Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Potrzebny generator piły dla BARDZO małej częstotliwości!

Enterek 06 Mar 2006 15:46 3720 13
  • #1 06 Mar 2006 15:46
    Enterek
    Poziom 17  

    Witam!
    Poszukuję schematu prostego generatora przebiegu piłokształtnego o bardzo małej częstotliwości (jeden okres nawet do 2 minut). Potrzebuję cos takiego do sterowania oświetlenia. Konkretnie trzy generatory o róznych f z czego każdy steruje jednym kolorem podstawowym. Dzięki temu w efekcie uzyskam płynne przejścia przez wszystkie kolory.
    Problem jest taki, że układ ma być mały, prosty i uniwersalny, czyli wyjście piły przystosowane do sterowania tranzystorami większych mocy.

    Jesli ktos zna taki schemat to prosze o pomoc. Jeśli ktoś mógłby zaprojektować cos takiego (odpłatny projket również wchodzi w grę) to też chętnie skorzystam!

    Znalazłem scalaczek, który teoretycznie potrafi takie rzeczy ICL 8038, ale na podstawie danych kat. ja sam nie potrafię zrobić z tego konkretnej aplikacji .. może ktoś pomoże ;)

    Pozdrawiam
    Enterek

    0 13
  • #2 06 Mar 2006 17:28
    Jerzy Węglorz
    Poziom 38  

    Zrób tak: generator RC na częstotliwosci akustycznej, po nim dzielnik częstotliwości (np. CD4020 - dzieli przez 16384), wyjścia z niego dajesz na przetwornik cyfrowo - analogowy (lub tylko oporniki dołączone jedną stroną do wyjśc licznika, a druga stroną zrównoleglone i do wejścia wtórnika), jeżeli wykorzystasz tylko ostatnie 5 bitów, to masz napięcie narastajace stopniowo w 32 schodkach. Dla piły o okresie 2 minuty wystarczy takt generatora 136 Hz, gdybyś zamiast osobnego generatora użył napiecia z sieci, czyli 50 Hz, to maksymalny okres jest prawie 5,5 minuty.

    0
  • #3 07 Mar 2006 13:31
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Schemat układu, który coś takiego robi, podawałem na Elektrodzie - użyj "Szukaj".

    0
  • #4 18 Mar 2006 23:48
    Enterek
    Poziom 17  

    No niestety "szukaj" już uzywałem i mimo ponad godziny spędzonej na wymyślaniu różnych haseł, pod którymi ktoś mógł umieścić taki generator, nie udało się mi znaleźć. Dlatego napisałem tutaj! :)

    Dodano po 7 [minuty]:

    Acha, jeszcze w kwesti wyjasnienia. Układ absolutnie nie musi być stabilny. Jeśli będzie niestabilny to nawet dobrze bo wyjdą ciekawsze efekty! :)
    Ponadto muszę mieć możliwośc regulacji częstotliwości!
    A najważniejsze jest aby to było jak najprostrze!

    Pozdrawiam

    0
  • #5 19 Mar 2006 01:00
    ostrytomasz
    Poziom 22  

    Jakiej mocy oświetleniem i przy jakim napięciu miałoby to sterować? Napięcie stałe czy przemienne? To, że nateżenie światła miałoby zmieniać się jak piła nie oznacza że powinieneś szukać sygnału sterującego o tym właśnie kształcie.
    A tak poza tym, to nieco inaczej wyobrażałbym sobie sposób sterowania jasnościami. Raczej trzy symetryczne trójkąty z ok. 50% czasem martwym - najlepiej byłoby po prostu wcześniej to zasymulować (chociażby javascript).

    0
  • #6 19 Mar 2006 16:14
    rasty
    Poziom 27  

    Popatrz na symulację. Pomysł kol. Jerzy Węglorz jest b. dobry.
    Zwróć uwagę na rezystory. Każdy następny podpięty do kolejnego wyjścia licznika powinien mieć 2 x większą oporość, licząc od najstarszego bitu.
    Tutaj rezystory o opornościach zbliżonych do potrzebnych. ale wziętych z szeregu typowego. Jak chcesz mieć dokładniej, użyj rezystorów o większej precyzji. "piła" składa się ze schodków, ale to nie feler, bo schodki są b. małe.
    W symulacji użyłem f=100 Hz, musiałbyś zmniejszyć ją do 1 Hz dla okresu 2 minut.
    Możesz też użyć układu 4060 i wykorzystać wyjścia Q4 do Q10. Ma on wbudowany generator i cały gen. piły zawarł by się w jednej kości.

    pozdr.

    0
  • #7 20 Mar 2006 14:58
    _jta_
    Specjalista elektronik

    W ten sposób schodki będą po 1/127 całości przebiegu.

    Można zastosować wszystkie oporniki jednakowe - są na to jakieś schematy, z grubsza tak, że
    pierwszy opornik do masy, drugi do wyjścia Q0, drugie końce obu do punktu X0; dalej między
    Xi a Xi+1 dwa oporniki połączone równolegle, i między Xi a Qi jeden opornik - razem 3n-1.

    Oporniki muszą mieć dość duże oporności, jeśli to ma działać z CD4040 (albo 4060 - wtedy
    zaczynasz od Q4), bo te układy mają sporą oporność wyjściową, która zakłóca sumowanie.

    Licznik 4020 na wyjścia Q4..Q14 bez przerw (czyli da się wykorzystać 11 wyjść), 4040 jeszcze
    lepiej: Q1..Q12; ale ograniczeniem dokładności będzie i tak opór wyjściowy, i oporniki (po to
    się używa wszystkich jednakowych, żeby dokładniej dobrać, ale 0.1% i tak nie kupisz).

    Jeszcze jeden problem jest taki, że jak w licznik następuje przeniesienie, to nie wszystkie wyjścia
    zmieniają się jednocześnie, więc schodki wychodzą z dodatkowymi szpilkami.

    0
  • #8 20 Mar 2006 21:18
    PiRoman2
    Poziom 20  

    _jta_ , to o czym piszesz (trochę mętnie) to klasyczna drabinka R-2R.

    0
  • #9 21 Mar 2006 13:03
    Enterek
    Poziom 17  

    Okej, trochę więcej wyjasnień ;)
    Generator ma sterować tranzystorem, który dopiero bezpośrednio będzie sterował oświetleniem. Napięcie oczywiście stałe, gdyż źródłem światła będą LEDy.
    Podkreślę jeszcze raz, że zależy mi na prostocie układu. Nie da się tego zrobić jakoś na dwóch, trzech tranzystorach i układach RC? To nie musi być idealna piła, to nie musi być stabilne.
    Najważniejsze jest to aby każdy z trzech generatorów miał inne i niezależne od siebie przebiegi i aby częstotliwości dało się potencjometeem regulować w pewnym zakresie.

    Pozdrawiam

    0
  • Pomocny post
    #10 21 Mar 2006 23:08
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Na tranzystorach tylko pod warunkiem, że wśród nich będzie polowy - lepiej użyć wzmacniaczy operacyjnych,
    może być jeden podwójny, byleby z wejściem na FET-ach, np LM358, do tego kondensator i trzy oporniki.
    Schemat w https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=745359#745359 Jak chcesz na tranzystorach,
    to pierwszy wzmacniacz operacyjny możesz zastąpić układem Schmidta, drugi jakimś MOSFET-em.

    0
  • #11 23 Mar 2006 00:07
    rasty
    Poziom 27  

    Wymyśliłem taki śmieszny układ. Może się przyda.
    Bedzie potrzebny jeden scalak, 6 tranzystorów, 3 elektrolity i parę oporników. To dla 3 kanałów. Schemat jednego kanału na rys.
    Elektrolity powinny być dobrej jakości, miałem pod ręką "złotą serię", 680uF/35V. Dobrze je trochę potrzymać pod napięciem, żeby się uformowały i nie traciły parametrów.
    Generator piły zrobiony na pierwszym inverterze Schmitta CD40106. Za nim układ rozładowujący na BC337 z opornikiem 220 Ω . Piłę wzmacnia MOSFET. Napięcie piły po MOSFET-ie zmienia sie od ok. 1,55 do 3,55V. Miałem IRF840, ale można chyba znaleźć coś słabszego i tańszego.
    Na schemacie oscylogramy rzeczywiste dla zasilania +12 V. Dioda czerwona, zielona i żółta rozświetla się stopniowo
    Nie wiem jakich kolorów chcesz używać. Przypuszczalnie dla diody niebieskiej potrzebne bedzie trochę inne napiecie zasilające. To jest wada tego układu.

    pozdr.

    0
  • #12 23 Mar 2006 10:53
    _jta_
    Specjalista elektronik

    A jest potrzebny trójkąt (tej piły) symetryczny, czy asymetryczny?
    W moim układzie można wprowadzić asymetrię dodając diodę i opornik.
    Wzmacniacz operacyjny zwykle daje na wyjściu do około 20mA, więc jeśli
    do sterowania tranzystorem mocy potrzeba większego prądu, to trzeba dodać
    jakiś tranzystor (coś w stylu BD135) do wzmocnienia prądu.

    0
  • Pomocny post
    #13 23 Mar 2006 17:13
    rasty
    Poziom 27  

    No to jeszcze jedna "mutacja" poprzedniego rozwiazania. W poprzednim układzie powrót jest b. krótki, ok. 60 msec. Jest to prawie "prawdziwa" piła. Jak Ci nie zależy na b. szybkim opadaniu zbocza, mozna usunac tranzystor BC337 i połaczyc jak na rys. Trzeba wtedy powiekszyc rezystor rozładowujący, żeby nie przekroczyć dopuszczalnego pradu invertera (do ok. 680 omów). Powrót wydłuży się do troszkę ponad 200 msec.
    A jak chcesz przebieg trojkatny, to nie montuj rezystora 680 omów i diody 1N4148 . Wtedy LED-y będą rozjaśniały się i przygasały równomiernie. Regulacja częstotliwości w dużych granicach jednym potencjometrem.
    MOSFET jest już stopniem mocy.
    Łatwo jest też regulować początkową jasność świecenia, czyli najniższe napięcie "piły" zmieniając w niewielkich granicach napięcie zasilania. Wtedy piła przesuwa się w dół albo w górę i MOSFET zaczyna przewodzić wcześniej lub później.

    pozdr.

    0
  • #14 30 Mar 2006 00:59
    Enterek
    Poziom 17  

    Wielkie dzięki za pomoc. Może coś mi się uda wykombinować z tego, co mi podesłaliście.

    Pozdrawiam

    0