Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Butelka lejdeska - jak zrobić taki kondensator?

03 Mar 2006 17:40 4307 32
  • Poziom 13  
    Panowie, chce zrobić pare kondensatorów (może kilkadziesiat) i niewiem co będzie lepsze: Butelki szklane czy plastikowe? Które z nich są wytrzymalsze? Tak sie składa że wolałbym ze szklanych bo akurat posiadam ich sporą ilość
    I czy można zamiast wody z solą wlac elektrolitu z akumulatorów?
    Te kondensatory przydadzą sie do działa plazmowego jak i zniszczarki magnetycznej
    Z góry dzięki za pomoc
  • Poziom 21  
    no jasne, że lepsze będą szklane - dwutlenek krzemu, czyli szklo jest idealnym izolatorem, odpornym na działanie wszelkich nieprzyjaznych warunków.

    Pozdrawiam
    bucowski
  • Specjalista elektronik
    Są różne szkła i różne plastiki - mogą się różnić tak bardzo, że jedyne, co można zrobić to wypróbować
    te, które masz. Elektrolit z akumulatorów (kwasowych?) lepiej przewodzi prąd, ale rozpuszcza metale.
  • Poziom 13  
    Te butelki są z Buskowianki, takiej wody gazowanej, mają pojemność 03,3L i sa raczej ze szkła 3 klasy ale to raczej nie bedzie przeszkadzało. A z tym elektrolitem (kwasem) to nie słyszałem żeby ktoś
    uzywał go do takich kondensatorów ale mimo to spróbuje
    może mi nie wypali dziury w podłodze:D
  • Specjalista elektronik
    Z kwasem chodzi o to, że jak włożysz do niego drut (żeby podłączyć) to go rozpuści.
    A może pałeczkę węglową z baterii? Powinna być dużo bardziej odporna na kwas.
  • Poziom 15  
    Lepiej już dać tą wode z solą roztwór musi być NASYCONY bezpieczniejsza będzie taka butelka a tak z elektrolitem to raz ci pęknie i masz duży problem
    Lepiej robić ze szkła - większa stała dielektryczna niż folia PE średnio szkło wytrzymuje 12kV/mm.
    Ciekawe jak ty chcesz zrobić to działo plazmowe może to działo szynowe(rail gun) albo coil gun?????
    Tutaj masz programik do obliczania pojemności kondów z butelek:
    http://rapidshare.de/files/13187116/capsolve2.0.zip.html

    Daj linka do tego działa plazmowego jak możesz.
  • Poziom 13  
    Ja na Twoim miejscu zamiast robić te kilkadziesiąt kondensatorów to lepiej znaleźć na strychu stare telewizory i wylutować z nich kondziorki; mniej roboty a pojemość też niczego sobie ;]
  • Specjalista elektronik
    W telewizorze jest mało kondensatorów wysokonapięciowych, większość na 200-400V.
    No ale zależy na jakie napięcie kondensatory są potrzebne, butelki lejdejskie wytrzymają
    ze 30kV i mają pojemność setek pF; w telewizorze są w zasilaczu elektrolity (można je też
    kupić w sklepie) na napięcie 350V i o pojemności około 400uF - wygląda na to, że ilość
    energii, jaką można zmagazynować w butelce lejdejskiej, jest z 10 razy większa. (U^2*C/2).
  • Poziom 15  
    A jeżeli chcesz zrobić tą "niszczarke magnetyczną" to szczeże wątpie że z kondów zrobionych z butelek uda ci sie uzyskać jakieś efekty. Jak już to zakup takie kondy bywają czasem na allegro: http://www.allegro.pl/item86635731_potezny_kondensator_6000uf_350v_.html
    Kup pare takich sztuka gromadzi około 370J i zasil z np. trafa od mikrofalówki wtedy powinno ci wszystko dobrze działać.
  • Poziom 13  
    To linki do działa plazmowego i zniszczarki

    http://www.powerlabs.org/pssecc.htm
    http://www.powerlabs.org/railgun.htm
    http://www.railgun.org/
    http://www.rollette.com/railgun/
    http://www.tesladownunder.com/Pulse_Power.htm
    http://www.tesladownunder.com/Rail_gun.htm

    Wracając do kwasu to nie znam sie ale nie wydaje mi sie żeby gruby drut miedziany rozpuściło bo przecież miedź i (chyba) ocynk (czy coś podobnego) są w akumulatorach i jakoś wytrzymują

    Allch to działo to rail gun
    Takie kondensatory jak na allegro są fajne ale troche za drogie

    Wiem że tych zabawek nie zrobie w 2 tygodnie ale powili bede magazynował części i robił tyle na ile czas pozwoli,
    ale patrząc na schematy tych urządzien to nie sa one takie trudne do zrobienia
  • Pomocny post
    Poziom 15  
    Na wszystkich tych stronkach byłem i jednak dobrze myślałem że rail gun'a chcesz zrobić i raczej ci to sie nie uda na kondach z butelek. np kondy w rail gun'ie Sam'a Barros'a gromadzą 16000J a jedna butelka 0,33l gromadzi około 0,3J!!! jest chyba różnica :D więc życze powodzenia ewentualnie możesz sie bawić może ci sie uda zrobić jakiś mini rail gun, jedyne rozwiązanie to kondy elektrolityczne trudno są one drogie ale cóż. Koleś co zrobił tego rail gun'a to wywalił na niego ponad 2000$ tak apropo.
    I jeszcze co do kwasu elektrolit akumulatorowy rozpuści miedź nie szybko ale po kilku tygodniach maczania pójdzie cała. Co do ocynku jeszcze szybciej strawi go kwas. W akumulatorach są płytki z PbO2.
    Powodzenia przy budowie!!! :D
  • Specjalista elektronik
    W akumulatorach kwasowych jest tylko ołów - PbSO4 i PbO2 są nierozpuszczalne, dlatego ołów się nie rozpuszcza.

    Inne metale się rozpuszczają - złoto by jako tako wytrzymało (to znaczy odrobina by się rozpuściła, a reszta już nie -
    cienka warstwa złota by zeszła, i rozpuszczałby się metal pod spodem), no ale jest trochę za drogie, by je stosować.
    Platyna też jest odporna (trochę mniej od złota) i jeszcze droższa. Pozostają chyba materiały niemetaliczne...

    Elektrolity o bardo dużej gęstości energii mogą gromadzić prawie 1J/cm3, ale takie są dość drogie, w TV ich nie ma.
  • Poziom 13  
    Zrobiłem szybkie obliczenia na oko i macie racje że z butelek nie da rady
    ale przynajmniej zgadłem że sie nie znam na akumulatorach:D
    A nie wiecie ile może zgromadzić energii zwykły elektrolit w 1 cm³?? bo akurat mam to takiego dostęp w cenie hurtowej
    A co myślicie o poliwęglanie komorowym wypełnionym takim elektrolitem?? tak jak na rysunku tylko bez foli aluminiowej i jakieś kilkanascie sztuk takiego poliweglanu
    ceny za 1m² są już od 30-paru zł
  • Specjalista elektronik
    Najlepiej zobacz, jaką ma pojemność i napięcie, i policz energia = U^2*C/2.
  • Poziom 15  
    Odrazu powiem że do rail guna nadają sie tylko kondensatory elektrolityczne, robienie domowych kondów nie ma sensu, nie zgromadzą one wymaganej energii. Żaden poliwęglan ci nie pomoże a jeśli będziesz chciał sie bawić w domowe robienie kondów to wyniesie cie to dużo więcej niż kupno gotowych elektrolitycznych kondów.
    Warto looooooknąć na alegro:
    http://www.allegro.pl/item90394826_duzy_kondensator_3300uf_350v.html
    http://www.allegro.pl/item90453597_kondensator_elektrolityczny_2200uf_100v.html
    http://www.allegro.pl/item90416887_kondensator_bhc_aerovox_4700uf_100v.html
    Odpowiednio połączysz takie kondy tak żeby były na 2500V i zasilisz to z trafa od mikrofalówki i masz rail gun'a. Zrobienie tej zabawki jest naprawde kosztowne i nie wiem czy nie lepiej jest zrobić ci coil guna na początek.
    I jeszcze jedno taka zabawa może sie tragicznie skończyć te kondy są naprawde bardzo niebezpieczne i radze bardzo uważać i stosować rezystory rozładowywujące(około 220kohm) na każdym kondzie. Sam mam baterie kondów gromadząch 150J są na 3200V wyniosło mnie to około 24zyla i może kiedyś zrobie z tego rail gun'a jak skończe TC.
  • Poziom 13  
    Wiecie może jaką pojemność mają te kondensatory PHCW380/200/15-ST 200KvAR 380V 526A ???????
  • Poziom 13  
    Albo przynajmniej co oznacza 200kVAr lub coś innego
  • Poziom 13  
    z kondensatorów, chyba z jakiejś elektrowni, właśnie szukam jakiegoś wzoru z którego dało by sie wyznaczyć pojemność albo energie

    Dodano po 3 [minuty]:

    jakiś znalazłem : pojemność kondensatora C=e0*k*A/d
  • Poziom 14  
    Jeżeli 200kVAR jest prawdą to kondensator (bateria ) powinna mieć coś około 13mF czyli 13000uF i jest pewnie na prąd zmienny.
    Jak chcesz liczyć to poszukaj o reaktancji kondensatora i mocy biernej.
  • Poziom 13  
    Tak to te kondensatory:D Skoro maja ok 13000µF pojemnośći to mi da tylko ok 1kJ za 300zł. ZA MAŁO
    a dlaczego muszą być tylko elektrlityczne???
  • Poziom 15  
    Załużmy że ten kond gromadzi te 1kJ i kosztuje 300zł, a weźmy teraz pod uwage takie rozwiązanie:
    kupujesz 5 takich kondów http://www.allegro.pl/item90394826_duzy_kondensator_3300uf_350v.html
    każdy z nich gromadzi 200J energi i kosztuje 20zł, to weżmy 5 takich kondów w sumie zgromadzą 1kJ i będą kosztować 100zł.
    Gołym okiem widać różnice :D
    Koleś który sprzedaje te kondy poda mi w przyszłym tygodniu dokładne parametry jak będzie w magazynie.
  • Poziom 15  
    Mieć maxwell'a każdy by chciał tylko że są nieźle drogie. Ten gromadzi 540J i niezły by był do potężnego trafa Tesli jak i do innych rzeczy.
    Do rail gun'a wg. mnie najlepiej nadają sie kondy elektrolityczne gromadzą dużo więcej energi na 1cm^3 niz inne. Są dużo mniejsze i lżejsze, ale mają jedną wade nie są mniej odporne na głębokie wyładowania niż inne.
  • Poziom 18  
    Nie dość że nie nadaja się do pracy impulsowej to jeszcze wolno oddają tą energię w porównaniu z np styrofleksami... więc lepiej jest zgromadzić dużo kondensatorów wysokonapięciowych i połączyć je równolegle niż małe o dużej pojemności połączone szeregowo. Apropo tesli... ten kondensator nie nadaje się do tego po pierwsze dlatego, że ma bardzo dużą pojemność (ciężko było by dobrać transformator [dziesiątki kW] i uzwojenie pierwotne o odpowiedniej indukcyjności [bardzo mała]), po drugie to nie jest kondensator na napięcie przemienne... na pewno impulsowy, bo pewnie z jakiegoś defibrylatora, ale nie na prąd sinusoidalny tak jak to jest w tesli... Sam kiedyś kupiłem taki poręczny defibrylator (u nas na giełdzie w Lubinie, aczkolwiek nie jest to moja aukcja:D) i przejżałem go doszczętnie... kondensator jest ładowany napięciem wyprostowanym z trafa 3,2kV (4kV 60uF)...
  • Poziom 15  
    No wiesz widziałem kolesia który zrobił TC wysokości swojego domu(może troche niższy) no i miał kondy potężne. Nie czytałem dokładnych specyfikacji tych kondów ale są też maxwell'e na prąd sinusoidalny.
    Co do elektrolitów to stosują je w railgunach ze względu na wysoką pojemność i małe rozmiary.
  • Poziom 18  
    No wiadomo, też widziałem takie transformatorki na pokaz po 140kW ( http://www.mgvolt.com/ ), ale wykonanie takiego czegoś w warunkach domowych byłoby bardzo kosztowne (zarówno czas jak i pieniądze), aczkolwiek jest to możliwe... Pozatym nie napalałbym się na budowę jakiegoś kosztownego transformatora bo po jego skończeniu i wydaniu paru setek zł zrozumiecie, że to jest bez sensu ponieważ po parokrotnym odpaleniu efekt się znudzi i maszynka pójdzie w kąt...
  • Poziom 13  
    No dobra ale czy do działa plazmowego mogą byc uzyte inne kondensatory niz elektrolityczne, czy inne sie zupełnie nie nadaja