Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Generator wysokiego napięcia

agrzebyk 16 Lut 2009 19:45 359925 1528
  • #1501 16 Lut 2009 19:45
    Frog_Qmak
    Poziom 25  

    Z jonizatorami to trochę śliska sprawa, nigdy sobie takiego nie zrobiłem z prostego powodu: skąd wiesz, czy nie przekroczyłeś bezpiecznego stężenia jonów [btw, pytanie, ile takowe wynosi]?
    Z drugiej strony podczas pracy z wysokimi napięciami wytwarza się ozon [szkodliwy w większych ilościach] i tlenki azotu, które również nie należą do zdrowych [pomijam tu niewielkie ilości ozonu po burzy]. Osobiście wydaje mi się, że to tylko "bajer", zwykła kawa da lepsze rezultaty a możliwy efekt jest niewspółmierny do ryzyka- ciągłego wystawiania się na szkodliwe substancje. Nawet jeśli zabawka miałaby niewielką moc, lub pracowała dorywczo, będzie to jednak regularne narażanie się na szwank... oczywiście nie zabraniam Ci budowy, jednak może warto się zastanowić :idea:

    swoją drogą brakuje link-u
    pozdrawiam

    Potrafisz napisać podobny artykuł? Wyślij do mnie a otrzymasz kartę SD 64GB.
  • Computer Controls
  • #1502 16 Lut 2009 20:05
    c4r0
    Poziom 36  

    Pokaż zdjęcie tego powielacza. Teoretycznie da się to zrobić, ale trzeba by wywiercić w odpowiednim miejscu dziurkę żeby dostać się do nie wyprowadzonego fabrycznie połączenia. Może być ciężko ustalić w którym miejscu tą dziurkę zrobić. Musiałbyś mieć dwa identyczne powielacze i jeden rozwalić tylko po to żeby to sprawdzić ... chyba, że masz rentgena :P

  • #1503 16 Lut 2009 20:57
    heniek07
    Poziom 15  

    Dziękuje koledzy za odpowiedzi.
    Kolego Frog_Qmak poczytałem troszkę o ozonie, jego dobrodziejstwach i szkodliwości. Trzeba mi go jak najwięcej. Mój zamysł był taki by zrobić sobie ozonator do odgrzybiania klimatyzacji w samochodzie. Może troszkę produkujący więcej ozonu niż kilku watowe zabawki zasilane paluszkami, itp.
    Kolego c4r0 dziękuję za odpowiedź. Mam takie dwa powielacze, może spróbuję zgłębić tajemnice ich budowy wewnętrznej. Czy modyfikacja przebiegałaby mniej więcej tak:
    Generator wysokiego napięcia
    Obawiam się, czy chyba po 6 krotnym powieleniu, napięcie nie będzie za wysokie i nie uszkodzi w jakiś sposób komputera samochodu. Idę robić fotkę.
    Pozdrawiam.:D

    Dodano po 15 [minuty]:

    Oto fotki
    Generator wysokiego napięcia
    Generator wysokiego napięcia
    :D

  • #1504 16 Lut 2009 22:22
    Frog_Qmak
    Poziom 25  

    Z tym powielaczem to trochę na siłę, ale skoro Cię nie odstrasza...:D
    Takie zastosowanie brzmi ciekawie (chociaż bardziej bym ufał przeznaczonym do tego środkom), pamiętaj jednak, że te tlenki/ozon powodują przyspieszoną korozję.
    Kiedyś, gdy zerknąłem na kleszcze będące mniej niż minutę pod wysokim napięciem [zabawa z lifterem] byłem w lekkim szoku- zdążyły się wyraźnie pokryć rdzą. Także bądź ostrożny.

    Nawiasem mówiąc fotek nie stwierdzono ;p

    Pozdrawiam :D

  • #1505 16 Lut 2009 22:31
    c4r0
    Poziom 36  

    Dokładnie tak jak narysowałeś. Ale nie wiem czy robienie czegoś takiego do samochodu to dobry pomysł, a tym bardziej ma wątpliwości czy taka metoda poskutkuje na grzyby.

  • Computer Controls
  • #1506 17 Lut 2009 10:20
    heniek07
    Poziom 15  

    Kol. c4r0 ja też nie wiem niczego na pewno. Jedni twierdzą, że tylko ozon, inni, że tylko chemia. Za ozonowanie przez ok. 1-2 godz. trzeba dać 100 zł lub więcej. Zanim zapłacę ew. szarlatanom chciałbym to sam sprawdzić. Mam trochę części z dawnych czasów i cały rozebrany wspomniany TV Elektron. Jedynym zakupem będzie więc układ 555 do generatora. Co do powielacza to tak jak sądziłem: bez ingerencji do wewnątrz nic nie da się zrobić. Jeśli podejmę próbę i się uda to ekstra, jeśli nie to mała strata. Spróbuje rozkroić obudowę z tworzywa, a potem ostrożna destrukcja po kawałeczku z żywicy. Potem można to zalać epidianem w innym opakowaniu. Jeśli nie wyjdzie mi ozonator, to może będzie lampa plazmowa.
    Kol. Frog_Qmak fotki są na fotosik.pl, na forum powinieneś widzieć ich miniaturki. Jeśli ich nie widzisz to sprawdź ustawienia przeglądarki internetowej, może ma coś wspólnego z tym. Ja korzystam z Mozilla Firefox.
    Pozdrawiam. :D

  • #1507 17 Lut 2009 10:44
    zulugula
    Poziom 15  

    Tyle ze do lampy plazmowej jest zmienne napięcie potrzebne wiec bez powielacza:)

  • #1509 17 Lut 2009 11:53
    c4r0
    Poziom 36  

    Ozon można również wytworzyć przy pomocy lampy UV - kasowarki do EPROMów idealnie się sprawdzają, po kilkunastu minutach trudno usiedzieć w pokoju :P A wiesz jakie powinno być stężenie tego ozonu?

  • #1510 17 Lut 2009 13:11
    zulugula
    Poziom 15  

    Ej C4RO mam pytanko na schemacie twojej SSTC są przy mostku diody schottky (to od drenów mosfetów), co one dokładniej robią i jakie parametry powinny mieć?
    myslę nad "STPS8H100D Dioda prostownicza Schottky 100V 8A TO220AC"

  • #1511 17 Lut 2009 13:28
    c4r0
    Poziom 36  

    Te diody mają blokować wewnętrzne diody zwrotne w mosfetach. Powinny być jak najszybsze i powinny wytrzymywać prąd, jaki ma przez nie płynąć (przez cały mostek). Napięcie jest raczej nieistotne bo nie będzie na nich nigdy więcej niż kilka woltów.

  • #1512 17 Lut 2009 14:47
    heniek07
    Poziom 15  

    c4r0 - niestety nie wiem jakie powinno być stężenie ozonu. Wydaje mi się, że jak największe do uzyskania w urządzeniu z trafem 20-50W. Zacznę od 20W, z większa mocą trochę boję się eksperymentów. Znajomy opowiadał, że wstawiają takie urządzonko do samochodu włącza się klimatyzację i chodzi na wolnych obrotach z godzinkę. Kupiłem 555 za całe 2 zł i zacznę budować multiwibrator. Pozdrawiam. :D

  • #1513 20 Lut 2009 13:38
    heniek07
    Poziom 15  

    Koledzy. Czy do sterowania tranzystorem z 3 nóżki NE555 powinien wychodzić przebieg o wypełnieniu impulsów 50%? Mi wydawało się, że tak. Połowa impulsu - pompowanie energii do rdzenia transformatora, druga połowa odbiór na stronę wtórną. Jeśli się mylę poprawcie amatora-hobbystę. Ja aktualnie tak sobie zrobiłem w samym generatorku na 555. Ustawiłem częstotliwość na ok. 25 kHz i wypełnienie 50%. Modyfikacje widać na schemacie, z oryginalnymi było coś ok 70% pompowania a 30 na odbiór. Do doświadczeń na 3 z NE555 podłączyłem LED-a przez opornik 1k i podpiąłem oscyloskop, na razie bawiłem się tylko w obszarze zaznaczonym na zielono.
    Generator wysokiego napięcia
    Generator wysokiego napięcia
    Pozdrawiam.:D

  • #1514 23 Lut 2009 20:59
    Piotrek_187
    Poziom 11  

    heniek jakie napięcie wyjściowe ?? długość iskry ??

  • #1515 23 Lut 2009 21:28
    heniek07
    Poziom 15  

    Piotrek_187, nie mam jeszcze iskry. Na razie chodzi mi tylko o przebieg z samego multiwibratora. Jakie wypełnienie ustawić. W sobotę dostałem Neptuna 471 i rozebrałem go. Transformator wysokiego napięcia AT110 wygląda na dobry. Steruje nim BU205 i chodzi mi o to by ocalał. Nie bardzo wiem też jak wielki prąd podać na bazę BU205, Czy można bezpośrednio z 3 nóżki 555, raz znajduję że, można wziąć stamtąd 100mA a raz 200mA, czy dodać może jakiś tranzystor, by 555 wytrzymał na pewno - skłaniam się właśnie ku temu rozwiązaniu. Jeśli wszystko mi zadziała to zamierzam wykorzystać również trafo sieciowe z telewizorka i na tej bazie zrobić ozonator. Wcześniej na pewno spróbuję z lampa plazmową. W TV AT110 dawał 17,5 -18KV wiec długość iskry powinna być adekwatna do napięcia.

  • #1516 23 Lut 2009 22:05
    Piotrek_187
    Poziom 11  

    Sam tranzystor BU205 raczej niezadziała miałem tak z IRF840 , dopiero tranzystor sterujący dokładnie 2n2222 załatwił sprawe. Z nóżki 3 przez 100 ohm do bazy 2n2222. Colektor 2n2222 przez 330ohm do + i przez 10ohm do Gate Bu205. Poprawcie mnie jeżeli się myle.

  • #1517 24 Lut 2009 08:26
    anonymousexd
    Poziom 24  

    Nie musi być akurat 2n2222, może być inny o podobnych parametrach, np jakiś bc... albo dwa tranzystory, pnp i npn. Ale osobiście do generatorów wn polecam IRFP460, jest on dość niedrogi a może dużo wytrzymać!! I co ważniejsze nie ma problemu z jego przełączaniem, w każdym razie u mnie dobrze pracował on z bazą podłączoną do 3. ne555 bez żadnych dodatkowych tranzystorów! Sprawdziłem go w generatorach na bazie trafopowielacza(5cm wyładowania) jak i cewki zapłonowej(6cm)!



    Kosztuje on 4zł, a nadaje sie i do lampy plazmowej i do SSTC na 230V więc jest chyba najlepszym wyjsciem... można go dostać na Allegro np tu
    http://www.allegro.pl /item564174988_irfp460_okazja_irfp_460_mosfet_n_channel.html

    Dodano po 13 [minuty]:

    Piotrek_187 napisał:
    do Gate Bu205.


    Bu205 ma baze a nie bramke (gate)?

    Regulamin punkt 10.11
    /Faces/

  • #1518 24 Lut 2009 11:27
    heniek07
    Poziom 15  

    Dziękuje koledzy. Aż 20A tranzystor raczej nie będzie mi potrzebny. Zamierzam docelowo wykorzystać trafo z telewizorka, a tam w oryginale na przetwornice szło 135V. U mnie będzie oś około 160V bo wyrzucę stabilizację. Na dodatkowy tranzystor 2N2222 nie mam, ale w gratach z dawnych lat znajdę BC211, BSX59, BD135, BF458 z telewizorka ale chyba ma za mały prąd kolektora. Trochę tylko brakuje czasu, ale na montaż "przestrzenny" muszę go ukraść sobie. Pozdrawiam:D

  • #1519 24 Lut 2009 15:17
    anonymousexd
    Poziom 24  

    heniek07 napisał:
    U mnie będzie oś około 160V


    160V? Sprawdzałem kiedyś bu208(który jest na większy prąd od bu205) przy 60V już tak sie grzał że po minucie pracy nie można go było dotknąć... jeśli naprawdę chcesz zasilać przetwornice z 160V kup odpowiedni tranzystor, na przykład ten IRFP460 z Allegro

  • #1520 24 Lut 2009 22:42
    heniek07
    Poziom 15  

    Dokładnie według schematu jest tam 168V. Przy tym napięciu jeśli tylko przez tranzystor popłynie prąd 0,5A, to licząc pobieżnie da mi ok 80W. 0,5A to jedna piąta obciążalności BU205 i powinien wytrzymać, w końcu pracował tam. Transformator to TS70/8, to i tak prąd idący na przetwornicę trzeba ustawić na nieco mniej niż 0,5A. Dlatego też tranzystor o obciążalności 20A na pewno nie jest mi do doświadczeń w tym momencie potrzebny, co wcale nie znaczy, że w przyszłości nie kupie go. Obawiam się czegoś innego: czy 70W to nie za dużo na eksperymenty i czy przypadkiem nie zbuduję urządzenia, które potrafi zabić. I może lepiej poeksperymentować z niższymi napięciami i mniejszą mocą 20-30W, wtedy trzeba tranzystor wykonawczy o większej obciążalności prądowej. Czekam na podpowiedzi. Pozdrawiam społeczność forum.:D

  • #1521 25 Lut 2009 12:13
    Frog_Qmak
    Poziom 25  

    trudno powiedzieć, czy to bezpieczne, tym bardziej, że nie prowadzi się takich badań na DIY generatorach... zerknij TU

    całość jest skomplikowana, oprócz natężenia dochodzi jeszcze częstotliwość (efekt naskórkowy), ewentualne choroby serca, myślę, że w pewnym stopniu także kształt sygnału sterującego i jego wypełnienie... najlepiej przyjąć, że porażenie może być "lethal" i po prostu uważać

  • #1523 25 Lut 2009 22:39
    zulugula
    Poziom 15  

    Siema wszystkim mam pytanie bo będę wreszcie składał SSTC ale gdzieś mi wcięło troida z ATX'a na GDT ale mam w kinie domowym (dostałem za free ino jest na 110V, kondy w zasilaczu trochę nakopciły ponoć,bo to było przez jakiś chiński paść tyrystorowy puszczony żeby napięcie obniżyć) w sumie jest sprawne ino kondy trochę na pojemności straciły, tylko mi o te rdzenie chodzi i czy może sie coś dziać z kinem ja taki jeden z kabla zasilającego wezmę? bo one to raczej żeby zakłóceń nie było
    Generator wysokiego napięcia
    Generator wysokiego napięcia
    Generator wysokiego napięcia

  • #1524 26 Lut 2009 15:55
    slu_1982
    Poziom 26  

    Jeżeli chcesz palić tranzystory to te toroidy będą spoko

  • #1525 26 Lut 2009 17:31
    Otaku9
    Poziom 23  

    Tojtas napisał:
    Ale tak nie może być ze moderatorzy odpuszczają sobie tematy... Spróbuje coś z tym zrobić.


    (Ja bym "coś" z tobą zrobił. :D niemiłego :D )

    Pod temat "generator wysokiego napięcia" można ZALICZYĆ wszystkie generatory elektroniczne, dające lub działające w zakresie HV (jego zakres różny dla każdego konstruktora). Ten fakt jest bardzo pozytywnym zjawiskiem, co wynika z faktu częstych odwiedzeń tego tematu, co zwiększa możliwość uzyskania pomocy.
    (ZVS, VDG, TC i wersje półprzewodnikowe, powielacze, przetwornice w-cz i inne)

    Dodano po 14 [minuty]:

    Z powodu matury nie mam zbyt wiele czasu na zabawe, jedyne co moge na razie pokazać to ukończony projekt VDG:
    Generator wysokiego napięcia
    Troche info:
    moc 40W
    efekt wzmacniany generatorem HV
    wymiary 17x17x50cm
    moc silnika 2W (wystarczająca)
    pasek teflonowy
    uzyskuje około 15kv ładunku statycznego

  • #1526 26 Lut 2009 21:56
    zulugula
    Poziom 15  

    ok, na 1-szej stronie już jest inna przetwornica a temat jest "Generator wysokiego napięcia" w ogóle pisał ktoś że jest dużo offtopików więc nie wiem poco się kłócić

    Cytat:
    Jeżeli chcesz palić tranzystory to te toroidy będą spoko

    ale czemu? są tylko troszkę większe niż te z ATX'ów

  • #1527 26 Lut 2009 23:18
    zulugula
    Poziom 15  

    Odpisze mi ktoś czemu ten rdzeń się nie nadaje ? czy mam napisać w innym poście :)

  • #1528 27 Lut 2009 12:31
    c4r0
    Poziom 36  

    Wielkość rdzenia nie ma żadnego znaczenia. Liczy się materiał. Wiesz po co są te rdzenie nałożone na kable? Ano po to, żeby "zjadać" wysokie harmoniczne zakłóceń idących po liniach zasilających. Ty do GDT potrzebujesz dobrej jakości rdzeń ferrytowy, który będzie pracował poprawnie przy bardzo wysokich częstotliwościach i do tego przenosił jakąś tam moc. Te rdzenie które pokazałeś nie są w ogóle przeznaczone do transformatorów, nie wspominając już o tym, że szukasz rdzenia dobrej jakości. Porównaj sobie zastosowanie Twoje z zastosowaniem w jakim użyte są te rdzenie.

  • #1529 27 Lut 2009 12:39
    zulugula
    Poziom 15  

    Spoko dzięki bo myślałem(źle) że w atx-ferrytowy, ten też ferrytowy to by pasował. Zbieram się i będę szukał dalej tego z ATX'a