Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

projektowanie filtru aktywnego górnoprzepustowego ua741

Repciu 09 Mar 2006 13:00 6591 22
IGE-XAO
  • #1
    Repciu
    Level 27  
    jak zaprojektowac filtr aktywny na uk uA741 gornoprzepustowy o czestotliwosci f = 12 kHz aktywny o nachyleniu pasma 20dB/dec jaki jest wogole wzor na to nachylenie

    Dodano po 59 [minuty]:

    ktorego rzedu nalezy zastosowac filtr dla uzyskaniu nachylenia 2dB/dek ?? bo dla 1 rzedu to jest 20db/dek dla drugiego to jest 40 db/deg a dla 2dB/deg to skad mam wiedziec jaki filtr mam zastosowac i ktorego rzedu
  • IGE-XAO
  • #2
    CosteC
    Level 35  
    1) Nie podałeś charakterystyki jaką chcesz osiągnąć. Załóżmy że wystarczy ci najprostszy filtr 1 rzędu: wejście-C-R1-(-wzm oper)-R2-wyjście_wzm_oper;
    +wzm_oper do masy.
    wtedy dla wzmocnienia =1; R1=R1=R a R i C dobierasz jak dla filtru pasywnego.

    2) Filtr 1 rzędu będzie miał zawsze nachylenie 20db/dek. Nie zauważysz za bardzo spadku 2db/dek. Nie znam dobrej odpowiedzi na pytanie czy taki filtr jest wogóle - to jest bardzo słabe tłumienie... Po co Ci to?
  • #3
    Repciu
    Level 27  
    wzmacniacz ma przenosic gorne pasmo powyzej 12 khz to na laborki mi jest potrzebne zeby to zmontowac i uruchomic. na uk ua741. nachylenie ma miec wieksze >2dB/dec wiec chyba zastosujue uklad 1 rzedu. ( 20 db/dec) wmontowalem uklad w electronic workbench ale nie wiem czy to dobrze czestolwiosc wyliczylem z wzoru f = 1/(2piRC). schemat zalaczam w zalaczniku czy to jest dobrze rozwiazane?
  • #4
    Repciu
    Level 27  
    pasmo na symulatorze wyszlo tez jakies dziwne, chyba raczej jako filtr srodkowo przepustowy no ale przeciez nie da sie uzyskac idealnego wzmacniacza aby przenosil wsyztskie czestotliwosci albo cos zle wyliczylem psamo dolaczam do zalacznika, a ten rezystor do kompensacji napiecia niezrownowazenia jest wogole potrzebny ?? dla tego ukladu ? jesl jego wzmocninie ma wynosic jeden

    Dodano po 7 [minuty]:

    tutaj jest zalacznik z pasmem po spadku 3 decybelowym od wartosci najwiekszej Ku wyszlo ze jest w przyblizeniu 12kHz ale pasmo nie wzmacniacz idealnie wszystkich wys czestot. gdyz zakrzywia sie pozniej przy pewnej wartosci Ku, czy tu jest cos zle?
  • IGE-XAO
  • #6
    Repciu
    Level 27  
    faktycznie pasmo wyszlo znacznie lepsze ale czy ten filtr Bessela to jest filtr II rzedu? czyz nie tak? i bedzie mial nachylenie -n*20dB/dek, czyli w tym przypaku jesli to jest filtr II rzedu bedzie mial on spadek -2*20db/dek = -40dB/dek
  • #7
    CosteC
    Level 35  
    jak chcesz pierwszy rząd (słabe tłumienie -20db/dek) to bierz pierwszy schemat. Możesz dać lepszy wznamcniacz operacyjny jeżeli przeszkadza ci że nie wydala >500kHz (w praktyce będzie gorzej obawiam się) TL071 może?
  • #8
    Repciu
    Level 27  
    no to jak zrobic wzmacniacz zeby mial 2dB/dek
  • #9
    jony
    Electronics specialist
    Raczej nie ma takiego filtra co ma nachylenie tylko 2dB/dekadę. Skoro zwykły filtr RC ma 20dB/dekadę
    Bo nie wiem czy kolega wie ile to jest 20db/dekadę. To znaczy ze wzmocnienie malej o 10 gdy częstotliwość zmienia się też dziesięciokrotne.
    A 2dB/dekadę oznacza ze wzmocnienie maleje o 1.25 gdy częstotliwość ziemna się dziesięciokrotnie. Wiec wątpię że takie cudo co ma nachylenie 2dB/dek można w ogóle nazwać filtrem
  • #10
    Repciu
    Level 27  
    no wlasnie tez tak sboie po zlogarytmoaniu na ku w V/V obliczylem ze to wlasnie wyjdzie tyle, ale niestety prowadzacy nasze laborki wlasnie sobie tak ubzdurali ze nachylenie ma byc 2dB/dek albo moze to tylko blad w wydruku i ma byc 20

    Dodano po 2 [minuty]:

    mam jeszcze jedno pytanie bo nie jestem pewny prostszym rozwiazaniem aby zrobic filtr srodkowo-zaporowy wystarczy zrobic dwa filtry polaczone rownolegle np. jeden na jedna czestotliwosc fd, drugi na druga czestotliwosc fg, czy lepiej bedzie zastosowac w sprzezeniu zwrotnym filtr typu 2T ?
  • #11
    jony
    Electronics specialist
    To na pewno jest błąd w druku.
    A jeśli chodzi o filtr srodkowo-zaporowy. To najłatwiej będzie chyba zastosować wzmacniacz w roli symulacji indukcyjności i zrobić za jego pomocy zwykły szeregowy obwód LC. Tak jak tu
    http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#7
  • #12
    Repciu
    Level 27  
    indukcyjnosc odpada bo mamy do dyspozycji jedynie pojemnosci do 1uf i rezystancji do 2.2 Mohm
  • #14
    Repciu
    Level 27  
    przykladowo takie parametry fd=1,5kHz, fg=10kHz, Q=2

    Dodano po 51 [minuty]:

    wyliczylem ze czestotliwosc srodkowa ze wzoru fsr = (fg - fd)/2 = (10khz - 1,5hz)/2 = 4,25 khz
    nastepnie ze wzoru fsr=1/(2piRC) przyjujac sobie za C= 10nF = 10*10^(-9) wyliczylem ,ze R= 1/(4.25*10^(3)*3,14*2*10*10^(-9))=3740ohm=3,7kOhm.
    Nastepnie ze wzorow tak jak bylo w linku obliczylem reszte parametrow filtru jedynie nie wiem jak wyliczyc wartoscie elementow odpowiedzialne za parametr Q, jesli ten parametr ma byc rowny 2 to stosunek R5/R4 ma byc rowny rozniez 2? przykladowo R5=2k a R4 = 1k??? to o to chodzi?? a to fsr tez tak sie liczy czy to jakos inaczej??
  • #15
    Repciu
    Level 27  
    pasmo przenoszenia wyszlo nastepujaco: ale po 3dB spadku fd i fg nie wynosza tyle co w zalozeniu zadania ale czy to da sie tak dobrac elementy aby tak wyszlo?? czy te fg i fd sa podane tylko po to aby wyliczysc fsr przy ktorej zachodzi ten spadek wzmocnenia i jak dobrac to Q tam chyba na schemacie pomylilem sie bo R5 powinno miec 2k a R4 1k

    http://www-k.ext.ti.com/SRVS/Data/ti/KnowledgeBases/analog/document/faqs/spsknhq.htm
  • #16
    jony
    Electronics specialist
    Oj widzę że kolejny raz mamy tu sprzeczne dane.
    Bo dla Fd=1.5K i Fg=10K to Fsr=5.75Khz i dobroć nie może wynieść 2 tylko Q=5.75K/8.5k=0.676
    A wzory jak dobierać R4 i R5 masz tu
    http://focus.ti.com/lit/ml/sloa088/sloa088.pdf
    więc dla Q=0.676; mamy R5=10K i R4=2.6K
    I R=2.7K C=10nF mamy prawie spełnione te warunki czyli Fd=1.5K i Fg=10K;
  • #17
    Repciu
    Level 27  
    no kolega ma racje fsr liczy sie przez (fd+fg)/2 ja policzylem roznice i dlatego zle wyszlo mi fsr

    Dodano po 8 [minuty]:

    to jak oni te zadania nam daja jak w tresci zadania mi podal ze Q = 2 to przeciez dla takich fd i fg to nie wyjdzie takie pasmo dla ktorego Q bedzie rownalo sie 2

    Dodano po 19 [minuty]:

    ejj ale jak dobrac to R4 i R5 to dalej nie czajje to chodzi o to aby dobrac z tego co wyczytalem to R4 i R5 sluzy do ustalania wzmocnieina i tej wartosci Q. Wiec na jakiej podstawei obliczyles te wartosci r4 i r5
  • #18
    jony
    Electronics specialist
    Nie mam pojęcia jak oni to wam dają ale jedno jest pewne dla fd=1.5k i fg=10K i Fsr=5.75k Q na pewno będzie 0.67 a nie 2.
    A dla Fsr=5.75 i Q=2 mamy Fd=4.32k i Fg=7.18K I teraz mamy Q=2.

    No przewiesz w tym pdf masz napisany wzory na R5 i R4 jak je trzeba dobrać. Tam to się nazywają R1 i R2
  • #19
    Repciu
    Level 27  
    skad biora sie te zaleznosci dla ukladu FLITRA BESSELA GORNOPRZEPUSTOWEGO, ze
    np R1 = 0,73 R
    R2 = 2,19 R
  • #21
    Repciu
    Level 27  
    jak to sie przelicza 20dB/dek na db/okt
  • #22
    jony
    Electronics specialist
    Nie wiem czy takowy istnieje.
    Ale wiem że obowiązuje tu prosta reguła.
    Filtr 1 rzędu ma nachylenie 20dB/dekadę czyli 6dB/oktawę
    Filtr 2 rzędu ma nachylenie 40db/dekadę czyli 12dB/oktawę
    Filtr 3 rzędu ma nachylenie 60db/dekadę czyli 18dB/oktawę
    I np. Filtr 8 rzędu ma nachylenie 160db/dekadę czyli 48dB/oktawę
    I przypominam że Dekada to podwojenie o 10 a oktawa o dwa(dwukrotny wzrost częstotliwości)
  • #23
    Repciu
    Level 27  
    no spoko wielkie dzięki