Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Generator wysokiego napięcia

agrzebyk 11 Mar 2006 16:40 374214 1528
  • Can you write similar article? Send message to me and you will get SD card 64GB.
    About Author
    agrzebyk
    Level 1  
    Offline 
    agrzebyk wrote 1 posts with rating 0, helped 0 times. Been with us since 2006 year.
  • TermopastyTermopasty
  • #2
    sromotnik
    Level 15  
    A jak wykonać trafo?
  • #4
    Krokus22
    Level 19  
    Projekt kiedyś pojawił się na forum 4hv.org i znany jest jako ZVS flyback driver (zero voltage switching). Jest bardzo efektywny, jednakże zastosowanie IRFP450 i zasilacza z komputera do zasilania a także długie przewody (indukcyjność!) może mieć fatalne skutki. Pozdrawiam.
  • #5
    warzywniak
    Level 11  
    Krokus22 wrote:
    Projekt kiedyś pojawił się na forum 4hv.org i znany jest jako ZVS flyback driver (zero voltage switching). Jest bardzo efektywny, jednakże zastosowanie IRFP450 i zasilacza z komputera do zasilania a także długie przewody (indukcyjność!) może mieć fatalne skutki. Pozdrawiam.

    A, nie pojemność?
  • #6
    Krokus22
    Level 19  
    Tak, pojemność połączeń drastycznie wzrośnie, co ma ogromne znaczenie przy tego typu tranzystorach, zwracam honor.

    Z innej beczki, ale również apropos pojemności - zasilacz komputerowy ma słabe kondensatory, przez co szpilki uwalą mosfety. Ja chciałem przestrzec nowicjuszy przed próbą wykorzystania taniego źródła 12V, jako nierozsądnej, bo IRFP do tanich mosów nie należą. Są to giganty, a uszkodzić je jest wbrew pozorom całkiem łatwo. Dane katalogowe to nie wszystko :) Teraz stosuję zenerki, transile i warystory i solidne pojemności, bo za drogo mi to wychodziło. Pozdrawiam.
  • #7
    warzywniak
    Level 11  
    Krokus22 wrote:
    Tak, pojemność połączeń drastycznie wzrośnie, co ma ogromne znaczenie przy tego typu tranzystorach, zwracam honor.

    Z innej beczki, ale również apropos pojemności - zasilacz komputerowy ma słabe kondensatory, przez co szpilki uwalą mosfety. Ja chciałem przestrzec nowicjuszy przed próbą wykorzystania taniego źródła 12V, jako nierozsądnej, bo IRFP do tanich mosów nie należą. Są to giganty, a uszkodzić je jest wbrew pozorom całkiem łatwo. Dane katalogowe to nie wszystko :) Teraz stosuję zenerki, transile i warystory i solidne pojemności, bo za drogo mi to wychodziło. Pozdrawiam.


    ???, a, co do tego maja pojemność? Tranzystory są sterowane rezystancją albo prądem. Nie widziałem tranzystorów sterowanych za pomocą pojemności :):):)
  • #8
    tomahawk_
    Level 18  
    warzywniak wrote:

    ???, a, co do tego maja pojemność? Tranzystory są sterowane rezystancją albo prądem. Nie widziałem tranzystorów sterowanych za pomocą pojemności :):):)


    chyba sterowane napięciem (mos, igbt, fet) albo prądem (bipolarne)
  • TermopastyTermopasty
  • #9
    KaW
    Level 34  
    PRZY tym generatorku trzeba dac elektrolit -na zasilaniu -tzw. blokujacy-
    po to aby zasilanie dlugimi przewodami nie wplywalo.
    Dla sw. spokoju nalezy tez do tego elektrolitu dopiac 0,1uF -aby stworzyc droge powrotna dla wzbudzonych pradow /skladowych/ w. cz. .
    Wtedy nie bedzie to smiecic po calym zakresie fal dlugich, srednich itd.

    Wkatalogu mozna znalezc ze sa to na ogol tranzystory cyfrowe - i niektore zalaczaja sie juz od 2,4V -stad te diody Zennera na 12 V to duza przesada -chyba wystarcza 6,8V..

    Ten dlawik zminimalizowac pod wzgledem ilosci zwojow -polepszy sie wtedy wykorzystanie baterii/zasilania/.

    Dodano po 7 [minuty]:

    uzwojenie do tego transformatora -nawija sie BIFILARNIE -t.j. dwoma drutami od razu .drut musi byc dobrej jakosci a nawiniecie jak w zegarku-rowniutkie - uzwojenie mocowac szpagatem mocno.

    konce polaczyc :....p1lllllk1+p2lllllk2....
  • #10
    Krokus22
    Level 19  
    Źle mnie zrozumieliście, solidne pojemności tj 10000uF są po to, aby zminimalizować możliwość uszkodzenia mosfetów wskutek szpilek zasilania i złej filtracji, proponuję przeprowadzić prosty, aczkolwiek drogi eksperyment. Zbudujcie dwa takie układy. Jeden z filtracją 1000uF na zasilaniu, drugi .22000uF i porównajcie je ze sobą. Wyniki są zaskakujące, pozdrawiam, Łukasz.
  • #11
    methyl
    Level 16  
    Polecam ten układ (ZVS) do eksperymentow z wysokim napięciem.
    Jest prosty i wbrew pozorom bardzo tani bo wcale nie trzeba tam stosować tranzystorów serii IRFP. Koszt układu który zmontowałem na prędce zamknąl sie w 10 pln. Wczesniej były tam IRFP250, bo zdjeciach ponizej są jakieś tanie mosfety. Trzeba jedynie zwrocic uwage aby byly na napiecie 4X wieksze niz napiecie zasilania.Układ jest sprawny, tranzystory mimo iż pompuja kilkaset wat sa zimne. Koniecznie duze kondensatory na wyjsciu zasilania!!!!!!! Inaczej uwalicie tranzystory i efekty też są marne.
    Uklad montowany na szybko, "na pająka" prosze o wybaczenie :)

    Generator wysokiego napięcia
    Generator wysokiego napięcia
    Generator wysokiego napięcia
    Generator wysokiego napięcia
    Generator wysokiego napięcia

    Koszt mniejszy niż układy na mosfet-ach sterowane 555, nic sie nie grzeje, nic nie piszczy. Wybór jest jeden :)

    Pozdrawiam
  • #12
    Krokus22
    Level 19  
    Mam 2 pytania, sam ten układ kiedyś robiłem. 1. Jaka filtracja i moc trafa zasilającego, napięcie Aha jakie diody szybkie stosujesz. 2. Jaki masz sposób na detekcję uzw. pierwotnego w tym trafopowielaczu - wstukiwanie w necie typu trafa, by znaleźć datasheet z wyprowadzeniami :)?
  • #13
    methyl
    Level 16  
    odpowiadam na pytania :)

    a więc :
    -trafo zasilające przynajmniej 200W i napiecie przynajmniej 20V, lepsza zabawa zaczyna sie od 300W w górę i napięcia 30-40V :)
    Układ na fotografiach jest zasilany z trafa 200W toroid do zasilania halogenów z połączonymi szeregowo uzwojeniami co daje na wyjsciu 24V przemiennego napiecia. Po wyprostowaniu troche wiecej.
    Z trafa napięcie wpada na mostek prostowniczy i kondensatory 20.000uF/63V
    i to w zupełności wystarcza.

    -diody szybkie stosowałem takie jakie sa na oryginalnym schemacie(brak tego w tym tu zamieszczonym) czyli BY299 ale wkladałem rozne inne znalezione w smieciach po zasilaczach komputerowych o symbolach zaczynajacych sie na np. FR (fast recovery) dzialaja identycznie.
    Podobno nawet mozna tam dać 1N4148 :D i tez działa ale nie probowałem ale moge sprobowac jak ktos chce :) Najwyzej pojdzie dym .

    uzwojenie pierwotne w trafopowielaczu jest nawiniete bezposrednio i recznie na ferrytowej ramce czego nie widac na zdjeciu bo jest z tyłu. Odczep masy wtornego latwo znalesc po wlaczeniu zasilania. Tam gdzie zapala sie łuk i tyle :D

    Na dniach odpalam prawdziwego potwora, oby sie udalo to będa fajne foty.

    zamieszczam linki do ukladow typu ZVS ze schematami i opisami :

    http://www.geocities.com/teslina/Rfly.html
    http://www.geocities.com/romtcb/groyer.html

    sam schemat : http://digilander.libero.it/speciallab/speciallab/millg80.pdf
    i cos ekstra na tych samych schematach :) :
    http://www.geocities.com/teslinasite/oltcp.html
  • #14
    lechoo
    Level 39  
    Jak na tak prosty układ, generator ten sprawuje się bardzo dobrze. Z powodzeniem można go użyć wszędzie tam, gdzie nie jest wymagana duża stabilność częstotliwości. Prąd spoczynkowy jest bardzo mały, zaś napięcie wyjściowe przetwornicy jest sinusoidalne.
    Kondensatory filtrujące zasilanie nie muszą mieć tak kosmicznych wartości jeśli rezystory polaryzujące bramki tranzystorów zasilimy z osobnego zasilacza 12V, jak na tej stronie:
    http://www.geocities.com/romtcb/groyer.html
    Nie potrzebne są wtedy również diody Zenera przy bramkach, zaś moc tracona w rezystorach bramkowych będzie znacznie niższa.
    Dławik można wykonać samodzielnie nawijając około 30zw. drutem o średnicy 1mm na rdzeniu pierścieniowym ze sproszkowanego żelaza, np. z zasilacza ATX - żółty kolor rdzenia.
    Kondansator oznaczony na schemacie "MUST BE GOOD" naprawdę musi być bardzo dobrej jakości, w przeciwnym razie szybko ulegnie uszkodzeniu. Dobrze jest wykonać go z kilku kondensatorów o mniejszej pojemności połączonych równolegle, kondensatory te muszą być przystosowane do pracy impulsowej.

    @methyl
    Co z tym potworem? Działa już? :)
  • #15
    methyl
    Level 16  
    czesc :)
    co do ukladu ze strony :
    http://www.geocities.com/romtcb/groyer.htm
    to prawie wszystko co piszesz to prawda ale na tym schemacie jest okropny błąd ale gdzie to sami znajdziecie :) hehe.
    Kondensatory w zasilaczu zawsze dawajcie minimum 10.000uF.
    Zrobiłem experyment i bez kondensatorów iskra(łuk) jest słabszy, tak to jest z zasilaniem tego typu układów.

    Co do mojego potworka to narazie spalił mi 2 cewki WN, 2 IRFP450 i jeden scalony mosfet driver :| zanim zaczął działać jak należy. Układ jest zasilany wprost z sieci 220V. Do rdzenia trafa pompuje nawet 1000W co skutkuje tym że nie może pracować dłużej niż minute bo nagrzewa sie okrutnie.
    Narazie testuje zalewanie trafek w oleju aby odprowadzać cieplo a przedewszystkim izolować. Wiadomo że to żadne wyjscie bo trafa TV nie dają sobie rady z takimi mocami. Pracuja normalnie do 300W max potem zaczyna sie hardcore :P Co fajniej tranzystory dzieki zasilaniu wyzszym napięciem praktycznie sie nie grzeją. Pracuja z malutkimi radiatorkami.
    Pracuje to wszystko w typowej aplikacji układu IR2153 widniejącej poniżej.
    Generator wysokiego napięcia

    Co do kondenastora do ZVS to nawet sie tak bardzo nie grzeje. Osobiście podłączyłem tam ok. 1 uF/2kv od mikrofali i mam swięty spokój ale z małymi tez działa ok.


    Ogolnie to fajna zabawa a jeszcze powielacz będzie do tego :D
    Zdradze że to wstep do budowy kompaktowego zasilacza do lamp rentgena bo oryginalne trafa są troche toporne i malo wydajne.
  • #16
    lechoo
    Level 39  
    Witam!
    Faktycznie jest tam błąd, ale robiłem ten układ z pamięci i nawet się nad tym nie zastanawiałem ;)
    Rdzenie od trafek TV nagrzewają się gdyż przy tak wysokim napięciu zasilającym wchodzą w stan nasycenia. W pewnym stopniu można to poprawić zwiększając częstotliwość pracy przetwornicy, ale potrzebny będzie mocniejszy driver do przeładowania pojemności bramek mosfetów. IR2153 ma stosunkowo małą wydajność prądową - bodajże zaledwie 0,3A.
    Oczywiście życzę powodzenia w dalszych eksperymentach z HV :)

    A tak przy okazji - fajnie wygląda wyładowanie łukowe pomiędzy metalową lub węglową elektrodą, a powierzchnią wody...
  • #17
    Krokus22
    Level 19  
    Apropos tych jaranych cewek to niestety poszły mi 4. Często zdarza się, że przebicie jest międzyzwojowe, niby opór wtórnego w porządku, a efektu 0. Najlepsze wtórne są te zalewane w ceramice. Pozostałe niestety słabe. Ja do odpalania traf używam gereratorka małej mocy, aby je sprawdzić i znaleźć niekiedy uziemienie, potem puszczam najpiew na 70W, a potem... Sami wiecie. Życze sukcesów, dzisiaj kupiłem zenerki i będę się wieczorkiem bawił. Pozdrawiam, Łukasz.
  • #18
    End
    Level 29  
    Quote:
    A tak przy okazji - fajnie wygląda wyładowanie łukowe pomiędzy metalową lub węglową elektrodą, a powierzchnią wody...

    Brzmi zachęcająco :D dlatego też wykonam ten układ HV - zamieszczę foto jak już wszytsko odpalę.
  • #19
    methyl
    Level 16  
    tak na szybcika zmontowalem uklad, myslalem ze cos ciekawego wyjdzie ale tylko zaszly niewyjasnione zjawiska :D
    podlaczylem trafo od rentgena 100kV przez spory dlawik zeby iskry miały mała moc. Zamiast trafiac od elektrody do lekko osolonej wody przez przerwe 7-8 cm to wolały przeleciec 20 cm przez powietrze robiąc spory halas co widac na zdjeciach, dziwne :/ jutro popracuje nad tym.
    wrzucam smieciowe zdjecia, sorry za smietnik w kadrze. Wyładowania rzecz jasna miały czestotliwośc 50Hz. Naprawde sporo hałasuje :)


    wyładowanie łukowe do wody moze jutro siem zrobi to jakies foty będą.

    Generator wysokiego napięcia

    Generator wysokiego napięcia

    kiedys tez rozladowywalem kondensator naladowany do 50kV przez warstwe wody, fajnie wyladowania się rozchodzą :D

    Generator wysokiego napięcia

    Generator wysokiego napięcia

    Generator wysokiego napięcia

    jutro moze po raz kolejny zrobie jakies glupie zdjecia ;) cos tam wkleje jak bede sie nudził :D




    inventco.eu - regulamin p.15. Proszę poprawić pisownię. Na przyszłość proszę używać przycisku PISOWNIA.
  • #20
    End
    Level 29  
    Fotki na poziomie :D Fajnie to wygląda.

    Skąd takie trafo wyrwałeś?

    Ciężko takie coś dostać?
  • #21
    Krokus22
    Level 19  
    Też jestem ciekaw, skąd trafo, mam kilka takich 15kV, ale 100kV rentgenowskim to mnie rozwaliłeś :)
  • #22
    methyl
    Level 16  
    skąd trafo ? z rentgena! :D różne rzeczy leżą na złomie :) wystarczy pogrzebac :P Mam też przetwornice od nowoczenych aparatów rentgenowskich. Mełe to i lekkie a działa jak szalone. 120kV i 10-15mA daje bez problemu. Jak potrzebujecie sporego napięcia to polecam przetwornice ze schematu na górze strony i powielacz. Powielacz jak wiadomo składa się z diód HV i kondensatorów. Jako diodyHV jesli nie posiadacie fabrycznych można zastosować stosy 20-100sztuk 1n4007 jesli powielacz pracuje zasilany trafem sieciowym(ale nie polecam) lub jeśli powielacz jest zasilany przetwornicą pracującą na dziesiątkach kHz to stosy nalezy zlutowac z szybkich diód np. BA159 . Diody po zlutowaniu należy zalać olejem albo parafiną, w ostatecznosci umiescic w rurce z tworzywa sztucznego.
    Kondensatory jako że na rynku trudno o takie na 20-40kV musimy zbudować sami. Folia aluminiowa ze sklepu spożywczego i folia izolacyjna z marketu budowlanego daje spore mozliwości. W parę godzin mozna zrobić kilka bardzo dobrych kondensatorów o pojemności ok 20nF/40kV. Do powielacza który proponuje polecam max 2nF. W przetwornicy od rentgena w jej powielaczu sa kondensatory 1nf/15kv. Przy takiej pojemnosci jest mało pracy i robi się takie kondensatory bardzo szybko.
    Moduł "zasilacza" do aparatu rentgenowskiego wygląda tak jak na zdjeciu poniżej, moje sa bardzo podobne.

    Generator wysokiego napięcia

    Pracują zalane olejem elektroizolacyjnym.

    Podsumowując:

    -przetwornica ze schematu na górze której koszt można zamknąć w 5 Pln.
    -ok. 200sztuk diód BA159 15-20Pln, przy mniejszych mocach można sprobowac stosować prostowniki HV z telewizorów. Kosztuja 1pln za sztuke(allegro)
    -kondensatory to koszt folii alu i grubej folii PE w 2-3 warstwach.


    ...i mamy żródło napięcia ponad 100kV, włosy stają dęba. Dosłownie i w przenośni .
  • #23
    -ujemny-
    Level 11  
    Jakie powinny być radiatorki? Mam zamiar użyć trafa zasilającego mającego ok.700W.
  • #24
    jasszczur
    Level 11  
    te moduły to nie są przypadkiem kaskadowe mnożniki po prostu? bo tak coś mi to wygląda

    [edit]
    lol. nie czytałem dokładnie posta.
    disregard
    [/edit]
  • #25
    methyl
    Level 16  
    Tak, dokładnie to są powielacze lub jak wolisz kaskadowe mnożniki napięcia.
    Zasilane są trafem impulsowym ktore na wyjsciu ma na oko jakies 10kv-15kv. Właśnie uruchamiam kolejną przetwornicą tym razem juz ma konkretne zastosowanie przy aparacie rentgenowskim. Narazie męcze się z odizolowaniem obwodu żarzenia.
  • #26
    jasszczur
    Level 11  
    methyl: jak uzyskałeś takie iskry? chodzi mi o ich kształt i zachowanie. to zależy wyłącznie od napięcia czy od elektrod też? jakie miałeś elektrody?
  • #27
    methyl
    Level 16  
    Wyładowania iskrowe to dzikie stworzenia. Wszystko zależy od parametrów takich jak napięcie, natężenie i częstotliwość. Te poprzednie iskry na zdjęciach to ponad 100 kV przy częstotliwości sieciowej ale ograniczone mocą za pomocą dławika na wtórnym uzwojeniu trafa. Bez dławika iskry o ile elektrody są oddalone na powiedzmy 15cm wyglądają podobnie ale zmieniają się jeśli się zbliży elektrody w łuk który wygląda tak :

    Generator wysokiego napięcia

    Odległość między elektrodami na zdjęciu to jakieś 10cm. Moc spora, światło przygasa przy włączaniu. :D

    Rentgen jest już gotowy do uruchomienia. Wkrótce nowe radiogramy z nowego urządzenia.

    dodane:
    Dzisiaj zmierzyłem prąd jaki pobiera te trafo z sieci przy pełnej mocy i zapalonym łuku. 32A ! ponad 7kW mocy ! Już wiem czemu przewód sieciowy który trzymałem w ręku robił się ciepły :) Z racji wytrzymałości instalacji elektrycznej ograniczyłem moc do polowy ok 3,5 kW za pomoca dziwnego dławika zrobionego ze zwartego na wtornym trafa od mikrofali.
  • #28
    methyl
    Level 16  
    Jak obiecałem tak wklejam foty prawie skonczonego RTG i efektów jego pracy. Brakuje jeszcze odpowiednich osłon z blachy Pb na glowicy aparatu. Admina przepraszam za pisanie o rzeczach niezgodnych z tematem przewodnim. Nie namawiam do naśladowania takich eksperymentów bo jest to niebezpieczne i trzeba mieć odpowiednia wiedzę aby nie narażać siebie i innych na szkodliwe promieniowanie !

    Generator wysokiego napięcia

    siemens C35i :)

    Generator wysokiego napięcia

    pistolet do gorącego kleju, juz wiem czemu tak mało kosztował :D

    Generator wysokiego napięcia
  • #29
    End
    Level 29  
    lechoo wrote:
    Witam!
    Faktycznie jest tam błąd, ale robiłem ten układ z pamięci i nawet się nad tym nie zastanawiałem ;)
    Rdzenie od trafek TV nagrzewają się gdyż przy tak wysokim napięciu zasilającym wchodzą w stan nasycenia. W pewnym stopniu można to poprawić zwiększając częstotliwość pracy przetwornicy, ale potrzebny będzie mocniejszy driver do przeładowania pojemności bramek mosfetów. IR2153 ma stosunkowo małą wydajność prądową - bodajże zaledwie 0,3A.
    Oczywiście życzę powodzenia w dalszych eksperymentach z HV :)

    A tak przy okazji - fajnie wygląda wyładowanie łukowe pomiędzy metalową lub węglową elektrodą, a powierzchnią wody...

    Witam.
    Gdzie jest ten błąd? Bo nie chcę nic spalić.

    Ile zwoi trzeba nawinąć w uzwojeniu piertwotnym?

    I czy takie trafko się nada:

    http://www.allegro.pl/item127322648__transformator_wn_2_diody_tv_18_03_.html
  • #30
    methyl
    Level 16  
    Błąd jest w jednym ze schematów na stronie"teslina" o ile pamiętam dotyczy błędnego połączenia źródeł lub drenów które połączone być nie powinny. Schemat na samej górze strony jest jak najbardziej OK, ma te zaletę ze nie trzeba 2 źródeł zasilania o 2 rożnych napięciach. Na pierwotnym uzwojeniu jest 8 zwojów grubego drutu z odczepem na środku. albo jak kto woli 2x4 .Trafo z tej aukcji ALLEGRO sie nadaje, będzie działać. Napięcie nie będzie wielkie ale spora moc popłynie i łuk uzyskasz dość długi i jasny. Na jednym z wklejonych zdjęć jest takie trafko tyle ze z 2 cewkami dla większego napięcia :)