Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
CSICSI
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

I-Droid - konkrety o tym robocie

TADLA.NET 10 Mar 2006 14:15 60479 144
  • #91
    freezero
    Level 10  
    Chyba coś w tym jest...
    Ważne żeby robiło to co ma robić a w późniejszym czasie, żeby była prosta możliwośc rozbudowy.
    Tak mysle, moge się mylić...
  • CSICSI
  • #92
    TADLA.NET
    Level 15  
    jedruland wrote:
    Każdy chwali swoje i niech każdy dłubie w tym co potrafi... ja z uwagi na znajomość linuxa i pecetow obrałem taki a nie inny kierunek

    ...
    Przyjęte rozwiązanie nie mają być dostępne dla wybranych guru, pecet o rozmiarach 12cmx12cm jest pecetem z nazwy i wyglądu, takj samo dobrym jak wszystko inne co działa.

    ...nie interesuje co ma w środku tylko jak działa czy dobrze wsysa i ile kosztuje, ewentualnie czas gwarancji i czy może go kupić na raty

    I taki sobie załóżyłem cel: robot uniwersalny, modułowy i dostępny dla każdego zjadacza chleba który choć troche zna PCeta.


    w związku z tym kilka pytań:
    1. już opublikowałeś dotychczasowe efekty pracy? jeśli tak to gdzie?
    2. czy wiesz już ile przeciętny zjadacz chleba będzie musiał wydać pieniędzy na robota opartego o mini PC?
  • #93
    jedruland
    Level 11  
    jak tak z boku popatrzeć to im więcej punktów (czytaj czasu na tym forum) tym większa fala krytyki

    polecam zapoznać się choć po częsci z tym:

    http://www.clarre.com/htpc.htm

    http://www.viaarena.com/default.aspx?PageID=5&ArticleID=460&P=1

    http://www.mobilerobotics.org/robots/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=1


    i panownie.... trochę tolerancji, zajmijcie się czymś na czym się znacie,

    zapraszam co jakiś czas na moją stronkę
  • #94
    TADLA.NET
    Level 15  
    jedruland wrote:
    jak tak z boku popatrzeć to im więcej punktów (czytaj czasu na tym forum) tym większa fala krytyki

    A jak myślisz skąd się ta krytyka bierze ?
    jedruland wrote:

    polecam zapoznać się choć po częsci z tym...

    bardzo tajemniczo piszesz, zapoznałem się i co z tego?
    jedruland wrote:

    i panownie.... trochę tolerancji

    Tolerancji? Tu tolerancja nie ma nic do rzeczy. W jednej chwili internet i telewizja zapełniły się propagandą czegoś a to chyba jedna z niewielu stron gdzie można przeczytać opinie nie tylko za tym produktem. Na stronach reklamujących nie przedstawia się ZA i PRZECIW, a tutaj przynajmniej mają głos wszystkie zdania. Rzecz w tym że na tym forum siedzą hobbyści którzy składają lepsze lub gorsze roboty samodzielnie, najczęściej za nieporównanie mniejsze pieniądze i im nie jest tak łatwo zaimponować jakąś zabawką. Najczęściej nie dorównają złożonością urządzeniom opracowanym przez naukowców i produkowanych w fabrykach ale są w zasięgu ręki za drobne grosze. Nikt tu nikogo nie naciąga na nadmierne koszty, jeden drugiemu pomaga. Więc jeśli ktoś chce pomóc to zapraszamy...

    Opracowujemy projekt robota który ma być w zasięgu możliwości każdego fascynata robotyki a przede wszystkim wkrótce skopie tyłek zabawce z wiadomej firmy :-) każdego kto ma konkretną wiedzę i chce dołożyć swój wkład prosimy o kontakt na PW i zadeklarowanie własnych możliwości - napisz w czym masz doświadczenie praktyczne, na czym się znasz i w jakim stopniu.
    Zapraszamy
    >> Projekt Robot << .

    Ps. forum i strona są uruchomione i odpowiedzialny za nie jest dgaleza, zapraszamy. Ogólne uwagi i "pobożne życzenia" można nadal zamieszczać w tym wątku
  • #95
    jedruland
    Level 11  
    ad 1 nadmiar krytyki

    uważam że z ilości wiedzy, i to zarówno teoretycznej jak i praktycznej a poniekąd z ogólnej tendencji do krytykowania i zaprzeczania wszystkim i każdemu kto jest poniżej pewnego ogolnie przyjętego poziomu pozwala negować bądź nagradzać wypowiedzi na tym forum


    ad 2
    zapoznałeś się więc sam widzisz że nie ja pierwszy wpadłem na ten pomysł a napewno nie dążę do tego aby obalić mit i-droida ani żadnego innego droida, moim celem jest samodzielne zrobienie czegoś z gotowych klocków bo nie mam: czasu, pieniędzy, chęci i wiedzy aby budować cokolwiek od podstaw i nie wstydzę się tego, już dawno ktoś za mnie zbudował platformę PC aby była modułowa, rozszerzalna i łatwo programowalna, chciałbym po prostu wykorzystać istniejące rozwiązania

    ad3
    propaganda i-droid

    za przeproszeniem i-droida mam gdzies kolo pleców a nóg... propoganda czy nie ale wygooglowalem sobie ten temat jako jeden z wielu, szanuje tych którzy tutaj budują urządzenia i mechanizmy w nieskończenie doskonały sposób ... i chwała im za to

    Ja tego nie potrafia więc skupiam się na tym co umiem, z peceta zrobie droida na swój użytek, jeśli czegoś dokonam podziele się wiedzą na swoim forum, nie biorę za to kasy i jak na razie nie do tego dążę, wypowiedziałem swoje zdanie i przedstawiłem swój punkt widzenia, to wszystko.

    nadal czekam na konstruktywną krytykę..
  • #96
    TheoOnnes
    Level 2  
    Przepraszam za pomysł z aparatem , nie miałem na myśli instalowanie całej lustrzanki :) w każdym razie do mnie już jedzie Via Epia , Ide - CF i CF 1giga , na dobry początek . Dla mnie projekt jest bardzo interesujący , a zwłaszcza ten z wykorzystaniem Via Epia .
  • #97
    jedruland
    Level 11  
    zapraszam w takim razie na www.drax.solarnet.org.pl


    oczywiście trudno jeszcze pisać o efektach pracy po kilku dniach ale ręcze że na strone pojawią się konkretne rozwiązania i opisy
  • #98
    TADLA.NET
    Level 15  
    jedruland wrote:
    zapraszam w takim razie na ...


    wczesniej juz zozstal wyznaczony dgaleza do stworzenia forum, z tego co wiem to juz dziala

    jesli chodzi o "konstruktywną krytykę" co do zastosowania plyty PC to nie będę krytykowal bo nie mam nic przeciwko :-) z tym ze:

    - plyta glowna, nawet energooszczedna pobiera 1000 razy wiecej pradu niz mikrokontroler

    - miniaturowa plyta glowna jest okolo 10 razy drozsza niz mikrokontroler

    tak wiec juz z innymi doszlismy mniej wiecej do takiego wniosku ze mozna zastosowac do sterowania Mikrokontroler , ktory moze zawierac program samodzielnie kierujacy robotem, ale rownie dobrze po zastosowaniu inego programu moze byc tylko posrednikiem a sterowanie przejmie system oparty na plycie PC.

    czyli mozna zbudowac robota sterowanego przez tani i energooszczedny uC a w razie potrzeb i mozliwosci rozbudowac go o superwydajna , drozsza, plyte PC i dodatkowe akumulatory

    pozdrawiam
    Kris
  • CSICSI
  • #99
    McRancor
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Na takiej platformie powinien znaleźć się dysk twardy, jeśli postawi się linuxa, który będzie operował na wirtualnym dysku w pamięci RAM to nie ma problemów, trzeba liczyć się z tym że system zajedzie CFke po tygodniu.

    Platforma LEX Neo oparta na mniej więcej tych samych rozwiązaniach co EPIA, żre 12V/5A prądu, potrzebny byłby akumulator żelowy, o masie N kilogramów. Skoro taka waga, to i koła musiałyby być napędzane nie serwami, ale czymś mocniejszym.

    Idąc w drugą stronę, za głosem TADLA.NET spokojnie mieścimy się w robocie klasy mini-sumo, który radiowo komunikuje się z PCtem, przesyła obraz (pojedyńcze fotki) komputer męczy się z obrazem, myśli, kombinuje co tu zrobić i odsyła do robocika dane nawigacyjne.

    Platforma PC jest przyjemna i wygodna, doskonale oprogramowana, ale średnio wygląda to pod kątem poboru mocy.

    Jeśli już idziemy po bandzie, to zamiast PCta, lepiej wstawić tam ARMa i DSP, wtedy miałoby to jakiś sens
  • #100
    jedruland
    Level 11  
    czy ktoś mógłby wyliczyć mi dokładniej ile VIA EPIA może pobierać energii ? dla 3 przypadków 1-najmniej (podstawowe funkcji, stand-by) 2 - normalna praca 3-praca non-stop

    nie wiem ile to zmieni ale mozna zastosowac linuxowego demona slow-cpu, ktory potrafi wylaczyć cześć cpu i ograniczyc zegar

    Jesli chodzi o CF, serwery linuxowe www.mikrotik.com dokladnie z czymś takim bujają się latami. po za tym wkladając pojedynczą kość 256DDR RAM możemy botować linuxa do RAMU a z CF korzystać rzadziej lub zupełnie go ograniczyć do 16MB tylko do bootwania
  • #101
    snicek
    Level 15  
    do McRancor : cyt
    Quote:
    Na takiej platformie powinien znaleźć się dysk twardy, jeśli postawi się linuxa, który będzie operował na wirtualnym dysku w pamięci RAM to nie ma problemów, trzeba liczyć się z tym że system zajedzie CFke po tygodniu.

    mam nadzieje ze wiesz ze ramdysk nie koniecznie musi byc na karcie cf. bo nie wiem czy dobrze zrozumialem twoja wypowiedz. w mikrokontrolerze tym co ja zaproponowalem ramdysk jest w zwyklej pamieci ram, czyli o zywotnosc mozna sie nie martwic (podobnie sie robi wielu ukladach i stosuje sie system read only). nie zrozum mnie zle ale to zdanie bylo nie jednoznaczne i niektore osoby moga byc wprowadzane w blad ;)
    mam pytanie do osob ktore chca to zrobic na mikrokontrolerze, czy naprawde nie chcecie tego zrobic na czyms co jest czesciowo gotowe i w dodatku bardzo tanie?
  • #102
    McRancor
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Ramdysk określa swoją lokalizację w nazwie.

    A zwalnianie procesora to troche głupota, bo skoro mamy wsadzać tam proca x86 po to żeby jeszcze go zwalniać, to przecież można zastosować inną rodzinę która jest stworzona do tego żeby pobierać mało energii.

    A teraz pytanie które mnie dręczy od początku. PO CO wsadzać tam PCta? Po co ta masa MIPSów?
  • #103
    TADLA.NET
    Level 15  
    snicek wrote:
    mam pytanie do osob ktore chca to zrobic na mikrokontrolerze, czy naprawde nie chcecie tego zrobic na czyms co jest czesciowo gotowe i w dodatku bardzo tanie?


    1. kto ci powiedział że nie chce?
    2. co jest gotowe i tanie? co masz na myśli?

    jeśli chodzi o płytę główną PC to już się wypowiedziałem powyżej. najlepiej od razu założyć wielopoziomową budowę robota.

    1. strowniki i czujniki
    2. mikrokontroler z szynami SPI, I2C, USART a może czymś jeszcze
    3. płyta zgodna z PC śmigająca pod linuxem - porty RS, USB, wifi, bluetooth, pamięci masowe...

    szyny spi i i2c umożliwiaja podłączenie ogromnej ilości peryferiów jednocześnie i dla większości zastosowań ich prędkość jest wystarczająca. a kamera prawdopodobnie najlepiej jeśli będzie zaplanowana od razu do trzeciego poziomu, czyli płyty PC albo innej na wysokowydajnym procku

    wogule to czy nie łatwiej powiedzieć od razu co się ma na myśli? a tak znowu muszę psuć klawiaturę :|
  • #105
    snicek
    Level 15  
    do McRancor: okresla w nazwie? czy po tym ze jest to RAMdysk wiesz jaki rodzaj pamieci RAM to jest? mi chodzilo tylko o to ze w tym co ja propnuje na baze jest to pamiec wielokrotnego zapisu a nie jak np cf (w sumie obie maja zywotnosc ale chyba kazdy wie jaka jest roznica). ale mysle ze niema co dyskutowac o takich pierdolach. chcecie cos zrobic, to uwazam ze powinniscie juz cos zaczac :).

    do TADLA.NET :w sumie nikt mi nie powiedzial ze nie chcecie tego co zaproponowalem (tanie i gotowe) ale nikt tez sie nie zatrzymal przy moim poscie z w tym watku (wystarczy przejzec 20 ostatnich wypowiedzi i napewno sie trafi). wiele osob zaczyna od nowa dyskusje na temat mikrokontrolera (jaki, jaiej firmy itp). nadal uwazam ze warto sie moja propozycja zainteresowac (no chyba ze chcecie zalozyc firme i sprzedawac roboty masowo to wtedy mozecie nie szukac mojego postu).
    przypominam :czy ktos jest zainteresowany karta na zlaczu isa, ktora ma 64 wej i 64wyj (kazdy chyba wie jakie to mozliwosci ile silnikow i czujnikow) tyle ze na zloczu ISA, nadaje sie idealnie do testow "na biurku" roznego rodzaju modolow robota lub cnc itp.

    ktos sie pytal ile moze taka plyta glowna pobierac mocy jak kiedys miezylem z kolega to wyszlo max 50W z dyskiem. czyli duzo wiecej jak mikrokontroler :).
  • #106
    McRancor
    VIP Meritorious for electroda.pl
    A istnieje coś takiego jak RAM na karcie CF?

    Karta I/O na złączu ISA to fajny bajer, ale ma jedną wadę, jest na złączu ISA, w nowszych płytach ze świeczką takiego szukać, jaki rodzaj wyjść? i jaki wejść? Optoizolowane? Jakie do niej oprogramowanie? Jakieś kable? link? ;)
  • #107
    jedruland
    Level 11  
    zwalnianie procka mialoby na celu oszczedzanie energii wtedy gdy nie są potrzebne MIPSY, wolę rozwiązenie z nadmiarem MIPSów bo gdzy zajdzie taka potrzeba w wolniejszych prockach ich po prostu nie ma, tutaj są ale leżą nie jako "na zaś"

    a do czego potrzeba mipsów?

    od chociazby odtwarzacz mp3, synteza dzwięku, gra w szachy, jak dojdzie rozpoznawanie mowy to jeszcze ich może zabraknąć
  • #108
    snicek
    Level 15  
    o bozie .. tworzy sie glupia dyskusja.. przecierz chodzi o ramdysk na np karcie cf a nie o ram na cf.

    wyj/wej w standardzie ttl .. jesli chodzi o optoizloacje to pytanko chyba jest na poziomie kolan ;) (tylko bez obrazy) jaki problem wstawic a jaki wywalic optoizolacje?.
    oprogramowanie wlasne.. kazdy nawet malo zaawansowany programista sobie poradzi. wlasnie isa to fajny bajer z jedna fajna zaleta zczytywanie i wysylanie danych idzie po adresach (portach jak kto woli) czyli banalna sprawa jesli chodzi o funkcjonalnosc i latwosc programowania.
    dalem propozycje czegos co u mnie przy moich projektach idealnie sie sprawdzalo do testow automatow, nigdy nie zabraklo mi wejsc ani wyjsc.
  • #109
    TADLA.NET
    Level 15  
    ISA to w tym przypadku zły pomysł
  • #110
    konradek26
    Level 17  
    W dziale download jest układ do sterowania 16 urządzeniami przez COM... tyle że soft pod Windows
  • #111
    daniel93
    Level 29  
    snicek: jak zrobisz tą karte na PCI to pogadamy ;)
  • #112
    snicek
    Level 15  
    pci nie robilem bo nie jest tak tania jak ta na isa a 6lat temu nie bylo tak latwo ze sprzetem jak teraz :) no i pci trzeba sie bawic w przerwania i zwykle odczytanie danych lub wyslanie to duzo wiecej regulek w programie.
    isa to zly pomysl do zastosowania w robocie.. a mi chodzi o sprzet do testowania elementow z ktorych zapewne wasz robot moze sie skladac. zreszta to wasz projekt z przyjemnoscia bede sie przygladal jak sie "rozwija" ;) ja swoj bede rozwijal na boku. moze wam cos podpowiem moze wy mi.
  • #113
    McRancor
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Jak chcesz zobaczyć coś co się rozwija, to w tym dziale jest "robot - pająk" ten projekt się autentycznie rozwija.

    W dziale mikrokontrolery jest o budowie GNUMASTERa PLC dla mas (swoją drogą powinno to być w tym dziale)

    Tutaj raczej nie liczyłbym na jakiś dalszy rozwój...
  • #114
    snicek
    Level 15  
    nie napisalem ze tylko ten watek ogladam. stalych stron, watkow mam okolo 25 (z elektrody moze 6). :D :) ten jest ciekawostka innego wymiaru. duzo w nim energi i moze sie okazac ze ktos wymysli cos nowego (moze ;)). konkrety byly tylko w pierwszym poscie w zasadzie, za co chyle czola przed tadla.net .
    jesli chodzi o pajaka to nie przypadl mi do gustu, jest fajny ale ja raczej wole rozwiazania humanoidalne lub takie na "kolkach". ale jesli chodzi o projekt pajaka i grupe ktora sie nim zajmuje to sa z tego co widze pieknie zgrani, czego tu jak narazie brakuje. ze swojego skromnego doswiadczenia wiem ze tu trzeba poczekac az plomienie opadna.
  • #115
    wicy
    Level 22  
    Witam.
    Albo nie rozumiem innych, albo tylko TADLA.NET wg mnie idzie w dobrym kierunku. Myślę, że najlepszym i najmocniejszym rozwiązaniem tego projektu byłaby jego MODUŁOWOŚĆ. Skoro projekt ma być "dla wszystkich" - więc i także dla mnie :D - wolałbym zamiast dorzucania skomplikowanego komputera (chyba mocniejszego od tego na którym teraz pisze :D) jakiegoś AVR-ka z przerzuceniem zadań obliczeniowych via UKF do PC. Nie każdy też wie co to Linux (ja nie wiem - przyznaję się :D). Dlatego jeszcze raz postuluję o skupienie się na MODUŁOWOŚCI całego robota. W końcu sterowanie np. silnikami, to tylko 2-4 linie do obsłużenia przez proca, czujnik? - ze dwie linie... a czy będzie to taki proc, czy inny, zależeć może od woli, upodobań, kieszeni (i czego tam jeszcze chcecie) budującego.
    Moim zdaniem powinno powstać coś na kształt klocków lego, z których każdy będzie mógł wybrać co mu pasuje, albo odrzucić co mu zbędne.
  • #116
    McRancor
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Transmisje radiową polecam oprzeć o transceivery CC1000, są gotowe i względnie tanie moduły, a FSK zapewnia dość znaczną odporność na zakłócenia, połączoną ze sporym zasięgiem. Pracują w paśmie ISM - 433Mhz (te najpopularniejsze)

    Transmisja nie odbywa się z jakąś kosmiczną prędkością, ale przecież to tylko AVRek i prostość&taniość ;) Obrazu z kamery i tak tym nikt przesyłał nie będzie
  • #117
    wicy
    Level 22  
    Quote:
    Transmisja nie odbywa się z jakąś kosmiczną prędkością, ale przecież to tylko AVRek i prostość&taniość Obrazu z kamery i tak tym nikt przesyłał nie będzie
    .
    Dokładnie! Transmisja video leci sobie zupełnie innym kanałem 1,2 lub 2,4GHz.
    Myślę przy tym, że robot to nie samochód rajdowy. W moim przekonaniu dopuszczalne jest by się zatrzymał, skupił, przesłał dane, poczekał na obliczenia PC, odbrał dalsze polecenia nawigacyjne, znów się skupił i pojechał sobie dalej... jakoś tak sprawia wtedy inteligentniejsze wrażenie :D:D
  • #118
    therifler
    Level 2  
    Witam was dobrzy ludzie ... Fajny projekt aby coś zrobić... Ale potrzebna będzie www z gdzie bedzie można gromadzic dokumentacje, forum i inne rzeczy... Myślę że powinniśmy zacząć od założenia odpowiedniego serwisu... - chętnie udzielę pomocy - pracuje w php, sql'u i mam doświadczenie z forami oraz systemami CMS - gg : 2109156... pozdr
  • #119
    Frubi
    Level 13  
    JUZ JEST CHYBA Z 5 FORUM :!: :!: :!:
    a co do wojnyprocki vs. mikrokontlolery to mysle aby je polonczyc ;) Dlaczego?
    Bo ja sobie pomyslalem ze mikrokontloler mozna wsadzic do kazdego modulu z osobna a ten bedzie prosciejsze obliczeniai (itp) bedzie sobie liczyl a bardziej skomplikowane bedzie przesylal do procka :P Bedzie mialo duzo wad ale i duzo zalet ;)
    Przynajmniej jakas idea jest :idea:
  • #120
    arek1987
    Level 1  
    Witam wszystkich, nie jestem zbyt dobrym elektronikiem, wiec niewiele wniose do tematu, ale moge cos powiedziec na temat rozpoznawania obrazu/mowy poniewaz swego czasu troche o tym czytalem, nie jest to wcale taka prosta sprawa poniewaz czesto do tego celu wykorzystuje sie modele markowa, wszelkiego rodzaju sieci neuronowe i transformaty. Jest tam troche liczenia wiec jezeli chcecie to zaimplementowac bezposrednio w robocie to procesor musi byc calkiem szybki. Jezeli chodzi o zastosowanie to mozna troche poczytac o tym na:
    http://icis.pcz.pl/~januszb/
    oraz w ksiazkach Ryszarda Tadeusiewicza
    -Sieci Neuronowe (http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty/0001/main.html)
    -Rozpoznawanie Obrazow (http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty/0005/main.html)
    -Sygnal mowy (http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty/0004/main.html)

    Mam nadzieje ze cos wam sie z tego przyda.
    pozdrawiam
    Arek Golebski