Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jak nawinąć dobrze transformator? (AVT2732)

nelik1987 28 Feb 2006 23:48 10357 32
Tespol
  • #1
    nelik1987
    Level 31  
    Prosił bym o przedstawienie mi dokładnego opisu jak nawinać trafo jakiego drutu najlepiej użyć itd nigdy jeszcze tego nie robiłem a chciał bym się nauczyć i zrobić wswuj pierwszy transformator jak już się nauczę napewno zrobię dokładną instrukcję jak nawijać trafo tak jak robiłem z innymi rzeczami takich instrukcji niestety nie ma w internecie...

    Mam jeszce pytanie co do przetwornic ogólnie.
    Trochę się przestraszyłem jak poczytałem o tej przetwornicy (AVT 2732), bo wiele osób pisze, że im to dziać nie chce :( czytałem wszytskie tematy związane z tą przetwornicą może lepiej coś innego zrobić? Przetwornica ta to nie musi być jakieś potwór, ma pociagnać maksymalnie 2 TDA7294 ale narazie bedzie tylko jedno TDA czyli jaki projekt wybrać może ten na SG??

    No ale najbardziej mi chodzi o obliczenie ilosci zwojów na tym transformatorku żeby na wyścu uzyskać jakieś 38V no i dokładne skazówki jak mam układać zwoje czy to jest może bardziej dowolne czy trzreba trzymać się jakieś określonych zasad nawijania?

    Bardzo prosze o pomoc bo wszędzie pisze bardzo pobierzenie o nawijaniu trafa, w takim stylu " każdy wie jak nawiać popsroostu drut w dłoń i jedziesz" taka wypowiedz mnie nie satysfakcjonuje bo ja dalej nie wiem jak mam to zrobić, aha mam zamiar wykorzystać rdzeń ETD34 lub ETD39(ten jest mocniejszy)
  • Tespol
  • #2
    Misian@
    Level 27  
    Poszukaj na DiyAudio. Jest tam przetwornica Irka i cały jej opis, jak się nie myse to chyba "przetwornica do HExfet 400W " <- tak sie post chyba zwie...

    Pozdrawiam
  • Tespol
  • #4
    irek2
    Level 40  
    bogdand a co ma ten twoj post do transformatora impulsowego??

    Jak nawinac trafo do zasilania dwoch TDA jest opisane w opisie przetwornicy. W jednym z nastepnych numerow EDW byl dokladniejszy opis.

    Jak sie wie jak dziala transformator to nie ma zadnego problemu z jego nawinieciem.
    Jak to dla kogos jest za trudne to niech zacznie od czegos prostrzego.
  • #5
    _jta_
    Electronics specialist
    Jeśli to ma być duża moc przy dość niskim napięciu, to konieczna jest mała indukcyjność rozproszenia,
    poszukaj informacji o tym, jak ją policzyć, i zaprojektuj uzwojenie tak, by była możliwie jak najmniejsza.
    Ogólnie minimalna i.r. jest kiedy poszczególne uzwojenia są dobrze przemieszane ze sobą.

    Do obliczenia ilości zwojów potrzebujesz wiedzieć, z jaką indukcją Bmax ma pracować rdzeń, jakiego
    zamierzasz użyć, jaki jest jego przekrój S, jakie ma być napięcie U, i czas t, przez który ono będzie.
    Jeśli indukcja w czasie t ma się zmienić od -Bmax do +Bmax, to U*t=2*Bmax*S*n (dla n zwojów).
    Dla przetwornicy jednotaktowej symetrycznej 2*t=1/f (f to częstotliwość), uzwojenie jest n+n zwojów
    (oczywiście jest pierwotne n1+n1, i wtórne n2, dla prostownika mostkowego jest jedno, pierwotne
    też może być jedno, jak użyjesz czterech tranzystorów w układzie mostka H, i napięcia U1 i U2).

    Zwojów nie powinno być za dużo: podwojenie ilości zwojów zmniejsza dwukrotnie częstotliwość,
    ale zwiększa indukcyjność rozproszenia co najmniej dwukrotnie (albo i ośmiokrotnie - zależy to
    od wykonania cewki, dwukrotnie jest przy idealnym, 8x przy byle jakim) i moc w najlepszym
    razie wyjdzie ta sama (przy idealnym wykonaniu uzwojenia, co wcale nie jest łatwe).
  • #6
    bogdand
    Level 17  
    Zwracam honor niewiedziałem że chodzi o trafo impulsowe, moja wiedza co do liczenia i oznakowania takich rdzeni jest mała.
  • #8
    nelik1987
    Level 31  
    Rozumiem dokładnie przzeczytałem opis ten z AVT ale bardziej chodzi moi o to nie ile zwoi nawinąć tylko jakim drutem lepiej grubszym czy chudszym a jak jestt gróbszy to mam być wiecej zwoi czy mniej itd tego to ja nie rozumiem, no i jescze jak mają być zwoje poukładane jak ma być naprzykład 2 zwoje na pieerwotnym i 2x6 zwoi na wtórnym to one maja nyć jakoś haotyczjnie poukładane czy dokładnie jeden przy drugim i na jakiej częstotliwosci powinna działać taka przetwornica??
  • #9
    _jta_
    Electronics specialist
    Nie należy uzwojenia upychać "na siłę" - powinno ze 20% miejsca zostać. Grubość drutu minimalna
    jest taka, by mieć 1mm2 przekroju drutu na prąd 3A, może być odrobinę grubszy; jeśli tak wyliczony
    drut mieści się z dużym zapasem, to znaczy, że niepotrzebnie używasz tak dużego rdzenia.

    Częstotliwość pracy musi być dostosowana do rdzenia - w katalogu rdzeni powinna być informacja,
    do jakich częstotliwości pracy dany rdzeń się nadaje, i na większych będzie działać gorzej.

    Sposób nawijania zależy od układu przetwornicy - może podaj schemat?
  • #10
    ZBYCHOLEC
    Level 12  
    w warukach amatorskich mija sie z celem nawijanie -oliczyć itd ile zwojów jakiego drutu to bardzo proste ale efekt mierny
  • #11
    irek2
    Level 40  
    kolega pyta jak nawinac trafo bo nigdy w zyciu tego nie robil i nie ma pojecia co to sa wogule zwoje drutu!!
    A wy mu to gadacie o indukcji i gestosci pradu! to dla niego czarna magia!

    W opisie przetwornicy ma napisane na jakim rdzeniu i jakim drutem nawinac ile zwoi, jest nawet zdjecie nawinietego trafa a on nadal nie wie jak to zrobic!
    No to wybaczcie ale w czym tu mozna pomoc??
  • #12
    nelik1987
    Level 31  
    irek2 wrote:
    kolega pyta jak nawinac trafo bo nigdy w zyciu tego nie robil i nie ma pojecia co to sa wogule zwoje drutu!!
    A wy mu to gadacie o indukcji i gestosci pradu! to dla niego czarna magia!

    W opisie przetwornicy ma napisane na jakim rdzeniu i jakim drutem nawinac ile zwoi, jest nawet zdjecie nawinietego trafa a on nadal nie wie jak to zrobic!
    No to wybaczcie ale w czym tu mozna pomoc??


    I znów potwierdza się moje twierdzenie ze osoby które już coś umieją twierdzą że coś co one już umieją jest super proste i zrozumiałem dla wszytskich. Jak ja odpowiadam ja nakiś temat laikowi to staram się to wytłumaczyć po chłopsku czyli dokłdnie jaki ma wzmiąć drut gdzie i jak ma nawinać drut w która stronę czy jest to wazne itd... i bardzo bym chciał by znalazł by się koś życzliwy i mi to wytłumaczył dokłdnie bo opis nie z przetwornicy nie daje dużo. Tyle co wiedziałem sam to już sam zrobuiłem wiem jakie trafo i czytałem duzo na ten temat ale zawsze są jakieś niejasności jedni robią to tak inni tak i ja nie wi4em co jest dla mnie najlepsze. Pierwszy raz zabieram się za budowę przetwornicy i nie należe do tych którzy nic nie czytają nie uzywaja guzika "szukaj" i chcą mieć wszytko na talezu ale ja naprawdę szukałem i czytałem wiele różnych tematów i tak jest naprawdę wiele niejasnosci. Więc jeszcze raz proszę o wyrozumiałosć dla ludzi którzy nie umieją czegoś zrobić a by chcieli się nauczyć...

    Bardzo proszę o pomoc
  • #13
    Mody
    Level 25  
    Przyłącze się do nelik1987 i także prosiłbym o dokładny opis jak wykonać taki transformator.

    Pozdrawiam
  • #14
    KaW
    Level 34  
    transformator do przetwornicy -nie znam tego AVT2732-na ogol ma
    uzwojenia:
    -GLOWNE -ktore jest okreslone wlasciwosciami uzytego rdzenia-na dobrych rdzeniach jest wypalone oznakowanie-jesli nie ma to trudno.
    Projektant projektuje do okreslonego typu-bierze dane z karty
    katalogowej liczy i cos mu wychodzi. Robi proby i uscisla dany projekt
    wykonawczy- jak jest wszystko pomierzone -i sprawne- idzie do prodokcji w milionie sztuk.
    Jesli wezmie sie trafo od dowolnej przetwornicy -z TV, komputera,-z danego okresu lat to w uzwojeniach i srednicach drutow "zaklete " sa
    wszystkie dane jakie obowiazywaly projektanta tego czasu/roku z ktorego jest wziety transformator/.
    Chytrze byloby zatem -kupic kilka zsilaczy komp. z danego okresu -
    jeden sprobowac rozebrac -przy uzyciu gazu i BHP I SPRYTU- /potluc NA KONCU -jesli nie mozna inaczej/ i rozebrac -liczac zwoje i opsujac zastane warstwy .wazne jest wszystko.w starych przetwornicach AT
    patentem na niezawodnosc bylo ich dzialanie w ukladzie polmostkowym..

    ZATEM uzwojenie GLOWNE srednio moze miec na 320V -po wyprostowaniu -ok 60 -80 zwoji drutu.

    SPRZEZENIA-jest to uzwojenie dla przetwornic samowzbudnych-
    moze to byc -ok.10 zwoji.

    ZASILANIA UKL.SCAL.POSTARCIE-/ /60-80/:320V/ x 12V=
    to tez ok.15 zwoji.

    WTORNE - UZWOJENIE TAKIE MOZE BYC NAWINIETE W DWA-LUB TRZY DRUTY- I BEDZIE -gorzej -lepiej tak
    //60-80/:320V/x38V

    te VOLTY wyzej podane to sa amplitudy napiec -takie beda po wyprostowaniu diodami i mierzone na elektrolitach.

    W przetwornicy polmostkowej napiecie podawane na taki transformator
    wynosi 1/2 x320=160V
    .......230V x 1,41=

    Jak sie usiadzie ,troche pomysli to sie nawinie to co trzeba .
    Drut ma byc swiezy -nie zmeczony -policzyc ile metrow potrzeba na jedno uzwojenie danego typu i przygotowac odcinki.
    Dlatego , ze drut podczas nawijania recznego ulega skreceniu-czyli koniec Waszego drutu bedzie sie obracal-czy kto chce czy tez nie-
    Patent ten znaja dzieci koreanskie -i moze chinskie- potrafia nawijac
    rozne male trafa.
    drut poskrecany to drut na ktorym uszkodzic sie moze izolacja .
    NAWIJANIE musi byc rowniutkie ,zwoj przy zwoju, miedzy roznymi uzwojeniami musi byc izolacja u wzgledniajaca ew. nagrzewanie sie calosci.Mozna sprobowac izolacje ceratkowa-sa rozne rodzaje-...
    Moze byc papierowa.
    Indukcyjnosci rozproszenia to sa elementu podobne do startu samolotu
    i ladowania -dotycza sytuacji nierownego nawijania warstw.-z dziurami-
    z byle
    jakim ulozeniem warstwy ,jej elementow oraz wyprowdzen.
    WSZYSTKO to -gorzej lepiej-daje sie pomierzyc- i jesli jeszcze jest
    to niesymetryczne wzgledem ZIEMI -najblizszej masy /objetosciowo/ -to na pewno objawi sie zakloceniami.
    Dla przykladu -z dowolnego punktu na kuli ziemskiej jest symetryczny punkt /kropka/ wiszacy nad Ziemia./punkt nieskonczenie maly/
    ...
    Stad przetwornice polmostkowe /od AT/ -sa takie niezawodne i odporne na zwarcia -przemyslane.

    Moze cos pomoglem....
  • #16
    nelik1987
    Level 31  
    http://www.sklep.avt.com.pl/photo/_pdf/AVT2732.pdf

    to jest ta przetwornica tak jak w temacie chyba ze macie jakieś lepsze przetwornice chodzi o to by były proste w konstrukcji i miały moc wystarczającą do pociągniecia 2 tda7294 już oglądałem wiele przetwornic ale wszędzie ludzie polecali mi tą z AVT podobno jest najmniej zawodna tylko że trzeba nawinąć trafo co jest jak dla mnie wielkim problemem
  • #17
    _jta_
    Electronics specialist
    Czyli oba uzwojenia dzielone na połówki, i na wyjściu odrębne napięcia dodatnie i ujemne.

    To oznacza, że musisz mieć małą indukcyjność rozproszenia pomiędzy każdym uzwojeniem
    pierwotnym (z tych dwóch połówek), a każdym wtórnym. A ile zwojów wychodzi, że ma być?

    I jakie są parametry tego rdzenia - poszukałeś jakichś danych katalogowych?

    Aha, i jaką moc chcesz uzyskać, przy jakich napięciach (wejściowym i wyjściowym) ma działać?

    I może nie zakładaj wielu tematów do jednego problemu, bo to utrudnia innym orientację.
  • #18
    irek2
    Level 40  
    Rece mi opadaja. Niedlugo ktos zacznie pisac teorie na temat lotow kosmicznych. Ponizej zamieszczam opis nawijania trafa zamieszczony w EDW.

    Układ modelowy
    Został wykonany do współpracy z dwoma scalonymi końcówkami mocy TDA7294. Trafo na rdzeniu ETD34 uzwojenie wtórne nawinięte jako pierwsze 2*12zw DNE1,3 i pierwotne nawinięte na nim 2*5zw 3*DNE1. Mosfety to 2*IRFZ44 częstotliwość pracy 40Khz. Moc wyjściowa wyniosła przy napięciu 14,4V i obciążeniu 4omy: 1*85W i 2*75W a napięcie wyjściowe przetwornicy +-34V (bez obc.) i +-32V przy wysterowanym jednym kanale oraz +-30V przy wysterowaniu dwóch kanałów. Napięcie zasilania 12V dało wyniki: 1*61W, 2*53W i napięcia odpowiednio +-28,5V, +-26,5V i +-25V. Sprawność przetwornicy przy obciążeniu mocą 230W (rezystor 16om) wyniosła wysokie 94% pobór mocy ze źródła zasilania wyniósł wtedy 245W.

    Sposob nawiniecia rdzenia byl pobierznie opisany w artykule. Po krotce
    przypomne ze najpierw nawinołem uzwojenie wtorne ktore sklada sie z dwoch
    uzwojen kazde po 12 zwoi drutu DNE1,3. Mozna powiedziec ze jest to jedno
    uzwojenie 24 zwoje z odczepem po srodku. Na tym uzwojeniu nawiniete jest
    tak samo uzwojenie pierwotne skladajace sie z 2*5zwoi trzema drutami 1mm
    jednoczesnie. Sama technika nawijania wyglada tak ze takie podwujne
    uzwojenie nawijam za jednym razem trzymajac dwa druty czy dwa peki
    drutow jednoczesnie. Zapewnia to wieksza symetrycznosc uzwojen. A wiec dla
    uzwojenia wtornego, nawijanego jako pierwsze, najpierw zakladam w wyciecia
    karkasu poczatek pierwszego uzwojenia w umowna szczeline nr1 i poczatek
    drugiego uzwojenia w umowna szczeline nr3. Nawijajac 12zwoi, jak popadnie
    bez ceregieli z ukladaniem zwoi przy zwoju, koncze wciskajac koncowki w
    pozostale wyciecia karkasu czyli umowne szczeliny nr 2 i 4. Nalezy zwrocic
    uwage zeby poczatki i konce odpowiednio sie polaczyly co latwo okreslic
    omomierzem. Tak samo postepuje z reszta uzwojen tylko ze nawijam naraz
    szescioma drutami.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=2009619#2009619
  • #19
    _jta_
    Electronics specialist
    Coś się trochę nie zgadza: napięcie pod obciążeniem spada o 12.5%, a sprawność jest 94%?
    Można zmniejszyć spadek napięcia pod obciążeniem, przypuszczalnie o około 5%, jeśli uzwojenie
    pierwotne i wtórne zostaną przemieszane ze sobą - najlepiej byłoby nawijać wszystkie razem.
  • #20
    -RoMan-
    Level 42  
    Oj, już nie takie cuda zdarzało się mierzyć przy przetwornicach. Bywało, że i ponad 100% sprawności wychodziło.
    Po prostu mierniki nie radzą sobie z pomiarem prądu zasilania przetwornicy i wychodzą wyniki zupełnie nieprawdopodobne.
  • #21
    KaW
    Level 34  
    Nelik 1987

    Po ulatwionym zapoznaniu sie z tym zadaniem AVT- raze zrobic tak jak
    w opisie -tyle tylko ze - skompletowac-kupic trzeba rdzen i karkas-nie wiem czy ja czasami takiego nie mam.jesli to bedzie etd 34 to nawinac
    probnie uzwojenie np. w dwa druty razem -to ktore ma miec 2x12zwojow.
    Opis" w dwa druty razem " oznacza nic innego jak nawiniecie uzwojenia wtornego od razu dwoma odcinkami drutu/przewodu/.

    W Panskim przypadku mozna wziasc narazie ,na probe drut np. latwiejszy 0,5mm. Nawinac probnie 12 zwojow -zmierzyc i przygotowac dwa odcinki drutow -flamastrami oznaczyc konce i poczatki tych samychprzewodow.Oczywiscie to moga byc dwa znaczki na kazdym poczatku i na kazdym koncu kazdego odcinka przewodu.
    Pisze to dlatego ,ze na schemacie nie dopatrzylem sie oznaczenia biegunowosci nawinietych uzwojen co usprawiedliwia w pelni
    Panskie obawy o wykonanie.
    Zatem na rysunku nr 2 poczatek pierwszego przewodu wtornego uzwojenia-ktore bedzie nawijane w dwa druty- to "6"-to bedzie poczatek pierwszego uzwojenia.uzwojenie to ma koniec w punkcie "5a".

    tak musze to napisac -bo jesli w rece bede mial drugi drut
    to jego poczatek musze nazwac "5b"-a jego koniec oznaczyc jako "4".

    Czyli w rekach bede mial skrecone luzno dwa odcinki drutow - ich poczatki to "6" i "5b"- a konce "5a" i "4".
    praed nawinieciem biore mocne nici-lub cienki szpagat i mocuje te dwa konce /poczatki 6,5a/ do szpuli karkasu . nawijamy te 12 zwoji-dla swietego spokoju konce krepujemy nastepnym owinieciem szpagatem.
    Otrzymalismy znowu dwa
    konce -identyfikujemy ktory to z nich jest "5b'

    W ten sposob -o ile starannie -przecwiczone zostanie nawijanie para drutow -bez przetarc i uszkodzen izolacji-mozna calosc tego transformatora wykonac firmowo lepiej niz w AVT zrobiono-mianiwicie wziac jedna srednice drutu -np 0,4mm- i skrecajac go wytworzyc
    takie dwa odcinki "6,5a-5b,4" majace po kilka przewodow 0,4 -np po 4-
    skrecone lekko razem.
    Podobnie bedzie z uzwojeniem -tym 2x5 zw.
    Na poczatek mozna nawinac nawet jednym przewodem 0,4-oczywiscie w dwa druty -inna nazwa "bifilarnie"-..
    Do celow uruchomienia to wystarczy -jak sie opanuje to nawijanie i inne klopoty -jakie moga byc-wtedy trzeba bedzie sie przygotowac i nawinac od nowa -w sposob koncowy i ostateczny...
    Jesli sa pytania -prosze pytac..
    i laczymy go z "5a".

    Dodano po 3 [minuty]:

    koniec zdania "i laczymy go z 5a " ma byc wyzej w tekscie -do 5b

    Dodano po 2 [minuty]:

    TRZEBA POPRAWIC OPIS W AVT -JEST NIE TECHNOLOGICZNY.
  • #22
    irek2
    Level 40  
    a co ma spadek napiecia do sprawnosci przetwornicy??
    Spadek napiecia na rezystancji np uzwojen zmniejsza sprawnosc ale spadek na indukcyjnosci czy przez wypelnienie impulsow sterujacych sprawnosci nie zmniejsza.
    Pomiary sa prawidlowe i byly wykonywane na pradzie stalym gdzie trudno o jakis wiekszy blad.

    KaW jak twoj opis jest technologiczny to ja niestety nic z niego nie rozumiem. Jak ktos intuicyjnie nie czuje jak nawinac transformator to niech sie za to nie bierze. Zaznaczenie poczatkow i koncow uzwojen na schemacie nie jest potrzebne. Bo dokladnie widac ze sa to dwa uzwojenia kazde z odczepem po srodku. Kierunek nawijania czy podlaczenia pierwotnego i wtornego nie ma znaczenia tak samo jak w transformatorze sieciowym. Sporo ludzi ma problemy z szeregowym polaczeniem uzwojen wtornych zwyklego sieciowego trafa kupionego w sklepie. Tacy na pewno nie powinni sie brac za przetwornice.
    Co do zastapienia szesciu drutow 1mm drucikami 0,4mm to trzeba ich zastosowac 36! wiec nie wiem czy tak latwiej bedzie. Moze na rdzeniu pierscieniowym, taki tez mozna kupic.
  • #23
    KaW
    Level 34  
    zmusza mnie Pan do ataku -drobnego.
    Obejrzalem ten artykul caly i naleza mu sie nastepujace uwagi:

    -str13 -opis ukladu -powiedzialbym ze jest niemily i byle jaki

    -srodkowa kolumienka-"tajemnice tl494"
    nadmienia sie ,ze warto opisac ten uklad ,,,,po to, zeby dalej napisac-ze zainteresowanych odsylam do karty katalog..".
    ...na pewno w jez. ang.

    - szczegolnie "ciekawa wlasciwosc ma nozka 13 sterujaca praca
    stopnia wyjsciowego ". Wszystko w stylu swobodnego gawedziarza-a elektronika to nie bajki.

    -str14- budowa przetwornicy

    -" tranzystory kluczuja uzwojenie pierwotne transformatora mocy" itd ,itp..
    - "Tam napiecie jest prostowane za pomoca diod ..."
    tam to znaczy gdzie?????.
    -jaki opis takie rozumienie i zrozumienie

    -Zabezpieczenia-

    -"pierwszym udogodnieniem " w stosunku do czego?
    - "Nastepnie dzielnik...R8,R9,R11 wraz...i wejsciem wzm bledu pin 16 "
    kostki .. tworza uklad ...

    -str 15 Transformator impulsowy

    Jesli sie zaczyna pisac o tr. impulsowym -to nie po to aby przypominac /w kol. srodkowej /o czyms -o czym nie bylo mowy na stronie 13, 14 -ej..
    - w komputrach sa DIODY MOCY O PRADACH 30A I NAPIECIU pracy
    czasami 40V -ONE beda tu lepsze -spadek na nich winien byc 0.3V..


    PATRZAC NA TO WSZYSTKO nie dziwie sie ,ze nie mozna tego zlozyc do kupy-rekami normalnie myslacych ludzi ,ktorzy wydaja czasami
    pieniadze -w wysokosci 2 i cos dolara- i nie otrzymuja prostej recepty wykonawczej.KTO TAM W TYM E D W sprawdza tresc -merytorycznie-
    kto tam wogole dba ...

    Jak juz autor nie rozumie moich uwag -to jakim slangiem sie poslugujemy-.
    Na tylu kartkach mozna bylo ladnie porobic szkice -sa przeciez znakomite wzory ELEKTOR ELEKTRONICS .Wartosc rysunku jest
    wieksza niz fotografie nieopisane ..

    Dodano po 7 [minuty]:

    INTUICYJNIE TO JA WIEM ,ZE PAN -JEST SYMPATYCZNY I MILY -

    ALE ARTYKUL JEST NIESTETY-CZUJE TO INTUICYJNIE I NIE INTUICYJNIE
    DO NICZEGO. NIE STANOWI WZORU WYKONAWCZEGO ORAZ NIE ZAWIERA SPOSOBU-MIMO TEGO UKLAD /SCHEMAT/ JEST DOBRY.
    TRZEBA POPRAWIC OPIS-ZAMIESCIC GO TUTAJ- I MOZE CI ,KTORZY GO BEDA CHCIELI ZROBIC ZROBIA GO.

    A nie tylko autor go zrobi - A RESZTA TO NIEUKI?-tak to wyglada ...

    Dodano po 1 [godziny] 26 [minuty]:

    IREK 2

    ma Pan racje -technika nawijania takich transformatorow -to nawijanie
    bifilarne -dwoma przewodami naraz-sa one polowkami -projektowanego "uzwojenia z odczepem w srodku".
    Po prostu zanim sie cos napisze to najlepiej sobie to narysowac.

    Nawijanie -z wykonywaniem odczepu-po drodze -mija sie z celem.
    tak wykonane uzwojenie i transformator -to zlom..
    Oczywiscie to jest moje zdanie ...l
  • #24
    nelik1987
    Level 31  
    No kurdę teraz to tu się robi normalnie walak miedzy 2 uzytkownikami jeden pisze jedno inny drugie i dla takiego uzytkownika jak ja to i tak nie zrozumiałe i bardzooo odbiego od tematu :D prosił bym o odpowiedzi związane z nawijaniuem trafa a nie na temat artykułu AVT !!!

    Dodano po 20 [minuty]:

    teraz mam zasadnicze pytanie jakie rdzeń mam wybrać?? ETD39-3F3 czy ETD39-3C90 wiem zę chodzi o materiał z jakiego jest wykonany rdzeń słyszałem że ETD39-3F3 jest lepszy ale czy to prawada??? chce zrobić przetwornicę 300W więc wybrałem rdzeń ETD39 tak jak pisałi w opisie AVT czy dobrze??
  • #25
    -RoMan-
    Level 42  
    Dla częstotliwosci poniżej 100 kHz nie ma najmniejszego znaczenia, czy wybierzesz 3C90 czy 3F3. Pozostaje tylko wybór tańszego. Teoretycznie do osiągnięcia mocy 300W na ETD39-3C90 wystarczy 30 kHz. W praktyce ciężko byłoby nawinąć uzwojenia, dlatego też przyjmuje się wyższą częstoliwośc pracy.

    Przy 50 kHz trzeba już zwracać uwagę na zjawisko naskórkowosci - max średnica drutu w takim wypadku wynosi zaledwie 0.6 mm (dla 30 kHz - 0.8 mm). Oczywiście dotyczy to przypadku, gdy zależy nam na wykorzystaniu całego przekroju drutu i bardzo małych stratach. Jak to wyglada w praktyce? Zastosowanie drutu o 2-krotnie większej średnicy powoduje, że prąd płynie w 3/4 przekroju. Oznacza to również, że rezystancja dla prądu zmiennego jest o 33% wyższa niż dla stałego. Przy bardzo małych ilościach zwojów może to nie mieć znaczenia.
  • #26
    nelik1987
    Level 31  
    Sorki że pytam o każdy pieruł ale chce wiedzieć dobrze jestem dociekliwy ale niestety jeszcze nie mam za duzo wiedzy. Mianowicie chodzi mi o to czy mogę nawinać trafo 200W czyli na mniejszym rdzeniu (i tańszym) i zastosować duże tranzystory bo akurat takie mam IRFZ44 i jest na nich napisane IRFZ44n czy to jest to samo czy coś inne podejrzewam że jest to zamiennik na TME znalazłem też IRF44n i tam jest napisane że to zamiennik czy bedzie ok??
  • #27
    irek2
    Level 40  
    tranzystory masz w pozadku, trafo moze byc 200W.

    KaW akurat Elektronika dla wszystkich jest czasopismem gdzie unika sie szczegolowych opisow technicznych oraz skomplikowanych wzorow matamatycznych. Opisy urzadzen pisze sie jak najprostrzym jezykiem zeby byly latwostrawne. Wiekszosc czytelnikow i tak nie wykonuje czytanych ukladow za to ucza sie topologii ukladowych i przeznaczenia popularnych ukladow scalonych.
    Opis ukladu TL494 jest pobiezny i opisuje wszystkie jego wyprowadzenia. Opisz szczegulowy zajalby cala objetosc czasopisma bo musialby przedstawic wszystkie mozliwe topologie ukladowe, ktorych jest dosc duzo. W ostatnim EDW ukazal sie kolejny moj projekt ukladu impulsowego na TL494 a jest to stabilizator impulsowy step-down (12V 10-20A) Tym razem ukazuje uklad w roli sterownika pojedynczym tranzystorem mocy, nie zabraklo oryginalnego zabezpieczenia pradowego.
    Mozliwe ze w kolejnym artykule bedzie opisana budowa przetwornicy odwracajacej napiecie i jej aplikacja w samochodzie do zasilania wzmacniacza audio.

    Oczywiscie ze nawijanie z odczepem po drodze mija sie z celem, chodzi tylko o to zeby czytelnik zrozumial zasadze nawijania podwujnych uzwojen i nie pomylil sie z faza.

    Jak na razie opis przetwornicy z EDW jest najbardziej kompletnym z tego co mozna znalezc w internecie czy innych podobnych gazetach. Do tej pory krolowala przetwornica ze strony MDCSA wykonana na generatorze CD4047 ktora w obecnej chwili "rozrosla" sie do SG3525 ktorego wykozystanie sprowadza sie tylko do generacji fali prostokatnej.
  • #28
    Ptolek
    Level 36  
    Ja mam pytanie, o co chodzi z tym odczepem ? Jak nie wykonywać go po drodze to kiedy? Niby prosta sprawa ale ja też mam w tym momencie wątpliwości, mimo że zrobiłem już tą przetwornicę a trafo nawinąłem po swojemu, odczep uzwojenia pierwotnego zrobiłem identycznie jak odczep masy w zasilaczach ATX (trafo jest pionowo) i to się nazywa odczep po drodze czy nie po drodze ? :).... Napięcie mi trochę bardziej przysiada niż jest w artykule i zastanawiam się czy winny jest transformator (ETD39 z uzwojeniami jak dla ETD34) czy coś innego (np. diody FR302 zamiast BY500 choć w to nie chce mi się wierzyć). W spoczynku 2x36V, pod obciążeniem ok. 80W to już 2x27V... Zasilanie z akumulatora 11,5V.
    Ogólnie nie mam zastrzeżeń co do artykułu, bo ciężko o lepszy, ale np. nie została wyjaśniona kwestia kolejności nawinięcia - dlaczego akurat wtórne pod spodem a na wierzchu pierwotne?
  • #29
    -RoMan-
    Level 42  
    Prawidłowo powinno być pierwotne pod spodem. Wtedy osiąga się mniejsze straty.

    Co do nawijania - było to już wielokrotnie opisywane - połówki uzwojenia nawija się równocześnie i łączy początek jednej połówki z końcem drugiej już na końcówkach. Klasyczne uzwojenie z odczepem robi się tylko i wyłącznie w przypadku, gdy całe, równo ułożone uzwojenie, mieści się dokładnie w jednej warstwie. Ale nawet w takim przypadku nawijałbym dwoma drutami równocześnie i łączył dopiero na końcówkach.
  • #30
    _jta_
    Electronics specialist
    Jak chcesz mieć mniejszy spadek napięcia na indukcyjności rozproszenia, to nawiń kolejno:
    (1) pierwszą część uzwojeń wtórnych; (2) uzwojenie pierwotne; (3) resztę uzwojeń wtórnych.
    Pierwszą część uzwojeń wtórnych łączysz z masą, drugą łączysz do diód, i łączysz je ze sobą.