Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Generator wysokiego napięcia

agrzebyk 22 Wrz 2008 14:35 355779 1528
  • #781 22 Wrz 2008 14:35
    c4r0
    Poziom 36  

    Otaku9 napisał:
    czy nie wystarczuły by wzmacniacz operacyjny i takich samych parametrów odwracający?
    Pewnie by wystarczył, ale jak znajdziesz wzmacniacz operacyjny odpowiednio szybki i dający na wyjściu 10A w impulsie to pewnie będzie trochę droższy od tych driverów :)

    Rozumiem, że wiesz że to jest DRSSTC. Jeśli przez sterowanie rozumiesz interupter to pamiętaj że gałka potencjometru musi być w takiej odległości od cewki żebyś mógł jej bezpiecznie używać.

  • #782 22 Wrz 2008 18:12
    lechoo
    Poziom 39  

    Do podłączenia interruptera najsensowniej jest wykorzystać połączenie optyczne - światłowód. Wtedy nie musimy się bać o zakłócenia jego pracy, czy niebezpieczeństwo porażenia. Tani światłowód na metry można kupić na alledrogo.

  • #783 22 Wrz 2008 18:26
    Otaku9
    Poziom 23  

    Może dać MOS-FETa sterowanego małym tranzystorem, gdzieś takie rozwiązanie już widziałem.
    Poza tym, do sterowania bramkami IGBT wystarczy 15V przy raczej nie dużym amperażu, a gdzie tam do 10A, no i stabilizator tego nie wytrzyma. Po co to pchać na siłę? A już w szczególności do IRF-ów.

  • #784 22 Wrz 2008 19:12
    c4r0
    Poziom 36  

    Nikt nie powiedział że tam płyną takie prądy ciągłe. Bramka tranzystora MOSFET albo IGBT to jest przecież kondensator, więc w ustalonym stanie włączenia lub wyłączenia tranzystora do bramki nie płynie żaden prąd, ale jest on potrzebny do przełączenia tranzystora. Jeśli zbocza sygnału prostokątnego mają być strome to tranzystory muszą się przełączać szybko - im szybciej tym lepiej. Załóżmy że chcemy uzyskać czas przełączania stanu tranzystora równy 1% okresu (to sporo) - czyli dla 200kHz będzie to 50ns. Pojemność bramki jest zależna od mocy tranzystora, może wynosić kilka do kilkudziesięciu nF - przyjmijmy 15nF. Prąd potrzebny do naładowania lub rozładowania bramki w założonym czasie to C*U/t = 4,5A. A że jedno trafo sterujące obsługuje 2 lub 4 tranzystory to mamy 9 lub 18A w impulsie, i tyle muszą wytrzymywać drivery. Ten prąd płynie dwa razy w ciągu jednego okresu przebiegu, wiec prąd średni będzie 2% prądu impulsowego czyli odpowiednio 180 lub 360mA.

  • #785 24 Wrz 2008 10:36
    Otaku9
    Poziom 23  

    Do czego potrzebne mi jest takie stome zbocze narastania?
    Generator wysokiego napięcia
    Czy może ten układ zapewni mi odpowiednią szybkość?

    Dodano po 11 [minuty]:

    Mogoe prosto kupić IR2111 IR2112 IR2113 IR2121 IR2125 IR2153- czy ktureś może się nadadzą? Podłóg noty katalogowej powinny być dobre ale nie wiem jak z odwruceniem sygnału

  • #786 24 Wrz 2008 11:42
    c4r0
    Poziom 36  

    Strome zbocza potrzebne Ci są bo taka jest natura mostka. Jak zbocza będą łagodne to po pierwsze tranzystory się będą znacznie bardziej grzać a po drugie musiałbyś mieć odpowiednio długie czasy martwe, tak żeby czasy otwarcia górnych i dolnych tranzystorów nie nachodziły na siebie (a zazwyczaj w SSTC w ogóle nie ma zrobionych czasów martwych).

    Takie rozwiązanie jak przedstawiłeś na schemacie, jeśli będzie dobrze zrobione to będzie działać, ale na pewno dedykowany driver działałby lepiej i był pewniejszy, bardziej niezawodny i łatwiejszy w zastosowaniu.

    Co do tych scalaków co podałeś - masz na myśli zastosowanie ich jako driver trafa sterującego? Jeśli tak to nie ma sensu. A jeśli myślałeś o zastosowaniu ich jako drivera półmostka mocy w SSTC - da się zrobić ale to rozwiązanie ma duże ograniczenia.

  • #787 24 Wrz 2008 14:04
    Otaku9
    Poziom 23  

    Dobrze wiedzieć. Zapewne więc zamuwie na tme te scalaki, ale może wpierw sprawdze czy jeszcze czegoś nie potrzebuje.
    Przydało by się też obudowe do tego zrobić odpowiednią, tak żeby dobra robota dobrze wyglądała.

  • #788 24 Wrz 2008 14:56
    c4r0
    Poziom 36  

    Jeśli zamierzasz pakować to do obudowy to pierwsze co powinieneś zrobić to zdobyć tą obudowę, bo potem będziesz musiał uwzględniać jej wymiary i możliwości mocowania przy projektowaniu praktycznie całej reszty.

  • #789 24 Wrz 2008 15:30
    lechoo
    Poziom 39  

    W internecie oczywiście można spotkać schematy SSTC z driverami IR2110 i podobnymi (bez transformatora GDT), wystarczy zapytać wujka Google...
    Przydałoby się też postudiować słownik ortograficzny i częściej korzystać z przycisku "Pisownia".

  • #790 24 Wrz 2008 19:19
    slu_1982
    Poziom 26  

    E tam :P a dzisiaj takie coś przyszło:

    Generator wysokiego napięcia

    Generator wysokiego napięcia

    :lol: 0,18mm 2kg ze szpulą i przesyłką dałem 50zł nieźle co ?

    Temat też jest o HV, i chyba nikomu nie przeszkadza to co piszemy tutaj, tak mi się wydaje :roll:

  • #791 24 Wrz 2008 20:57
    lechoo
    Poziom 39  

    Szczerze mówiąc to ten drut niestety lipnie wygląda, lepiej było dołożyć i kupić podwójnie emaliowany...

  • #792 24 Wrz 2008 21:54
    slu_1982
    Poziom 26  

    Dlaczego nie wydaje mi się, przejadę po tym uzwojenie parę razy lakierem i powinno być dobrze.

  • #793 25 Wrz 2008 10:26
    Otaku9
    Poziom 23  

    slu_1982 napisał:
    Dlaczego nie wydaje mi się, przejadę po tym uzwojenie parę razy lakierem i powinno być dobrze.


    40PLN?
    Czy ktoś już łączył dwa krutsze DNE 0,1 żeby utrzymać dłuższy?

  • #794 26 Wrz 2008 15:12
    Otaku9
    Poziom 23  

    Na nic ja to widze, ale cóż, kupiłem dziś te drivery.
    musze kogoś za to zjeść, ja nie wiem do czego to podobne, takie małe cuś tyle kosztuje.

  • #795 26 Wrz 2008 20:32
    slu_1982
    Poziom 26  

    Tak 40 zł za 2kg dne + szpula= brutto 2,3kg. sam drut kosztowałby coś koło 80zł :P Nawinąłem już te wtórne rurka:
    50cm wysokości, 40cm wys. zwoi.
    16cm średnicy
    f~95KHz

    No i tak to się prezentuje przed polakierowaniem:
    Generator wysokiego napięcia
    Generator wysokiego napięcia
    Generator wysokiego napięcia

    ;) Czym mogę lakierować, może to być lakier nitro np. firmy dragon ?

  • #796 30 Wrz 2008 12:30
    Otaku9
    Poziom 23  

    TC4421- odwracający
    TC4422- nieodwracający
    Moje uzwojenie wtórne lakierowałem zwykłym lakierem do drewna, i dość dobrze wyszło.

  • #797 30 Wrz 2008 13:42
    c4r0
    Poziom 36  

    No, ładnie wyszło :) Tylko szybko to polakieruj a jak nie to trzymaj w stabilnej temperaturze. Jak się to ogrzeje to drut się wydłuży i wszystko może się rozpaść.

    ~Otaku9
    Jak ten lakier sprawdzałeś? Bo przed odpaleniem tesli to każdy dobrze wychodzi :P

  • #798 01 Paź 2008 09:58
    Otaku9
    Poziom 23  

    Jak nitro próbowałem, to mi tylko lakier z kabla zżarło, ale mam ładne czerwone uzwojenie.

  • #799 01 Paź 2008 11:46
    lechoo
    Poziom 39  

    Nie wiem czy wiecie, ale takie lakierowanie "po wierzchu" niewiele daje - pod drutem nadal będzie powietrze i przebicie jest tylko kwestią czasu... Najlepsze efekty daje nawijanie na mokro, czyli lakier dajemy też pod drut.
    Ten drut który pokazałeś na poprzedniej stronie jest pojedynczo emaliowany (jasny kolor emalii) albo jest to emalia poliwinitowa (samolutująca), czyli mało odporna na przebicie.

  • #800 03 Paź 2008 10:48
    Otaku9
    Poziom 23  

    lechoo napisał:
    Nie wiem czy wiecie, ale takie lakierowanie "po wierzchu" niewiele daje - pod drutem nadal będzie powietrze i przebicie jest tylko kwestią czasu... Najlepsze efekty daje nawijanie na mokro, czyli lakier dajemy też pod drut.
    Ten drut, który pokazałeś na poprzedniej stronie jest pojedyńczo emaliowany (jasny kolor emalii) albo jest to emalia poliwinitowa (samolutująca), czyli mało odporna na przebicie.

    Wystarczy, że potrafi wystarczająco uchronić uzwojenie wtórne od przebić. W większych SGTC niekiedy grupy uzwojeń uzwojenia wtórnego oddziela się przerwą i kołnieżem.

    Jak Wy mocowaliście uzwojenia wtórne do reszty elektoniki?
    Chcę mechanicznie uodpornić moją TC na jakieś słabsze uszkodzenia wynikające np. z transportu.

  • #801 03 Paź 2008 17:40
    spazz19
    Poziom 12  

    Otaku9 napisał:
    lechoo napisał:
    Nie wiem czy wiecie, ale takie lakierowanie "po wierzchu" niewiele daje - pod drutem nadal będzie powietrze i przebicie jest tylko kwestią czasu... Najlepsze efekty daje nawijanie na mokro, czyli lakier dajemy też pod drut.
    Ten drut który pokazałeś na poprzedniej stronie jest pojedynczo emaliowany (jasny kolor emalii) albo jest to emalia poliwinitowa (samolutująca), czyli mało odporna na przebicie.

    Wystarczy że potrafi wystarczająco uchronić uzwojenie wturne od prebić, w większych SGTC niekiedy grupy uzwojeń uzwojenia wturnego oddziela się przerwą i kołnieżem.

    Jak Wy mocowaliście uzwojenia wturne do reszty elektoniki, chce mechanicznie uodpornić moją TC na kieś słabsze uszkodzenia wynikające np. z transportu.
    Główne zadanie lakieru w TC to zalepienie uzwojeń aby się wszystko nie rozleciało tzn. uzwojenia sie nie rozwaliły. Jednak warstwa lakieru nie jest w stanie zaizolować tak wielkiego napięcia na uzwojeniu wtórnym co chyba jest logiczne :D może odrobinę
    pomóc ale to i tak niewiele.
    Co do mocowania to najlepiej zrobić tak aby wszystko szło łatwo rozebrać do transportu, można oczywiście przymocować wtórne na stałe ale to tylko utrudnia transport.

  • #802 08 Paź 2008 14:02
    anonymousexd
    Poziom 24  

    Pytanko odnosnie tego schematu

    Generator wysokiego napięcia

    po co są tu 2 rezystory o tej samej wartosci, nie mozna zastosowac jednego? Mógłbym sprawdzić ale szkoda mi kasy na kolejne IRFy....

  • #803 08 Paź 2008 14:37
    eternal656
    Poziom 12  

    Generator wysokiego napięcia

    Dodano po 20 [sekundy]:

    methyl podaj mi tego schemat ok

  • #804 08 Paź 2008 15:39
    anonymousexd
    Poziom 24  

    eternal656 napisał:
    Generator wysokiego napięcia

    Dodano po 20 [sekundy]:

    methyl podaj mi tego schemat ok


    Przecież to zwykły ZVS, masz shcemat na 1 stronie...

  • #805 08 Paź 2008 22:40
    Otaku9
    Poziom 23  

    anonymousexd napisał:
    Pytanko odnosnie tego schematu

    Generator wysokiego napięcia

    po co są tu 2 rezystory o tej samej wartości, nie można zastosować jednego? Mógłbym sprawdzić ale szkoda mi kasy na kolejne IRFy....

    Zapewne nie, raczej nie uszkodziło by to mosfetów, ale zapobiegło skutecznie działaniu przetwornicy ZVS, a jak mi nie wierzysz to spójrz jakie masy osób na 4hv.org wykonują ZVS na tym lub zbliżonym schemacie, no i trzeba uwierzyć w Mazzariego- on to tak narysował, a teraz całe pokolenia tak robią :D :D :D
    Przez te diody blokowane są bramki mosfetów, gdyby nie były oddzielone układ by mógł głupieć, lub by nie ruszył.
    A tak najlepiej to zrób to co ja nie zrobiłem, czyli wejdź na strone Mazzariego i przeczytaj opis działania- krok po kroku. Jeśli będę robił TC na schemacie podkręconego ZVS, to też to przeczytam (a może nawet zrozumiem).

    Proszę używać przycisku "pisownia" przed wysłaniem każdego postu.
    Regulamin p.15
    [Art]

  • #806 08 Paź 2008 23:49
    c4r0
    Poziom 36  

    anonymousexd napisał:
    Pytanko odnosnie tego schematu

    Generator wysokiego napięcia

    po co są tu 2 rezystory o tej samej wartosci, nie mozna zastosowac jednego? Mógłbym sprawdzić ale szkoda mi kasy na kolejne IRFy....
    Zastanów się chłopie chwilę. Przecież jak byś zastosował jeden rezystor zamiast dwóch to zwarłbyś ze sobą bramki tranzystorów. Wtedy równie dobrze można by zastosować jeden tranzystor, bo jak bramki mają zwarte to zawsze będą w takim samym stanie (oba włączone lub oba wyłączone). Jak byś zastosował w ten sposób jeden tranzystor to miał byś zwarte końce uzwojenia pierwotnego, co stworzyło by dwa połączone równolegle mniejsze uzwojenia a przeciwnym kierunku nawinięcia. Skoro są nawinięte w przeciwnych kierunkach to ich prądy się znoszą i nie powstaje żaden strumień pola magnetycznego, więc w ogóle uzwojenie można wtedy pominąć :D itd, itd :P Jednym słowem - NIE, nie można zastosować jednego tranzystora ;)

  • #807 09 Paź 2008 10:12
    Otaku9
    Poziom 23  

    ~c4r0
    Oglądając rożne SSTC można łatwo stwierdzić, że twoja SSTC jest raczej słaba, jak na takie rozmiary. Jak na tak duże uzwojenie wtórne, transformator GDT i 9-amperowe drivery żartem wydają się IRF820. Tak jak już wcześniej mówiłem, to jak dawać transformator 400W/12V do zasilenia 1,5W żarówki.
    Na necie widziałem DRSSTC na irf840, całkiem ładne wyniki, iskry miały około 25cm.

    Proszę używać przycisku "pisownia" przed wysłaniem każdego postu.
    Regulamin p.15
    [Art]

  • #808 09 Paź 2008 10:26
    anonymousexd
    Poziom 24  

    Otaku9 napisał:
    a jak mi nie wieżysz to spójż jakie masy osób na .

    Nie wieże. Wierze, ale na pewno nie wieże. Może i spojrzę, ale przez "rz", a nie "ż", jak napisałeś.

    Otaku9 napisał:
    ~c4r0
    rużne SSTC


    rużne SSTC? Cóż to za nowa odmiana SSTC? Nigdy o takim nie słyszałem



    coś mi sie zdaje że moderator zdecydowanie powinien coś z tobą zrobić.

  • #809 09 Paź 2008 11:25
    lukasb9
    Poziom 28  

    Cytat:
    coś mi sie zdaje że moderator zdecydowanie powinien coś z tobą zrobić.


    Moderator mógłby zajrzeć do tego tematu, i postraszyć niektórych ludzi, bo widać , że nie chce się im wciskać przycisku "pisownia", mnie tak kiedyś jakiś moderator "postraszył" ;) i przyniosło to efekty.

    Wracając do SSTC Otaku9 - zrób lepszą SSTC niż c4r0 ;) .Ja zacząłem budowę swojej z myślą "nie ma w tym nic trudnego" no i d..a. Poległem na chwile obecną przy transformatorze sterującym bramki IGBT. Rdzeń mam teoretycznie dobry - kupowane na allegro od elektrodowicza-fachowca :). Nawijałem dziesiątki (tak dziesiątki) możliwych uzwojeń zmieniając układ przewodów i ułożenie uzwojenia i efekt mierny, strach to włączać, żeby nie wysadziło tych IGBT (czasy narastania i opadania 500ns...). Obecnie czekam na te właśnie 9-cio amperowe drivery i jak się pojawią ruszam z robotą dalej. Także Otaku9 - życzę Ci, żeby udało Ci się kiedyś zrobić i uruchomić właśnie taka "małą" SSTC jak zrobił c4r0...

  • #810 09 Paź 2008 14:33
    eternal656
    Poziom 12  

    dorąbane tez są z układu aparatu z fleszem ale niema łuków za to jest napięcie 220V prad stały