Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

oscyloskop dla techniki radiowej

cod46 11 Mar 2006 16:48 7324 35
e-mierniki
  • #1
    cod46
    Level 15  
    Witam jestem elektronikiem amatorem i nie zajmuje sie tym zawodowo
    potrzebuje tanich i prostych narzędzi , które pomoga mi w strojeniu i uruchamianiu urządzeń radiowych .
    Na aukcjach internetowych pojawiają sie przystawki do PC takie jak oscyloskop , i tu pojawia sie pytanie czy to sie nadaje do takiego zastosowania ???
    jeśli tak to który ????
    http://www.allegro.pl/item90740604_oscyloskop_na_pc_2_kanaly_z_generatorem.html
    http://www.allegro.pl/item89302318_miniaturowy_oscyloskop_cyfrowy_polecam_.html

    http://www.allegro.pl/item90534493_mini_oscyloskop_usb_do_pc_moc2k.html

    który by sie nadawał jesłi oczywiści się nadają

    Marcin
  • e-mierniki
  • #2
    SP1AQU
    Level 21  
    Jak sam wspomniałeś, potrzebujesz oscyloskopu do zastosowań radiowych. Wprawdzie jest to dość pojemne określenie, ale myślę że jeśli zajmujesz się tym amatorsko, to nikłe są szanse na to, byś miał na myśli częstotliwości mikrofalowe lub nawet UHF. Tak więc, można by chyba określić górną granicę Twych zainteresowań na maksymalnie 50-100 MHz. Wniosek stąd prosty, że potrzebujesz oscyloskopu zdolnego zobrazować przebiegi o tych częstotliwościach. Żadne z wymienionych przez Ciebie urządzeń nie jest w stanie tego dokonać, ponieważ ich pasmo przenoszenia jest rzędu kilkudziesięciu kHz. Nadają się one do zastosowań audio itp.
    To czego potrzebujesz wygląda np. tak:
    http://www.allegro.pl/item88966407_oscyloskop_dwukanalowy_50mhz_philips_3215_50mhz.html
  • #3
    cod46
    Level 15  
    kiedyś mój kolega robił oscyloskop do PC i pracował on do 100Mhz
    a dlaczego sie tak uczepiłem tych przystawek ?! dlatego ze są o wiele tańsze , czy gdzieś można kupić właśnie takie ???
  • #4
    AdamC
    Level 27  
    cod46 wrote:
    kiedyś mój kolega robił oscyloskop do PC i pracował on do 100Mhz
    a dlaczego sie tak uczepiłem tych przystawek ?! dlatego ze są o wiele tańsze , czy gdzieś można kupić właśnie takie ???


    Na przykład http://www.acs.ats.pl/oscyloskopy.php
  • #5
    sq6ade
    Level 40  
    Co chcecie tym oscyloskopem oglądać w tzw. technice radiowej? Sinusa? Większość pomiarów oscyloskopem wykonuje się po stronie p.cz. lub m.cz. Przy pomiarach sygnału wyjściowego zmodulowanego AM może sie przydać ale wtedy wystarczy dobre pasmo wzmacniacza wejściowego oscyloskopu - podstawa czasu nie musi być szybka.
  • #6
    SP1AQU
    Level 21  
    Quote:
    Co chcecie tym oscyloskopem oglądać w tzw. technice radiowej? Sinusa?

    Nie zawsze ten sinus jest lub nie zawsze ma być.
    Wtedy warto wiedzieć co jest, po to by móc doprowadzić do takiej sytuacji, aby było to co ma być. :D

    Quote:
    Większość pomiarów oscyloskopem wykonuje się po stronie p.cz. lub m.cz.

    Może i tak, tylko co z tymi nielicznymi wykonywanymi po stronie w.cz. ? Kupić drugi oscyloskop ?

    Tak z innej beczki...
    Miałem niedawno okazję dokonywać pomiarów własnoręcznie wykonanych mieszaczy diodowych. Występowały tam bardzo różne przebiegi, nie tylko sinusoidalne - w zależności od częstotliwości, poziomu mocy heterodyny, materiału rdzeni itp. Jakoś nie umiem sobie wyobrazić wykonania tych pomiarów oscyloskopem o paśmie kilkudziesięciu kiloherców.
    Podobnych przykładów znalazłoby się bez liku, choćby wzmacniacze mocy...
    Oscyloskop to oczy elektronika. Bez tych oczu wielu osobom teoria się nie zgadza z praktyką :)
  • e-mierniki
  • #7
    sq6ade
    Level 40  
    Weź pod uwagę że potrzezbny jest przyrząd dla amatora.
    A cena oscyloskopu chyba nie rośnie liniowo z jego pasmem.
  • #8
    SP1AQU
    Level 21  
    sq6ade wrote:
    Weź pod uwagę że potrzezbny jest przyrząd dla amatora.

    To oczywiste. Dlatego też nie napisałem, że bez przyrządów za kilkaset tysięcy zł - ani rusz, lecz wskazałem przykładową aukcję, gdzie można za stosunkowo nieduże pieniądze kupić przyrząd całkowicie wystarczający na potrzeby amatora.
    Właśnie sprawdziłem tę aukcję - zakończyła się na 427 zł. Prawda jest taka, że za tej klasy przyrząd - to grosze...
    Ja wiem, że dla młodego człowieka może to być spora suma, ale z drugiej strony oscyloskop jest jednym z najbardziej uniwersalnych i pożytecznych przyrządów w elektronice.
    Ponadto, jeszcze raz chcę wspomnieć, że jeśli ma to być wykorzystane do pomiarów w.cz. to tanie przystawki o paśmie kilkudziesięciu kHz do niczego się nie przydadzą.
  • #9
    alpher
    Level 14  
    Zgadzam sie w zupelnosci.
    Wiekszosc pomiarow bedzesz i tak robil na p.cz i m.cz ,albo uzywajac wobulatora jeszcze nizej.
    50MHz jest fajne ale wydatek kilkuset zlotych to nie dla wszystkich.
    Z drogiej strony wszystkie przystawki do komputera to w wiekszosci nieslychane badziewie w uzyciu.
    Duzo lepiej zrobisz kupujac stary np. ruski oscyloskop, wygoda uzytkowania to jest to!
  • #10
    cod46
    Level 15  
    Jakimi kryteriami oceny kierować sie przy zakupie sprzętu używanego żeby się nie nadziać
  • #11
    Dykus
    Level 27  
    SP1AQU wrote:
    Miałem niedawno okazję dokonywać pomiarów własnoręcznie wykonanych mieszaczy diodowych. Występowały tam bardzo różne przebiegi, nie tylko sinusoidalne - w zależności od częstotliwości, poziomu mocy heterodyny, materiału rdzeni itp. Jakoś nie umiem sobie wyobrazić wykonania tych pomiarów oscyloskopem o paśmie kilkudziesięciu kiloherców.

    A jakie parametry mieszacza diodowego można zmierzyć oscyloskopem?!
    Bo pooglądać przebiegi to rozumiem, ale by mierzyć... jedynie wyobrażam sobie pomiar kompresji sygnału (ale mocno zafałszowany) i izolację, ale do tego nie potrzeba oglądać przebiegu (czyt. mieć oscyloskopu). :) Ogólnie wiadomo, że oscyloskop nie jest dobrym woltomierzem szerokopasmowym.
    Zdecydowanie prędzej analizator widma i/lub analizator sieci. Harmoniczne na oscyloskopie strasznie trudno zauważyć - coś, co na oscyloskopie wygląda jeszcze jak dobra sinusoida, tak naprawdę okazuje się, że zawiera sporo harmonicznych. Kiedyś jak chciałem wykorzystać oscyloskop do pomiaru zniekształcenia to na jedno wejście podałem sygnał mierzony, a na drugi "wzorcowy" z generatora LC z filtrem i po ich nałożeniu (na oscylu) kierowałem się dalszym postępowaniem... :)
  • #12
    sq6ade
    Level 40  
    Proponuję zwrócić uwagę czy oscyloskop ma niezależne wejście Y tzn praca X-Y. Można wtedy oglądać figury "lisażu" ,które wiele powiedzą o dwóch porównywanych sygnałach.
  • #13
    SP1AQU
    Level 21  
    :arrow:Dykus
    Quote:
    A jakie parametry mieszacza diodowego można zmierzyć oscyloskopem?! Bo pooglądać przebiegi to rozumiem, ale by mierzyć... jedynie wyobrażam sobie pomiar kompresji sygnału (ale mocno zafałszowany) i izolację, ale do tego nie potrzeba oglądać przebiegu (czyt. mieć oscyloskopu).

    Ano jednak można i to w dodatku całkiem dokładnie, tylko trzeba wiedzieć jak to zrobić. Polecam lekturę książek fachowych np. "Pomiary w radiokomunikacji amatorskiej" Zbigniewa Szpakowskiego.

    Quote:
    Ogólnie wiadomo, że oscyloskop nie jest dobrym woltomierzem szerokopasmowym.

    Mnie nie wiadomo... Ja bym powiedział, że jako woltomierz szerokopasmowy (w rozumieniu zastosowań RF) to oscyloskop jest całkiem precyzyjnym przyrządem.


    :arrow:cod46
    Jeśli chodzi o kupno używanego oscyloskopu to mogę dać następujące rady:
    - najlepiej byłoby zobaczyć go na własne oczy i wypróbować
    - jeśli nie ma takiej możliwości, to na Allegro jest system komentarzy w oparciu o które można sobie wyrobić pogląd na sprzedawcę
    - w razie najmniejszych wątpliwości - dać sobie na wstrzymanie
    - w miarę możliwości - kupować sprzęt znanej firmy, ale to z reguły oznacza wyższą cenę
    - z moich doświadczeń wynika, że niezłym rozwiązaniem może być urządzenie "made in CCCP" - jeśli machnąć ręką na wzornictwo, to często można za śmieszne pieniądze kupić przyrząd o naprawdę przyzwoitych osiągach.
    Np. coś w ten deseń:
    http://www.allegro.pl/item90906781_oscyloskop_c1_99_dwukanalowy_2_x_100_mhz.html
  • #14
    bongo pl
    Level 12  
    Witam
    SP1AQU wrote:

    - z moich doświadczeń wynika, że niezłym rozwiązaniem może być urządzenie "made in CCCP" - jeśli machnąć ręką na wzornictwo, to często można za śmieszne pieniądze kupić przyrząd o naprawdę przyzwoitych osiągach.
    Np. coś w ten deseń:
    http://www.allegro.pl/item90906781_oscyloskop_c1_99_dwukanalowy_2_x_100_mhz.html


    Jestem w posiadaniu ww oscyloskopu. Kupiłem go parę lat temu
    od ruskich na giełdzie o ile pamiętam za niecałe 200 zł i powiem szczerze że jestem bardzo zadowolony z niego. :)
    Pomijając oczywiście jego toporność i ciężko chodzące przełączniki,
    ale jeśli popatrzymy na cenę i parametry jego to da się do tego przywyknąć :D

    pozdrawiam Bogdan
  • #15
    alpher
    Level 14  
    bongo pl wrote:
    Witam
    SP1AQU wrote:

    - z moich doświadczeń wynika, że niezłym rozwiązaniem może być urządzenie "made in CCCP" - jeśli machnąć ręką na wzornictwo, to często można za śmieszne pieniądze kupić przyrząd o naprawdę przyzwoitych osiągach.
    Np. coś w ten deseń:
    http://www.allegro.pl/item90906781_oscyloskop_c1_99_dwukanalowy_2_x_100_mhz.html


    Jestem w posiadaniu ww oscyloskopu. Kupiłem go parę lat temu
    od ruskich na giełdzie o ile pamiętam za niecałe 200 zł i powiem szczerze że jestem bardzo zadowolony z niego. :)
    Pomijając oczywiście jego toporność i ciężko chodzące przełączniki,
    ale jeśli popatrzymy na cenę i parametry jego to da się do tego przywyknąć :D

    pozdrawiam Bogdan


    Paskudne to to jest strasznie, ale parametry jak na 300 zlociszow piekne.
    Ciekawi mnie ta pdwojna podstawa czsu, co to jest?
    Bede szczery mam 2 oscyloskopy i to raczej dobre TDS340 i Hitachi 1060
    i jeszcze nie spotkalem sie z mozliwoscia wyswietlania dwoch niezaleznych
    czasowo sygnalow.
    Prawdopodobnie chodzi o tzw"delayed time base" ale moge sie mylic.
    Moze ruscy wpadli na cos oryginalnego? ale jak to moze dzialac?
  • #16
    cod46
    Level 15  
    Witam mam jeszcze jedno pytanie z tego zakresu

    Jakich przystawek szukać , co moze być potrzebne do takiego oscyloskopu dla techniki radiowej
  • #17
    Preskaler
    Level 39  
    Może będę nieoryginalny ale zajmowałem się przez wiele lat i sporadycznie zajmuję się obecnie (nie ten wzrok) techniką radiową i NIGDY nie przyszło mi do głowy, żeby do serwisowania odbiorników radiowych był konieczny oscyloskop! Generator sygnałowy, dobry miernik z sondą, wobulator - tak! Oscyloskop to tylko chyba do ewentualnego sprawdzenia (pomiaru?) głębokości modulacji w nadajnikach AM i ewentualnie jakimś "chytrym" uszkodzeniom m.cz? Oscyloskop to bardzo uniwersalny przyrząd i nadaje się do używania w serwisowaniu bardzo wielu urządzeń ale do serwisu radiowego raczej... w małym stopniu. Zupełnie już nie ma sobie co głowy zawracać tą przystawką chyba, że tak całkim "rozrywkowo". Zastosować wobulator zadrzyło mi się tylko kilka razy w życiu bo to ciężki sprzęt (40 lat temu) i łatwiej jakoś było użyć generatora i miernika. Co innego w OTV. Tutaj dość często (w naprawach warsztatowych) oscyloskop jest niezbędny (ok. 1% napraw) a przydatny dużo częściej (10 - 20%) szczególnie przy naprawie nowych modeli OTVC lub w początkowej fazie nauki serwisowania. Do techniki radiowej nie potrzeba szczególnych przystawek. Cyba, że chodzi o nadajniki to wtedy ewentualnie dzielnik (tłumik) 1:10. We współczesnych i nowoczesnych OR przydał by się oscyloskop wielokanałowy do badania przebiegów cyfrowych ale myślę, że to już będzie wykraczało poza możliwości tak amatora jak i profesjonalistów. Obserwując tendencje zagraniczne można dość do wniosku, że serwis "umiera"! Sprzęt jest tak budowany i tak tani, że jego naprawy stają się prawie niemożliwe i bardzo czaso-, praco- i finanso-chłonne i przez to nieopłacalne!
  • #18
    sq6ade
    Level 40  
    Preskaler wrote:
    NIGDY nie przyszło mi do głowy, żeby do serwisowania odbiorników radiowych był konieczny oscyloskop

    Serwisowanie a samodzielne budowanie i uruchamianie urządzeń troche się różni.
    Niemniej jednak polecam zakup takiej maszynki. Osobiście nie wyobrażam sobie pracy bez oscyloskopu. Życie trzeba sobie ułatwiać - prawda?
  • #19
    Preskaler
    Level 39  
    Zdecydowanie się różni! A najbardziej wymagające jest konstruowanie i testowanie nowych pomysłów lub łączenie starych w nowe rozwiązania. Szczególnie wymagające są konstrukcje superczułych i niskoszumnych urządzeń nadawczo-odbiorczych (SSB?) z podwóją (lub więcej) przemianą częstotliwości odbiorników, czułych i odpornych na modulację skrośną i bardzo selektywnych. Zdecydowanie do takich celów użycie dobrego oscyloskopu będzie przydatne. Jeśli jednak autor tytułowego postu nie zamierza działać przy tego typu konstrukcjach to wydaje się oscyloskop być tylko "gadżetem". Bardzo wygodne jest obejrzenie kształtu przebiegu jaki wytwarza nam (n.p.) generator VFO czy heterodyna i czy nie "produkuje" nam zbyt wielu harmonicznych? Podobnie można obejrzeć czy sygnał syntezy nie wprowadza zbyt wielu szumów w porównaniu z tradycyjnymi generatorami. Oczywiście sam mam oscyloskop (ZSSR niestety) i w momencie jego uszkodzenia czuję się jak bez ręki a właściwie jak bez oczu. Jest to przyrząd wymagający ale bardzo użyteczny. Sądzę jednak, że zastosowanie takiej przystawki do komputera czy do OTV nie spełni zadania a wprost przeciwnie - zniechęci elektronika do używania oscyloskopu.
  • #20
    cod46
    Level 15  
    Witam ponownie , śledzę temat nadal :-)

    Pojawia sie następne pytanie czy są jakieś pozycje które podpowiedzą mi jak praktycznie przeprowadza sie takich pomiarów oscyloskopem
    No i ogólnie kompendium wiedzy na ten temat
  • #21
    SP1AQU
    Level 21  
    Witam
    Mogę polecić następujące książki:
    1. "Pomiary oscyloskopowe", Jerzy Rydzewski, WNT, 1999 r.
    2. "Pomiary w radiokomunikacji amatorskiej", Zbigniew Szpakowski, WKŁ, 1978 r.
  • #22
    cod46
    Level 15  
    Teraz pytanie troszkę z innej beczki

    Jakie urządzenia pomiarowe poza oczywiście woltomierzem amperomierzem oraz omomierzem są bardzo potrzebne , jakie by się przydały , i czy warto je samemu zrobić czy moze kupić??

    Marcin
  • #23
    SP1AQU
    Level 21  
    cod46 wrote:
    Jakie urządzenia pomiarowe poza oczywiście woltomierzem amperomierzem oraz omomierzem są bardzo potrzebne , jakie by się przydały , i czy warto je samemu zrobić czy moze kupić??

    Po to żeby Ci odpowiedzieć na to pytanie, musiałbyś możliwie konkretnie opisać zakres swoich zainteresowań - co zamierzasz robić ?
  • #24
    cod46
    Level 15  
    No tak zapomniałem ze ja wiem co lubię a inni niekoniecznie :-)

    Interesują mnie urządzenia nadawczo odbiorcze wszelakiego rodzaju
    (budowa , zasada działania itp.)
    Oraz ogólnie elektronika

    Marcin
  • #25
    SP1AQU
    Level 21  
    Oto przydatne rzeczy:
    1. Zasilacz regulowany z zabezpieczeniem przeciwzwarciowym - podwójny
    2. Częstościomierz
    3. Sztuczne obciążenie
    4. Reflektometr
    5. Sonda detekcyjna
    6. Generator funkcyjny
    7. Generator sygnałowy w.cz.
    8. Falomierz-generator (GDO/TDO)
    9. Tłumik w.cz.
    ...

    A odnośnie pytania co warto kupić, a co można zrobić samemu... To zależy od Twojej sytuacji, a konkretnie od tego czego masz więcej: czasu czy pieniędzy.
    Polecam również książkę: "Tranzystorowe przyrządy pomiarowe". Leszek Widomski, WKŁ, 1974. Książka jest już wprawdzie dość archaiczna, niemniej jednak bywa pomocna.
  • #26
    sgyver1
    Level 17  
    Witam
    Odnośnie oscyloskopów podpinanych (cyfrowych)do PC nikt nie wspomniał o funkcji FFT ( analizator widma) .Mam taki wynalazek typu DSO 2100 Hung Chang
    na port LPT, 2 kanały;pasmo analogowe 30MHz,pasmo analizatora widma 0-50MHz. Można wykonać prosty generator szumu szerokopasmowego i fajnie widać charakterystyki np. filtrów kwarcowych lub pasmowych. Na pewno jest to prostsze niż budowa wobuloskopu z DDS :). Na analizatorze
    doskonale widać kolejne harmoniczne z nadajnika -mozna się znęcać np nad Pi-filtrem. Kosztował mnie ok 800PLN. Mam też dostęp do "analoga" o pasmie 120MHz ,ale powiem szczerze że nie widze dla niego zastosowania przy konstrukcji urządzeń krótkofalarskich, tak jak wcześniej napisali Koledzy. Chyba bardziej będą przydatne programy oscyloskopu(z FFT), częstościomierza i generatora m.cz. na kartę muzyczną w PC -fajne "przyrządy) prawie za darmo. 73
  • #27
    cod46
    Level 15  
    SP1AQU
    --------------------------------------------------------------------------------

    Oto przydatne rzeczy:
    1. Zasilacz regulowany z zabezpieczeniem przeciwzwarciowym - podwójny
    2. Częstościomierz
    3. Sztuczne obciążenie
    4. Reflektometr
    5. Sonda detekcyjna
    6. Generator funkcyjny
    7. Generator sygnałowy w.cz.
    8. Falomierz-generator (GDO/TDO)
    9. Tłumik w.cz.

    Ile te urządzenia kosztują , które można samemu wykonać bo są w miare proste



    ......................................................................................................
    sgyver1 czyli polecasz przystwki do kompa ?
    Jakich szukać ?
  • #28
    SP1AQU
    Level 21  
    cod46 wrote:
    Ile te urządzenia kosztują , które można samemu wykonać bo są w miare proste

    Z tych które wymieniłem, w zasadzie, wszystkie można wykonać samodzielnie. Wszystko zależy od tego ile kto ma wolnego czasu, wiedzy i samozaparcia. Za najbardziej skomplikowane uznałbym generator sygnałowy w.cz. i częstościomierz, może również i zasilacz - o ile ma to być coś porządnego.
    Jeśli chodzi o ceny, to najlepiej szukać czegoś używanego na Allegro, bo na amatorskie potrzeby raczej nie ma sensu kupować nowego sprzętu.
  • #29
    cod46
    Level 15  
    Z czasem to różnie bywa ale czasem lube coś podłubac , dorwałem konstrukcje krutkofalarskie dla początkujących Janeczki i czy te urządzenia sie nadają