Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Generator wysokiego napięcia

agrzebyk 04 Jul 2007 23:26 373614 1528
  • #211
    MaThiR
    Level 16  
    DUD3K coś o jonizatorze można przeczytać w "Nowoczesnych Zabawkach" (początku lat 70-tych). Weź nieduży kawał siatki metalowej (koło 100cm2), a do niej przylutuj dużo miedzianych drucików zaostrzonych na końcach, całość na kształt jeża. Doń przyłącz ujemną końcówkę wys. napięcia. Już z odległości 0,5m powinien przyciągać watę, a jeżeli przyłożysz rękę powinien od niej iść chłodek.

    Taka tarcza pochłania (powinna) jony dodatnie. Im więcej jonów ujemnych tym powietrze staje się bardziej rześkie i bardziej zdrowe dla organizmó żywych. Nie wiem jednak nic o skutkach ubocznych przedawkowania....

    Korzystając z wiatru jonowego możnaby zbudować jonolot, już nawet kiedyś był na elektrodzie.
  • Farnell IoTFarnell IoT
  • #212
    Misian@
    Level 27  
    Witam!

    chciałem sie cos zapytać

    Mianowicie mam trafo nawinięte na 5KV i prąd spoczynkowy to mam ok 3 A ale to normalne. I teraz jak na wyjście WN podłącze kondensator to prąd skacze mi do 15A, i zmienia się F pretwornicy. Chciałem sie zapytać, czy to normalne czy coś nie tak?
  • #213
    c4r0
    Level 36  
    Misian@ wrote:
    i zmienia się F pretwornicy.
    Siła przetwornicy powiadasz? ... ehh... To normalne, bo pewnie nie dałeś diody prostującej.
  • #214
    Misian@
    Level 27  
    F= czestotliwośc....
    Jaka dioda? Kondensator będzie w mnozniku
    To jest normalne czy nie?
    A jak jest u Ciebie jak podłączasz kondensator??
  • Farnell IoTFarnell IoT
  • #216
    c4r0
    Level 36  
    Misian@ wrote:
    Jaka dioda? Kondensator będzie w mnozniku
    To jest normalne czy nie?
    A jak jest u Ciebie jak podłączasz kondensator??

    Zwykła dioda. A jak myslisz co się stanie jak podłączysz kondensator bezpośrednio do uzwojenia? Prąd przemienny będzie go ładował i rozładowywał bez przerwy czyli będzie tak, jak byś zrobił zwarcie. W mnożniku też masz diody, nie zauważyłeś? I co do diaska masz na myśli pisząc "u Ciebie"? Gdzie u mnie? W ogóle narysuj schemat tego co masz i będzie wszystko jasne.
  • #217
    MaThiR
    Level 16  
    Mam jedno pytanie (może trochę nie na miejscu ale wybaczcie jestem elektronikiem hobbystą), czy możnaby podnieść częstotliwość pracy tego generatora do przynajmniej kilkuset KHz albo do kilku GHz (mam na myśli zmianę kondensatora na pierwotnym)? Wtedy najprawdopodobniej istniałaby możliwość skonstruowania Cewki Tesli bez iskrownika (wprowadza harmoniczne???) i kondensatora przepuszczającego składową zmienną. Nawet jeśli nie dałoby się przestroić tegoż układu zawsze istnieje możliwość skonstruowania innego stabilniejszego bo powyższy chyba nie cieszy się stabilnością pracy przy skaczącym obciążeniu i zasilaniu
  • #218
    c4r0
    Level 36  
    MaThiR wrote:
    albo do kilku GHz

    No teraz to zaszalałeś :P

    Jeśli chodzi o SSTC opartą na tym generatorze to da się to zrobić i widziałem już takie rozwiązania w internecie.
  • #219
    MaThiR
    Level 16  
    Głównie chodzi mi o to czy transformator tesli będzie chodził gdy na jego pierwotne podamy sygnał zbliżony do prostokąta o częstotliwości sięgającej setek KHz. Możnaby zrobić taki generatorek choćby przy użyciu NE555 czy innych bramek logicznych dodając kilka stopni tranzystorowych.
  • #220
    c4r0
    Level 36  
    MaThiR wrote:
    Głównie chodzi mi o to czy transformator tesli będzie chodził gdy na jego pierwotne podamy sygnał zbliżony do prostokąta o częstotliwości sięgającej setek KHz.
    Tak, ale ten sygnał musi mieć częstotliwość równą częstotliwości rezonansowej uzwojenia wtórnego. Mówisz tutaj dokładnie o czymś zwanym SSTC (solid state Tesla coil):
    http://wiki.4hv.org/index.php/Solid_State_Tesla_Coil
    http://c4r0.skrzynka.org/_hv/index.php?page=hv/sstc
    http://www.stevehv.4hv.org/SSTCindex.htm
  • #221
    MaThiR
    Level 16  
    c4r0 dzięki za linki. Czyli z tego wynika że częstotliwość zależy od uzwojenia wtórnego: jego pojemności i indukcyjności? I w zależności od niego częstotliwość rezonansowa będzie przybierała różne wartości?
  • #222
    c4r0
    Level 36  
    MaThiR wrote:
    Czyli z tego wynika że częstotliwość zależy od uzwojenia wtórnego: jego pojemności i indukcyjności? I w zależności od niego częstotliwość rezonansowa będzie przybierała różne wartości?
    Dokładnie tak.
  • #223
    _milcek_
    Level 19  
    A próbował ktoś z was samemu nawinąć uzwojenie wtórne???? Może ktoś z was wie ile trzeba by nawinąć by otrzymać napięcie ok 20kV????
  • #224
    Misian@
    Level 27  
    Ja sam sobie nawinąłem transformatow

    Trafo to toriod o średnicy 63mm!
    Napięcie jakie mam na wyjściu to 6KV... a rdzeń śmiało może przenieść ponad 2kw mocy... a w impulsie to nawet nie wspominam o ilości zer hehe


    Wszystko zależy jaka masz przekładnie i ile V na zwój
  • #225
    _milcek_
    Level 19  
    Czyli jeżeli chodzi o nawijanie trafa to np. mam na wyjściu 22V i chce mieć 22kV (22V) to potrzebuje przekładnie 1:1000 czyli jak z tego obliczyć ile mam nawinąć uzwojeń na wtórnym jeżeli na pierwotnym mam 8 zwoi z odczepem na środku???? Ja oczywiście mówię o nawijaniu na ramkę od trafa z TV jak tro wypali to potem mocniejsze rdzenie pójdą w ruch.
  • #226
    Misian@
    Level 27  
    Jak to masz na wyjściu 22V?
    ile masz zwoi na wtórnym? No i co to za generator??

    22KV na własną cewke to porwanie sie zmotyka na słońce ;)

    Dasz rady nawinąć do 10KV jezeli będziesz ztarannie nawijał i dobra izolacje stosował....

    Mi dziś mój ZVS padł (6xIRF640) bo chciałem pociągnąc poprzez niego 1kW :D
  • #228
    BoNes0
    Level 10  
    gc,m,j

    Dodano po 37 [sekundy]:

    ale odpowiedzcie mi na pytanie czy ktos moze mi takie cus zrobic ??? czy nie

    Dodano po 9 [minuty]:

    o i sorka ze znowu pisze
    moze ktos chce kupic 6 radiatorow ze spawarki bestem ???
    ich wymiar to 15x10x20 sa w nich jakies niby swiece z groba 15mm linka
    Jak cos to jestem z bialego
    Zainteresowanych prosze o kontakt na gg 9071317
  • #229
    bomber
    Level 24  
    Chcem zrobic cudo ze schematu na poczatku i mam :
    2*irfp250 (chcem wlasnie uzyc) ewentualnie 2*irf640 jesli by były lepsze ale chyba lepiej...?
    Jakis dławik nawiniety własnarecznie ktory sie miesci w parametrach ze schematu.
    2 kondensatory połaczone rownolegle dajace 0,65µF
    2 diody zenera 12v prosiłem o 1,3w ale sa jakies małe - mniej wiecej jak 1n4007 wiec czy oby napewno sa to 1,3 w .. czy mnie oszukali ?
    4 rezystory jak na schemacie te 10k oczywiscie 2 watowe.(czy moze lepiej kupic wieksze ?)
    2 diody EGP50G(nie wiem czy sie nadaja ...) - chociaż wolałbym nawet po 5 albo i 10 rownolegle uzyć1n4007 ktorych mam duzo .. moge ?
    Jeszcze ewentualnie mam takie rosyjskie na gwint diody - lawinowe prostownicze
    IF = 32A
    VRRM = 400-1600V
    IRRM = 8mA
    IFRMS = 50A
    RT = 5mΩ.. moze te ?
    Radiator od procesora - jak sie bedzie grzal to bedzie + wiatraczek
    i 2 Trafa (skozystam z 1 .. w ostatecznosci je połacze zeby brac po pół przebiegu ) około 400 watt 38v (1 uzwojenie z 3 ale można uznac że głowne bo najmocniejsze) wiem ze te 38 v po wyprostowaniu da mi wiecej niz 40 ale przeciez 200v IRFP dzielone na 4 daje 50...?
    Czy tak darady czy musze skorzystac z innego trafa w ktorym zrobiłem sobie odczep na około 25 v.. ale wtedy bedzie słabiej :cry: ?
    Prosze o wszelkie rady co do tych elementów i odpowiedz na pytania zawarte przy wymienianiu.
  • #230
    _milcek_
    Level 19  
    bomber wrote:
    Chcem zrobic cudo ze schematu na poczatku i mam :
    2*irfp250 (chcem wlasnie uzyc) ewentualnie 2*irf640 jesli by były lepsze ale chyba lepiej...?
    Jakis dławik nawiniety własnarecznie ktory sie miesci w parametrach ze schematu.
    2 kondensatory połaczone rownolegle dajace 0,65µF
    2 diody zenera 12v prosiłem o 1,3w ale sa jakies małe - mniej wiecej jak 1n4007 wiec czy oby napewno sa to 1,3 w .. czy mnie oszukali ?
    4 rezystory jak na schemacie te 10k oczywiscie 2 watowe.(czy moze lepiej kupic wieksze ?)
    2 diody EGP50G(nie wiem czy sie nadaja ...) - chociaż wolałbym nawet po 5 albo i 10 rownolegle uzyć1n4007 ktorych mam duzo .. moge ?
    Jeszcze ewentualnie mam takie rosyjskie na gwint diody - lawinowe prostownicze
    IF = 32A
    VRRM = 400-1600V
    IRRM = 8mA
    IFRMS = 50A
    RT = 5mΩ.. moze te ?
    Radiator od procesora - jak sie bedzie grzal to bedzie + wiatraczek
    i 2 Trafa (skozystam z 1 .. w ostatecznosci je połacze zeby brac po pół przebiegu ) około 400 watt 38v (1 uzwojenie z 3 ale można uznac że głowne bo najmocniejsze) wiem ze te 38 v po wyprostowaniu da mi wiecej niz 40 ale przeciez 200v IRFP dzielone na 4 daje 50...?
    Czy tak darady czy musze skorzystac z innego trafa w ktorym zrobiłem sobie odczep na około 25 v.. ale wtedy bedzie słabiej :cry: ?
    Prosze o wszelkie rady co do tych elementów i odpowiedz na pytania zawarte przy wymienianiu.

    1.Daj irf540
    2.Zennerki są niepotrzebne mi to działa bez nich i to super
    3.Rezystory daj na wszelki wypadek 2w chociaż ja ma 1w i nawet ciepła nie czuć
    4.Diody muszą być szybkie te 1n4007 się chyba nie nadają najlepiej rozbierz stary zasilacz (pełno tego wszędzie w komputerowym dostałem za free aż 3) atx lub at i tam są diody z serii fr czyli diody szybkie które są wyśmienite do tego projektu tu nie mogą być zwykłe diody prostownicze.
    5. Radiator wyśmienity.
    6. Trafo daj jedno 38V przy tej mocy to będziesz wymiatać wystarczy ale daj lepiej co najmniej 2x irfxxx bo te tranzystory muszą wytrzymywać napięcie 4xwiększe od napięcia zasilania (chodzi już o napięcie DC). Ktoś tutaj z robił 6x irfxxx to by było najlepsze.
  • #231
    lukasb9
    Level 28  
    Co wyście sie ludzie uparli żeby dawać te oporniki 1 czy 2W... te szeregowo z bramką - rozumiem (zalezy od napięcia zasilania ) ale te ściągajace bramke do źródła mogą być zwykłe 0,125W...
  • #232
    bomber
    Level 24  
    Niech ktoś mi powie dlaczego mam dac akrat irf640 i to jeszcze dokupowac jak irfp250 jest na 2 razy wiekszy prad wiec chyba wychodzi na to samo :?: nie bede musial nic dokupowac...
  • #233
    lukasb9
    Level 28  
    montuj IRFP250, co do prądu masz racje, dopuszczalne napięcie D-S IRF640 ma takie samo jak ten IRFP250
  • #234
    bomber
    Level 24  
    Ale ... jest 1 ale zeby uzyc tego trafa 39 volt chyba ... bo 39 *1,4 to 54 volty wiec troszke wiecej niz mi sie wydawalo na oko ... Tak wiec czy warto probować? Co do odwijania zwojow transformator jest w srodku pozalewany miejscami jakims czarnym lepidlem i ponadto mam 2 wiec nie chcem marnowac ... moze kiedys bede robil jakis wzmacniacz i akurat by byly :D
    Pozatym mam mostek na 35 A tak wiec chyba musze kupic na 50A jak chcem takie napiecie ? A co do tych diod to chyba te EGP50G by sie nadaly bo niby sa w kategori szybkich w sklepie ... ??
  • #235
    lukasb9
    Level 28  
    jakiej mocy masz te transformatory? napięcie szybko spdanie pod obciązeniem, ja swojego ZVS-a zasilam z 30 zmiennego jest na IRF640
  • #236
    MaThiR
    Level 16  
    To że MOSFET'y muszą mieć 4x większe napięcie to nie znaczy że jak przyłączysz o 10V do zasilania tegoż układu za dużo to udadzą się do krainy wiecznych łowów. Samo napięcie spadnie przy takim obciążeniu o tych kilkanaście woltów, a poza tym to 4-krotne wyższe napięcie na MOSFET'ach jest wartością szacunkawą i zależną od trafa, dławika itd. Mimo to należy zachować ostrożność, a poza tym mogę się mylić więc nie odpowiadam za ewentualne szkody.

    Stosowanie IRF'ów640 nie wynika z tego że są dogodniejsze do warunków pracy układu lecz z tego że są łatwiej dostępne i o wiele tańsze.
  • #237
    lukasb9
    Level 28  
    To "4x większe" jak kolega napisał jest tylko orientacyjne, zależy od dobroci obwodu rezonansowego, wielkości obciążenia, dobroć z kolei zalezy od stosunku indukcyjności do pojemności. Dlatego lepiej stosować większe pojemnośći w obwodzie rezonansowym, około 1uF
  • #238
    Misian@
    Level 27  
    W tym układzie przy zasilaniu 26VDC napięcie na uzwojeniu pierwornym wynosi dokładnie 58VAC także w zupełności starszą mosfety na 100V ale jeżeli ktoś ma tani dostęp do mosów na 200V to może je sobie dac...
    Bardziej martwił bym sie aby nie uwalic mosfetów impulsami prądowymi...

    Ja ujarałem 6 sztuk IRF640 kilkoma impulsami po ~55A chodz ich CIĄGŁY prąd wynosił 2x54A....
  • #239
    _milcek_
    Level 19  
    Przy takiej mocy nie ma co sie bawić w tylko 2xirfxxx lecz tak jak mówi kolega misian@ trzeba dać 6xirf chociaż i tak nie wiem czy trafo od tv to wytrzyma. A i nie zapomnij o radiatorze nie musi być wielki bo tutaj mosfety sie tak bardzo nie grzeją są praktycznie zimne ale ja mam tylko trafo 22v/10A więc przy 2xirf540 nie ma co si grzać.
    Do usera misian: czy ten schemat yvs na 220v to nie jest podobny do elektronicznej tesli
  • #240
    Misian@
    Level 27  
    Do elektronicznej TT jest całkiem inna część mocy
    W załączniku z Off-line FlyBackDriver jest wyraźnie napisane 30 zwoi na uzw. pierwotnym i uzwojenie wtórne czyli WN...
    Przebiegi napieć w tym układzie są bardzo podobne do zwykłej przetwornnicy, chodz u mnie występuje pewne "wzniesienie" przed impulsem...