Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dynamiczny wykrywacz metali ALL1

zasoby 13 Apr 2015 07:22 354692 496
  • #421
    cider1984
    Level 10  
    Wysłałem wykrywacz do firmy z Gdańska i męczą się z nim już od 2 tygodni. Okazało się, że nie jest problemem to, że wykrywacz stracił dyskryminację, wykrywacz w ogóle nie działa w trybie dynamicznym (przełącznik na środku) i starają się ustalić dlaczego. Widać osoba, która go "modyfikowała" nie miała pojęcia o tym co robi i niestety więcej spaprała niż to było warte...
  • #422
    swaldek
    Level 18  
    Układ jest stosunkowo prosty, i dla znającego się na rzeczy elektronika naprawa nie powinna stanowić problemu, kilka pomiarów oscyloskopem w gałęzi balansu i dyskryminacji oraz na wyjściu komparatora powinno dać odpowiedz. Skoro działa kanał allmetal , należy wykluczyć uszkodzenie w przesuwniku jak i detektorze ja skupiłbym się na komparatorze i układzie przełączającym rodzaj pracy
  • #423
    cider1984
    Level 10  
    No właśnie, układ stosunkowo prosty i sądziłem, że nie będzie aż takiego problemu dla ludzi znających się, może nie typowo na wykrywaczach, a jedynie na elektronice, a widzę że już w drugim miejscu mają z nim problemy. Najpierw trafił do gościa, który naprawia telewizory LCD, modyfikuje Xbox'y, Playstation itd., więc taki analog dla takiego weterana elektroniki nie powinien stanowić problemu - a jednak... No, a teraz pofrunął do typowego serwisu i nawet tutaj próbują ustalić czemu sprzęt nie ma trybu dyskryminacji. W końcu przeleci mi cały sezon wiosenno -letni i ani razu nie wyjdę w teren. Ech...
  • #424
    Piotr Piechota
    Level 21  
    może Proscan choć wiem, że nie lubi przeróbek
  • #425
    cider1984
    Level 10  
    Pisałem z Proscanem i pewnie najpierw bym im wysłał wykrywacz, ale strasznie wkurza mnie podejście właściciela firmy do klientów. Zachowuje się tak jakby każdy kto się do niego zgłasza z problemem zawracał mu głowę, a jak już odpowie to w taki sposób, że odechciewa mi się wszystkiego. Rozumiem, już trochę są na tym rynku, pewnie już jakąś renomę sobie wyrobili, ale z takim podejściem do klienta (oczywiście nie generalizuję bo zawsze trafi się "przykry" klient) w końcu zaczną tracić. Dobra, sory za offtop, poczekam co zawojuje firma z Gd. o czym na pewno Was poinformuję, a jeśli nic nie wymyślą to już mam alternatywę w postaci kolegi swaldek, który zaoferował swoją pomoc, za co dziękuję. Pozdrawiam.
  • #426
    AoT_Hunter_PL
    Level 21  
    Proscan ma wyszczególnione na jego stronie że nie zajmuje sie się tzw samoróbkami.


    Dogadaj się z kolegą SWaldkiem, zna się na rzeczy i na pewno wywalczy ten problem. Wg. mnie to najrozsądniejsza opcja.

    Pozdrawiam
  • #427
    cider1984
    Level 10  
    Właśnie przed chwilą otrzymałem informację od firmy z Gd. że niestety nie naprawią mi wykrywacza, bo nie są dokładnie pewni co padło i nie chcą, jak to napisali - "wróżyć z fusów", w związku z czym zwracam się teraz z prośbą do kolegi swaldek żeby to on użył "czarów" i w końcu wskrzesił mi wykrywacz, bo zaraz skończy się sezon, a ja w tym roku ani razu w terenie nie byłem :/.
  • #428
    Fe2ka13
    Level 10  
    Witam!

    posiadam złożoną płytkę do all ( tak sądzę ) tylko nie są podłączone potencjometry i włącznik , czy jest ktoś może kto wie jak to podłączyć ?

    Pozdrawiam Dynamiczny wykrywacz metali ALL1 Dynamiczny wykrywacz metali ALL1 Dynamiczny wykrywacz metali ALL1
  • #429
    swaldek
    Level 18  
    Każdy, kto umie czytać schemat potrafi podłączyć zewnętrzne elementy, ja pierwszy raz widze taka wersje ALLa i troche wątpie, ze jest to ALL1 bardziej mi to pasuje na jakis PI jak patrze na element podobny do tranzystora np BD911, podaj symbole układów występujących na płytce bedzie łatwiej coś dopasować
  • #431
    AoT_Hunter_PL
    Level 21  
    Zapewne stabilizator w takiej obudowie kolego widzę, że z boku składasz edka.
    jak zakupiłeś płyty razem może masz jakiś klon na bazie tesoro ?


    ... o nie doczytałem już sobie odpowiedziałeś :)
  • #432
    cider1984
    Level 10  
    Wykrywacz już naprawiony :D. Przyczyną awarii była przerwana ścieżka (przegrzana) przy opornikach które odpowiadają za głębokość penetracji wykrywacza (fabrycznie 470k). Nareszcie po prawie pół roku abstynencji od kopania mogę ruszyć w teren :).
  • #433
    didek80
    Level 10  
    Witam
    może ktoś wie gdzie podpiąć ten luźny kabelek?
    Dynamiczny wykrywacz metali ALL1
    Dynamiczny wykrywacz metali ALL1
    z góry dziękuję za pomoc
  • #434
    swaldek
    Level 18  
    Stawiam ,ze jest to kabelek +9V do głośniczka
  • #435
    radekkubiak9312
    Level 15  
    Witam.
    Mam problem z wykrywaczem wersji Diadem-a. Z głośnika wydobywa się pulsacyjny dźwięk gdy ułożę sondę w kierunku ziemi i w zasadzie nie da się tego wyregulować tak aby nic nie było słychać. Wykrywa metale ale o większych gabarytach w powietrzu, jest możliwość jego wyregulowania. Przewód do sondy jest od kabla HDMI, 2 cienkie przewody wykorzystałem do plusa a chyba 5 jest jak by w powietrzu. Sonda jest zrównoważona i cewki mają częstotliwość około 5190/4960Hz, napięcie cewki nadawczej+przeciw zwój wynosi około 16Vpp. podczas przybliżania metalowego przedmiotu na cewce odbiorczej ukazuje się równa sinusoida a gdy się oddali pozostają jakieś szumy których nie można zmieżyć. Podczas zalewania cewki i zastygania żywicy nie dopilnowałem jej i przyjęła ósemkowy kształt. Drut jest z odzysku od pętli telewizyjnych o grubościach 0,34mm i 0,4mm. Do przeciw zwoju były dodane 3 zwoje razem 21 zwoje. Plastik do sondy jest od matrycy telewizora LCD i spodnia część nie została jeszcze przyklejona oraz pomalowana grafitem. I teraz tak czy to jest wina sondy czy jakieś elementy na płytce dałem nie odpowiednie . Nie posiadałem potencjometru 47Kohm +-2% dlatego są rezystory dolutowane do 50Kohm-owego potencjometru. I jeszcze takie pytanie jak wyregulować Pin Point?
    Dziękuję za pomoc.
    Pozdraiwam.
    Dynamiczny wykrywacz metali ALL1 Dynamiczny wykrywacz metali ALL1 Dynamiczny wykrywacz metali ALL1 Dynamiczny wykrywacz metali ALL1 Dynamiczny wykrywacz metali ALL1 Dynamiczny wykrywacz metali ALL1 Dynamiczny wykrywacz metali ALL1
  • #437
    daniol12345
    Level 7  
    Witam, ile kosztują same części do wykonania płytki?
  • #438
    robw
    Level 12  
    Witam

    Koledzy, zamierzam w długie zimowe wieczory pobawić się w zrobienie tego wykrywacza. Ma dobre opinie. Przede wszystkim dla przyjemności jego skonstruowania i poznania zagadnień, które dotyczą tego urządzenia.

    Na elektronice trochę się zam. Oscyloskop mam :-)
    Natomiast o wykrywaczach wiem niewiele.
    Jeden zrobiłem jakieś 30 lat temu, działał, ale na innej zasadzie.

    W związku z tym na etapie kompletowania podzespołów mam jedno pytanie.
    Czy jest praktyczna różnica w wykorzystaniu w tym wykrywaczu drutu na sondę o grubości 0,4 i 0,45? Takie są zalecane.
    Teoretycznie przy średnicy 0,45 maleje rezystancja o ok 30% , przy założeniu idealnego lub takiego samego zestrojenia cewek o obu grubościach drutu proporcjonalnie wzrasta prąd czyli proporcjonalnie wzrasta pole elektromagnetyczne tym samym dla drutu 0,45 parametry powinny być leprze o 30% :-). Pod warunkiem ze tranzystory puszczą taki prąd.

    Ale czy to się przekłada na praktykę? I jeśli tak to w jakim stopniu.

    pozdrawiam
    robert

    Dodano po 2 [godziny] 59 [minuty]:

    Dodam jeszcze trochę liczb...
    Dla drutu 0,4mm (suma L1+L2) ok 80 zw - rezystancja wynosi 11 Ohm, natomiast dla 0,45mm - 8,7Ohm. Różnice niewielkie, szczególnie w stosunku do 220 Ohm w emiter-u tranzystorów.

    Czyli max prąd przy napięciu 10V wynosi ok 50mA. Dodam, że Ic BC547 to 100mA. Czyli OK.

    Max gęstość prądu to ok 3A/mm2

    Więc teoretycznie dla 0,4mm max to 0,37A a przy 0,45mm max to 0,47A - przy dobrym chłodzeniu.

    Więc czemu drut cewki nadawczej ma mieć akurat taką średnicę?
    Np gęstość dla 0,35mm to 0,29A - też by była.

    pozdrawiam
    robert
  • #439
    Piotr Piechota
    Level 21  
    Te rozważania dotyczą prądu stałego. Cewki mają indukcyjność, która zmniejsza maksymalny prąd (sygnał ma kilka kH). Cewka pracuje w rezonansie i maksymalne napięcie na cewce przekracza napięcie zasilania. Twoje wyliczenia nie wnoszą wiele, bardzo delikatnie mówiąc.
    Powodzenia
  • #440
    robw
    Level 12  
    Zakładałem, że w rezonansie napięcie na cewce będzie wyższe.
    Na schemacie widnieje 30V P-P i to pewnie max. przy idealnym zestrojeniu.
    Ale skuteczne będzie mniejsze.
    Natomiast przy 0,4mm niezależnie od przyjętego napięcia, dalej mamy duży zapas.
    To tylko rozważania.
    Tak jak napisałem na początku zamierzam zrozumieć zagadnienie a nie tyko skopiować czyjś projekt.

    Przykładowo tu Gość porównuje swoją cewkę do drutu o średnicy 0,1mm
    http://forum.ep.com.pl/viewtopic.php?f=6&t=21505
    To jednak o czymś świadczy.
    A to nawet Ty z nim korespondowałeś :-)
    Szacunek !!!

    Porównując powierzchnię przekroju drutu o średnicy 0,4 do drutu 0,1 otrzymujemy, że ta pierwsza jest 16 razy większa.
    A przekrój drutu jest jednak istotnym parametrem wpływającym na jego opór niezależnie czy to prąd stały czy 6KHz.
    Ciekawe, że przy tak dużej różnicy dalej jest OK?

    Reasumując ... moim zdaniem, można z dużą dozą pewności założyć, że drut o średnicy 0,4mm wystarczy z dużym, dużym zapasem. I nie ma co kupować 0,45mm.

    A tak trochę z innej beczki, może dysponuje ktoś wzorami do obliczenia indukcyjności takiej (niestandardowe proporcje l/d)cewki powietrznej jak jest wykorzystywana w detektorze?
    W internecie nie znalazłem.
    Wzory dla standardowych cewek powietrznych oczywiście się nie sprawdzają.
  • #442
    robw
    Level 12  
    Dziękuję bardzo.

    Wczoraj zaglądnąłem na to forum, bardzo interesujące.
    Zastanawiają się nad ciekawymi tematami.
    Próbują łamać utarte schematy.
    I tworzyć coś nowego.
    Kreatywni są.

    Poczytam sobie jeszcze. :-)
    Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam.
  • #443
    AoT_Hunter_PL
    Level 21  
    Z ciekawych stron do poczytania ( polecam również rosyjskojezyczne bardzo dużo schematów projektów i opisów - no ale google tłumacz nie zawsze daje rade ;p):



    polskie fora o samoróbkach:

    byłe forum xplorator - obecnie do ściągnięcia jako archiwum na chomiku

    forum włóczykij - http://wloczykij-forumposzukiwaczy.com
    forum exploracja - http://www.exploracja.cyberdusk.pl

    coś ciekawego można poczytać na forum Proscana

    zagraniczne warte uwagi (fora rosyjskie , ukraińskie , bułgarskie , serbskie, czeskie )


    http://www.reviewdetector.ru/index.php
    http://w6k.narod.ru/
    http://www.teknolojiekibi.com/
    http://hobidetektori.serbianforum.info/


    Z zdecydowanie najciekawszych obecnie projektów ( poza analogowymi Tesoro Eldorado , T. Lobo oraz Cibola oraz Whithes IDX )


    To bardzo ciekawe cyfrowe rozwiązania:

    Kret XM (Mole) II i III

    http://www.radiodom.ucoz.ru/index/selektivnyj...lernyj_metallodetektor_quot_krot2_m_quot/0-17

    Qasar ARM

    http://fandy.ucoz.org/publ/metalloiskatel_quo...t/metalloiskatel_quot_quasar_arm_quot/2-1-0-5


    Do poczytania na forum Włóczykij , stronach autorów oraz filmiki YT
    Polecam obejrzeć różnorakie filmiki na YT






    Ps co do rozważań konstrukcyjnych.

    Polecam również poczytać po forach, jest też parę podstawowych opisów dotyczących wykrywek do zassania w pdf (EDW , miesięcznik odkrywca), troszku konkretnych zagadnień również na forum Proscana.


    Co do zależności drut cewka / prąd / zasięg.

    Nie do końca tak jest, że większy prąd = silniejsze pole elektromagnetyczne = zasięg.


    Na to ma wpływ wiele innych czynników:

    oczywiście , średnica sondy, jej dopasowanie do elektroniki ale również

    grunt - tłumienie sygnału
    częstotliwość pracy ( tez tłumienie sygnału w gruncie)
    szumy własne elektroniki (zastosowane elementy np. wzmacniacz)
    kompensacja sondy

    itp

    Pozdrawiam
  • #444
    robw
    Level 12  
    Bardzo dziękuje za podpowiedzi.
    Trochę poczytałem i postanowiłem teraz poeksperymentować.
    Wczoraj zamówiłem drut i czekam na dostawę.
    W pierwszym podejściu cewkę nadawczą i odbiorczą zrobię zgodnie z opisem.
    Nad kompensacyjną się jeszcze zastanowię.

    Ponieważ mam dostęp do miernika indukcyjności, przestrajanego generatora i oscyloskopu trochę się pobawię samymi cewkami.
    Zobaczę co mi wyjdzie.
    Jak uzyskam jakieś wyniki przedstawię je na forum.
  • #445
    swaldek
    Level 18  
    Z góry uprzedze, ze nie zauważysz róznicy miedzy drutem 0,45 a 0,40 od wielu lat wykonuje swoje sondy z drutu 0,40 i 0,28 odbiorcza, musiałem tylko eksperymentalnie dobrac odpowiednią liczbe zwoi do wytoczonych kopyt nawojowych aby uzyskiwac rezonans przy kondensatorze 150n+-5%. kompensacja w tym przypadku polega na delikatnym skorygowaniu ułozenia cewki korekcyjnej. Trzeba tylko pamietac ze proces kompensacji musi byc rozłozony na kilka etapów w ostatecznosci nawet po skompensowaniu trzeba jeszcze raz skorygowac rezonans. Zycze miłej zabawy
  • #446
    robw
    Level 12  
    Dziękuję

    Zamówiłem drut 0,3 i 0,4.
    Zastanawiałem się nad innymi ale to ryzyko i ew. niepotrzebne koszty.
    Wiec ostatecznie poszedłem utartymi ścieżkami.

    Plan mam taki, że...
    Wstępnie zamierzam pomierzyć te cewki i na laboratoryjnym generatorze uzyskać rezonans na cewce nadawczej+kompensacyjna i odbiorczej.
    Zobaczyć na ile podbija się napięcie w rezonansie przy minimalnym obciążeniu układu rezonansowego i niewielkim napięciu pobudzeniu.

    Potem zobaczę jaki efekt uzyskam podłączając je (obie) do elektroniki (generatora).
    Zobaczę czy uzyskam podobny wynik.
    Czy na przykład układ się nie nasyca.
    Spotkałem się już z nasycaniem innego układu w rezonansie i może stąd te obawy.

    Kompensacja to kolejny krok.
    I tak jak napisałeś po kompensacji najprawdopodobniej znowu trzeba będzie układ "dopieścić".
  • #447
    robw
    Level 12  
    Witam po przerwie

    Mam pytanie. Czy sygnał na cewce nadawczej powinien być "pełną, kształtną" sinusoidą?

    Pytam ponieważ nawinąłem cewki.
    Pomierzyłem je (dane umieszczę w późniejszym terminie, może komuś się przyda).
    Nadawczą i odbiorczą przykleiłem do podstawy. Kompensacyjną mam jeszcze luźną.
    Zlutowałem układ, ten z jednowarstwową płytką, wybrałem na 6200Hz.
    I podjąłem próbę uruchomienia pierwszego modułu.

    Na początku nadajnik z jednym wzmacniaczem (ten od dyskryminacji)
    No i uzyskałem zaskakujący wykres na cewce nadawczej.

    Mierzona p-p na cewce, +5V – 5V – natomiast charakterystyka z obu stron jest obcinana. To nie jest nasycanie tylko napięcie zasilania ogranicza napięcie wzbudzenia.
    Układ pracuje stabilnie z częstotliwością 6200Hz.
    Częstotliwość w niewielkim zakresie mogę zmienić, kondensatorem (równolegle dodałem duży trymer).
    Spodziewałem się, że układ się wzbudzi i na cewce będzie pełna sinusoida o napięciu wyższym niż napięcie zasilania.

    Powinna być pełna sinusoida? Czy taka "pokaleczona".?
  • #448
    swaldek
    Level 18  
    pomiar amplitudy generatora wykonaj na colectorach tranzystorów, sinus ma byc czysty około 30Vpp, czestotliwosc zalezna od pojemnosci, dla 150n ma byc około 5200Hz a dla 100n 6200Hz
  • #449
    robw
    Level 12  
    Dzięki

    Spróbuje na kolektorach. Dam znać co otrzymam.

    Poniżej umieściłem wyniki pomiarów cewek oraz drobne obliczenia.
    Natomiast w praktyce przy 100nF otrzymuje się idealnie 6200Hz.
    (13+1,5 - oznacza, że 13 zwojów jest związane + 1,5 do kompensacji luźne)

    Dynamiczny wykrywacz metali ALL1

    Dodano po 17 [minuty]:

    Niestety nic to nie zmieniło.
    Mierzone na kolektorach. Nadal obcina przy napięciach + - 5V.
    Sinusoida ma kształt bardzo nachylony.
    Doszłaby do p-p 30V gdyby nie była dławiona przy 5V.

    Jutro cewkę podepnę na dłuższym kablu.
    Obecnie mam na krótkich ok 40cm.
    Zobaczę. Może to pozwoli jej "oddychać".
    Ale to już plan na jutro :-)
  • #450
    robw
    Level 12  
    A czy ktoś widział to (30Vpp) napięcie na własne oczy ? :-)
    Czy tylko tak widnieje na schemacie?