alterantora po odpaleniu silnika. A ja mam zakłucenia z silniczków zd-romu. Możliwe że filtr na zasilaniu do cd-romu pomoże gduż nie ma żadnego poprostu jest na oporniku i stabilizatorkach 7812 i 7805. Miał by ktos schemacik filtru zasilania ?

    0
  • #10 22 Lut 2006 07:39
    bucowski
    Poziom 21  

    nie trzeba do tego schematu.
    poprostu wstawiasz między plus zasilania a mase, jaknajbliżej urządzenia kondensator elektrolityczny
    100u/25V, do tego obok, tak samo, w miare możliwości jeszcze bliżej mały lizaczek ceramiczny 100n (oznaczenie 104). Oczywiście wartość tych kondensatorów nie jest taka ważna, może być co innego z odzysku.

    Szczotki silników elektrycznych zawsze oktopnie sieją zarówno w połu magnetycznym, jak i po zasilaniu.

    Jeżeli możesz sie dostać wewnątrz obudowy, to możesz pomiędzy kabelkami zasilania silniczka, rownolegle, wsadzić jakikolwiek kondensator. Niestety jeśli to jest silnik krokowy, to nic z tego - poprosu nie bedzie działał, jeśli jest to jednak standardowy silniczek, to ten kondensator powinien pomoc.

    Pozdrawiam

    0
  • #11 22 Lut 2006 09:58
    songol
    Poziom 15  

    Wszystko znalazłem wylutowałem z zasilacza od kompa.
    Znalazłem na forum ktoś pisał żemoże być dobra cewka okrągła o średnicy okręgu taka jak znajduje się w zasilaczu od kompa tylko że trzeba ją nawinąć dwoma drutami + i - jak największą liczką zwoi (zmieści sie około 19 zwoi). podałączając ją na zasilanie przed użądzeniem wzmacniającym. Co wy na to ??

    0
  • #12 22 Lut 2006 14:40
    bucowski
    Poziom 21  

    To też jest dobry sposób, ale skoro juz decydujesz sie na cewke, to jeśli jeszcze dołączysz te dwa kondensatory, o których pisałem, to już wogole bedziesz miał mega filtrację zasilania.

    0
  • #13 23 Lut 2006 23:13
    songol
    Poziom 15  

    Te kondensatorki nie pomogły. Zobacze jeszcze co się stanie jak zastosuję tą cewkę i dołoże na kable sygnałowe ten filtr który jest na pierwszym poście na rysunku.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Chciałem jeszcze zapytać jaki dać rezystorek by zmiejszyc moc sygnału podawanego z wyjścia z cd-romu? Bo wydaje mi się ze jest troszkę przesterowany. Jestem początkujący i mało znam się na elektronice i chciałem zapytać jak rozpoznaje sie rezystancję danego opornika za pomocą kolorowych pierścieni. co one oznaczają? czy jest do tego jakaś tabela?

    0
  • #14 24 Lut 2006 00:13
    bucowski
    Poziom 21  

    Tak, jest system na oznaczanie rezystorów.
    Są systemy 4-, 5- i 6-paskowe.
    W każdym z nich odpowiedni kolor oznacza jakąś cyfrę.

    Jeśli chodzi o oznaczenie wartości rezystora, czyli pierwsze 3 paski, to system kolorów jest taki:
    Czarny 0, brązowy 1, czerwony 2, pomaranczowy 3, żółty 4, zielony 5, niebieski 6, fioletowy 7, szary 8 i biały 9.

    Pierwszy pasek, to pierwsza cyfra znacząca, drugi to druga, a trzeci to mnożnik, czyli przy przeliczaniu mnożysz liczbę otrzymaną z pierwszej i drugiej cyfry przez dziesięć podniesione do trzeciej cyfry (potęga). Czwarty pasek to tolerancja, czyli dopuszczalny rorzut wartości - nie jest to dla ciebie narazie istotne.

    W systemie pięciopaskowym dodatkowy pasek to współczynnik temperaturowy, a w sześciopaskowym wartość rezystora składa się z trzech, a nie dwóch cyfr znaczących (czyli możemy zakupić rezystor o wartości np. 12,7kohm).

    Tradycyjne rezystory węglowe używają systemu 4 paskowego.

    Ta teoria może troche zawrócić ci w głowie dlatego wytłumacze ci na przykłądzie:

    Na rezystorze mamy paski kolejno: żółty, fioletowy, pomarańczowy i złoty.

    Żółty to 4, fioletowy to 7, z tego wychodzi nam lliczba 47 i mnożymy to przez 10 do potęgi 3 (pomarańczowy).
    47 x 1000 = 47 000 = 47k ohm.

    Do tego ostatni pasek, czyli tolerancja - złoty to 5%, oznacza to, że rzeczywista wartość rezystancji może różnić się o 5%.

    Proste ??
    :)

    Podczas dekodowania wartości rezystora napewno zadasz sobie pytanie:
    Tak, tak, kolorowe paski są, ale który jest pierwszy, a który ostatni ?

    Odpowiedź brzmi: pierwsze paski są umieszone ciasno, a ostatni (ew. kilka ostatnich) jest oddalony od reszty.
    Dodatkowo paski oznaczające tolerancję i współczynnik temperaturowy wykożystują troche inne kolory: np złoty, czy srebrny.

    ------------------------------------------------------------------------

    Bardzo podobnie jest ze standardowymi kondensatorami, tyle że zamiast pasków są odrazu cyfry.
    Różnica tkwi jedynie w mnożniku, czyli trzeciej cyfrze.
    0 lub brak trzeciej cyfry to 1pF
    1 to 10 pF
    2 to 100 pf
    3 to 1 nF
    4 to 10 nF
    5 to 100 nF
    6 to 1 uF
    itd..

    dlatego kondesator 10nF, o który pytałeś ma oznaczenie 103, czyli dziesiątka przemnożona przez 1nF.

    -------------------------------------------------------------

    Możesz uczyć się kolorów na pamięć ale nie jest ci to potrzebne.

    Polecam ci programik który obliczy rezystancję według pasków i w drugą stronę, powie ci jakie paski oznaczają daną wartość.
    Jest takich wiele, a w załączniku masz program "Dekoder Elektryka", który może obliczać też wartość wszelkiego rodzaju kondensatorów i cewek.



    Pozdrawiam :)

    0
    Załączniki:
  • #15 24 Lut 2006 01:10
    bucowski
    Poziom 21  

    songol napisał:
    Chciałem jeszcze zapytać jaki dać rezystorek by zmiejszyc moc sygnału podawanego z wyjścia z cd-romu? Bo wydaje mi się ze jest troszkę przesterowany

    Aaaaa..
    Widzisz, tak sie rozpisałem o tych oznaczeniach, że zapomniałem o tym pytaniu :lol:

    Filtr, mam schemat. Nie wiem jakich użyć kondensatorów?

    Takie cudo nazywa się dzielnikiem napięcia.
    Obniży ci wartość sygnału o połowę, czyli o 3dB.

    Lepiej dobrze sobie przyswój ten układ
    BO TO PODSTAWA !! taka najbardziej podstawowa !

    Żeby policzyć jak obniżać napięcie dzielnikiem wystarczy ci tylko kartka, długopis i prawo ohma.

    Naprowadze cię jak do tego dojść:

    Jeślli na wejscie takiego dzielnika podamy konkretne napiecie Uwej, to z sumy rezystancji wiemy jaki popłynie prąd przez całość (prawo ohma).
    I już jesteśmy w połowie rozumowania.
    Reszty domyśl się sam..

    Powstaje z tego prosty wzorek.
    Aha - jedna ważna rzecz:
    Napięcie na wyjściu dzielnika zależy tylko od stosunku rezystancji, a nie jej wartości.
    Zazwyczaj zakłada się wartość jednego rezystora, a wartość drugiego dobiera wg. wzoru.
    Dzielnik złożony z 2 rezystorów po 1kohm, czy 470ohm bedzie podawał na wyjście dokładnie takie same napięcie jak ten, który przedstawiłem na obrazku.

    Jeśli napiszesz mi jak wyglada ten wzór i jak uzyskać na wyjsciu dzielnika 1/4 z napięcia wejsciowego, to obiecuje ci, ze póki bede miał czas, będe ci pomagał.

    Postaraj się sam do tego dojść, bo to nie o to chidzi, zebyś przeczytał to w książce, albo znalazł na internecie - myślenie nie boli, a do tego bardzo pomaga - szczególnie w elektronice.

    Pozdro jeszcze raz !!

    Dodano po 37 [minuty]:

    jeżeli ta połowa sygnału z dzielnika który przedstawilem to zamało, żeby wyeliminować zakłucenia, to dobierz dzielnik tak, aby mieć tłumienie np. -20dB.

    dzwudziesto-decybelowe tłumienie to x0,1 sygnału wejsciowego.
    40dB to 0,01 0 taki dzielnik też można bez problemu zastosować.
    Wystarczy tylko znać wzór Filtr, mam schemat. Nie wiem jakich użyć kondensatorów?

    0
  • #16 24 Lut 2006 14:08
    songol
    Poziom 15  

    Jeżeli dobrze zrozumiałem to IN-1 i IN-2 to prawy bądź lewy kanał, tak?? i OUT-1 i OUT-2 to wyjściowy prawy i lewy?? jeżeli tak to czy nie zrobi się zwarcie między masą a wejściem IN-2 w węźle ??

    0
  • #17 24 Lut 2006 14:30
    bucowski
    Poziom 21  

    nie - to jest dzielnik napięcia dla pojedyńczego kanału - jeśli chcesz dwa kanały - musisz zrobić takie dwa.

    Pod uziemienie powinieneś podłączyć ekran kabla którym doprowadzasz sygnał do radia. Kabel ekranowany ma jedną wiązkę wewnątrz kabla i oplecione to jest jeszcze drugą, uziemioną wiązką, tak aby utwożył się płaszcz chroniący wiązkę wewnętrzną przed zakłuceniami z zewnątrz.

    0
  • #18 24 Lut 2006 17:57
    songol
    Poziom 15  

    czyli w tym schemacie IN-2 jest masą??

    0
  • #20 24 Lut 2006 21:46
    bucowski
    Poziom 21  

    opis wyprowadzeń kabla:
    Filtr, mam schemat. Nie wiem jakich użyć kondensatorów?
    Kabelek ten powinien wychodzić z CD-Romu i łączyć go z radiem.
    To jest kabel ekranowany dwużyłowy.
    Uziemienie jest wspolne. Takie kable nazywamy innaczej kablem koncentrycznym (ang. coaxial)- ale to częściej w technice w.cz. (wielkiej częstotliwości, np. radia, sprzęt cyfrowy, dokładniej to SPDiF (sony-philips digital interface), czy kable sieciowe BNC).

    Jedna żyła niesie informację dla lewego kanału, druga - prawego, a żeby układ był zamknięty - potrzebny jest tzw. minus, nie jest to poprawne określenie, bo zazwyczaj jest to uziemienie (GND - ang. ground), czyli 0V a nie ujemna wartość napięcia. Tak sie przyjęło, nie jest istotne, ale warto o tym pamiętać, by nie szerzyć herezji :P.


    Dla twojej pewności napiszę ci, jak powinieneś to podłączyć.
    Kabelek "lewy (+)" pod wejście IN-1 pierwszego dzielnika napięcia, IN-2 do uziemienia z kabla, OUT-1 to wyjście dzielnika (+), a OUT-2 to miejsce na uziemienie radia. Kabelek za dzielnikiem napięcia też powinien być ekranowany, chyba że odległość od płytki radia jest mała (0-1cm).

    Dokładnie to samo dla kanału prawego - jak widzisz uziemienie jest wspólne dla wszystkich urządzeń, to ważne, jest to dla nas potencjał odniesienia i zawsze zakładamy, że w każdym jego miejscu jest 0V - bardzo ułatwia to wszystkie obliczenia.

    ---------------------------------------------

    Powiedz mi skąd bierzesz sygnał z CD-ROM'u ?
    Z przedniego wyjścia słuchawkowego na małego Jack'a, czy z tylu, z wyjścia do karty dzwiękowej ?

    Powiedz mi też, w którym miejscu doprowadzasz ten sygnał do samochodowego radia.

    p o z d r o :)

    0
  • #21 26 Lut 2006 10:25
    songol
    Poziom 15  

    sygnał biorę z tylnego wyjścia do kary dźwiękowej. A sygnał ten podpiołem zamiast sygnału fal radiowych AM. Podpiołem sygnał który idzie do procesrora. Jak na rysunku. Poprostu odlutowałem sygnał tóry idzie od tunera i przylutowałem sygnał cd-romu.

    0