Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Projekt potencjometru drutowego

djkiry 13 Mar 2006 20:14 1872 29
  • #1 13 Mar 2006 20:14
    djkiry
    Poziom 10  

    Witam. Chciałbym własnoręcznie wykonać opornik drutowy o mocy powiedzmy do 200W. Chodzi mi o taki potencjometr dużej mocy zapewne przez wielu z nas używany kiedyś na laborkach.Teoretycznie wiem jak to zrobić: nawinąć drutu nawojowego na kawełek walca i dorobić jakąś regulację.Tylko co mam obliczyć i jak, żeby później jak będe zwiększał obciążenie w którymś momencie go nie spalić.

    0 29
  • #2 14 Mar 2006 06:59
    bonanza
    Spec od Falowników

    djkiry napisał:
    Witam. ... Tylko co mam obliczyć i jak, żeby później jak będe zwiększał obciążenie w którymś momencie go nie spalić.


    Powinien się Kolega zastanowić, jaką to ma mieć rezystancję (od-do) i przede wszystkim do czego służyć. Nie zaszkodzi tu napisać. ;-)

    0
  • #3 14 Mar 2006 07:44
    grzeskk
    Poziom 31  

    i raczej nie drut nawojowy tylko oporowy...

    0
  • #4 14 Mar 2006 19:43
    djkiry
    Poziom 10  

    Wykorzystać to bym chciał do sprawdzenia jakie sprawności osiągają budowane przeze mnie zasilacze i przekształtniki. Czyli taki np. przekształtnik mostkowy DC/DC zasilany z wyprostowanej sieci. Załóżmy więc 325V i moc powiedzmy 1.5kW co da nam I≈4.6A.Stąd Rmin wychodzi ok 70Ω. Ale powiedzmy żebym chciał np. R= 0÷120Ω i przy P=1.5kW nie zmiejszał bym oporu poniżej tych 70Ω.

    P.S.Nie wiem dlaczego ale myślałem że na takie potencjometerki używa się drutu nawojowego.

    0
  • #5 14 Mar 2006 22:34
    bonanza
    Spec od Falowników

    Przy takiej skali to bezpieczniej byłoby zastosować jakieś fest grzałki przełączane skokowo. Styk ruchomy potencjometru musiałby mieć potężną konstrukcję.

    0
  • #6 14 Mar 2006 22:37
    djkiry
    Poziom 10  

    Sorki za te 200W na początku ale jak robić to już coś konkretnego.Tak więc pytania zasadnicze to co nawinąć, ile nawinąć, na czym najlepiej,co obliczyć, co ciepłem jakie się wydzieli i z gęstoscią prądu.Jak za duża moc możemy zejść z tego 1.5kW na powiedzmy 600W.Nie pytajcie po co mi taki przekształtniczek,ja mam go tylko przebadać pod kątem sprawności.

    0
  • #7 14 Mar 2006 22:40
    bogdand
    Poziom 17  

    Witam. Może palnę głupstwo ale czy niemożna by było zastosować tu rezystorów wodnych. Kiedyś na pracowni w szkole takich używaliśmy do obciążania różnych układów.

    0
  • #8 14 Mar 2006 22:57
    djkiry
    Poziom 10  

    "Przy takiej skali to bezpieczniej..."

    To do jakiej wartości mocy można by sie było pokusić o wykonanie takiego obciążenia.

    Dodano po 10 [minuty]:

    Ha, gdyby uczelnia mi wypożyczyła coś takiego?Narazie mam 2 oporniczki regulacyjne po 40Ω/4.8A. I przy mocy 450W naprwdę boję się że je spale.Obudowy grzeją się im do jakiś 70÷80 stopni.

    0
  • #9 14 Mar 2006 23:07
    bogdand
    Poziom 17  

    Z tego co pamiętam to te rezystory używane były chyba przy prądnicach. Ich moc Musiała być bardzo duża bo bywały momenty że między wodą a elektrodami jażył się łuk. Niestety niemogę ci powiedzieć jaką rezystancję miały bo jakoś się tym nie zainteresowałem. Może ktoś z grona bardziej zaawansowanych odpowie na to. Te ustrojstwa był wielkości pralki frani , i chyba niechciał byś tego budować.

    0
  • #10 16 Mar 2006 18:22
    djkiry
    Poziom 10  

    No to może inaczej panowie.Powiedzmy że chce naiwnąć dwa takie oporniczki po 200Ω i móc puścić przez nie prąd do 3A.Następnie zamontować je razem w jednej obudowie i dorobić jeden styk regulacyjny dla obu równoćześnie. Wówczas w zależnosci od tego jak je bedę łączył, to otrzymam potencjometr 400Ω/3A lub 100Ω/6A.Da się to zrobić?

    0
  • #11 16 Mar 2006 22:48
    łukasz7
    Poziom 11  

    witam, moim zdaniem da sie zrobic, widzialem podobne oporniki na pracowni u mnie w szkole ale bezposrednio tym sie nie zajmowalem, jesli jednak zdecydujesz sie kolego na zbudowanie takich opornikow to koniecznie zastosuj duzy radiator z wentylatorami, chodzi tu o zmiane rezystancji metali w funkcji temperatury, pozdrawiam

    0
  • #12 16 Mar 2006 23:10
    electronictubes
    Poziom 21  

    djkiry napisał:
    No to może inaczej panowie.Powiedzmy że chce naiwnąć dwa takie oporniczki po 200Ω i móc puścić przez nie prąd do 3A.Następnie zamontować je razem w jednej obudowie i dorobić jeden styk regulacyjny dla obu równoćześnie. Wówczas w zależnosci od tego jak je bedę łączył, to otrzymam potencjometr 400Ω/3A lub 100Ω/6A.Da się to zrobić?

    Tak się składa, że badam różne rezystory i mogę powiedzieć, że drut oporowy mogą mieć w zajezdniach tramwajowych na warsztacie np. typu kanthal. Ma dobre własności, tylko trudno go lutować, ale po to są obejmy. Ja w tej chwili będę robił regulację na transformatorze w postaci suwaka, też myślę jak to zrobić, ale Ty masz przy dwu jednakowych opornikach inne problemy. Drut musi być nawinięty na ceramikę bardzo ściśle aby się nie przesuwał po nagrzaniu, najlepiej maszynowo z dużym naciągiem. Można i ręcznie ale przy pomocy jakiegoś prowizorycznego osprzętu i drugiej osoby. Też muszę sobie coś takiego wykonać do obciążenia, tylko trochę mniejsze oporności. Mam dwa walce ceramiczne z odzysku o gabarytach pod opornik mocy 20W .
    Jeżeli masz pomysł skąd wziąć walec ceramiczny (dwa jednakowe) to reszta już jest do załatwienia. Jak wykonasz to opisz sposób nawijania i szkic konstrukcji.
    Pozdrowienia
    Roman Makaj

    0
  • #14 19 Mar 2006 10:39
    djkiry
    Poziom 10  

    Hej panowie.
    A z tego co mam to ile mogę wycisnąć? 2x40Ω/4.8A czyli Pmax=I²R=1843.2W przy połączeniu szeregowym (teoretycznie?) a praktycznie naprawdę mocno się grzeje to wszystko przy 50Ω/3A a przecież moc jest 450W? Ewentualnie jak inaczej uzyskać regulację mocy obciążenia w przypadku przekształtników DC/DC żeby móc powyznaczać sprawności?

    P.S. Żeby wykonać taki potencjometr drutowy o mocy nawet 100W to naprawdę chyba z motyką na słońce.Te walce ceramiczne to chyba tylko z odzysku.

    Pozdrawiam.

    0
  • Pomocny post
    #15 19 Mar 2006 11:05
    dioda1000
    Poziom 27  

    Najtaniej zrobisz to z grzałek do żelazek /zalewane w szamocie/tylko zakresy skokowo będziesz zmieniał. " łączenia mieszane"
    poz dioda

    0
  • Pomocny post
    #16 19 Mar 2006 11:32
    electronictubes
    Poziom 21  

    djkiry napisał:
    Hej panowie.
    A z tego co mam to ile mogę wycisnąć? 2x40Ω/4.8A czyli Pmax=I²R=1843.2W przy połączeniu szeregowym (teoretycznie?) a praktycznie naprawdę mocno się grzeje to wszystko przy 50Ω/3A a przecież moc jest 450W? Ewentualnie jak inaczej uzyskać regulację mocy obciążenia w przypadku przekształtników DC/DC żeby móc powyznaczać sprawności?

    P.S. Żeby wykonać taki potencjometr drutowy o mocy nawet 100W to naprawdę chyba z motyką na słońce.Te walce ceramiczne to chyba tylko z odzysku.

    Pozdrawiam.

    Witam
    Urządzenia obciążające np. do badania stanu baterii akumulatorów itp. są to duże szafy o regulowanej oporności. W obecnym kształcie są nafaszerowane elektroniką, ale szczegółów nie znam. Takiego rozwiązania nie polecam, ale walce ceramiczne a właściwie cylindry to mogą być w zajezdniach tramwajowych/trolejbusowych i na kolei (u remontowców), tam mają złomy dużych oporników i druty oporowe i tam trzeba pogadać z ludźmi co pamiętają czasy jak tyrystorów nie było, tylko opory i styczniki. Mam Pomysł jak zrobić dla siebie taki opornik na 4 niezbyt dużych cylindrach, tylko ja na razie potrzebuję w sumie maks. 100W, ale gabaryty można zwiększyć. Zatem popytaj, pooglądaj i poznasz możliwości realizacji. Opory regulowane mają pełną moc dla skrajnego położenia suwaka (maks. oporność), im mniejsza oporność tym bardziej spada moc co zresztą jak wiesz wynika ze wzoru na moc. Grzanie jest niestety nieuniknione i można je zmniejszyć tylko wymuszonym obiegiem powietrza, który w tego typu urządzeniach profesjonalnych zawsze występuje. Możesz tak jak kolega zaproponował zastosować grzałki żelazkowe (duża ilość, niezbyt dobre warunki chłodzenia, ale można) lub kilka szt. od pralek i umieścić w wodzie z doborem oporności w układzie szeregowo-równoległym plus jakiś spory opornik suwakowy. Może to rozwiązanie będzie dobre.
    Pozdrowienia

    0
  • #17 19 Mar 2006 13:15
    djkiry
    Poziom 10  

    Dzięki panowie.
    Myślę że już jakoś sobie poradzę. Ale jakby ktoś miał jeszcze jakieś pomysły lub wykonywał już kiedyś jakiś poważniejszy oporniczek drutowy to chętnie zapoznam się z tym co ma do powiedzenia.

    Pozdrawiam.

    0
  • #18 19 Mar 2006 13:44
    electronictubes
    Poziom 21  

    djkiry napisał:
    Dzięki panowie.
    Myślę że już jakoś sobie poradzę. Ale jakby ktoś miał jeszcze jakieś pomysły lub wykonywał już kiedyś jakiś poważniejszy oporniczek drutowy to chętnie zapoznam się z tym co ma do powiedzenia.

    Pozdrawiam.

    Oczywiście jak już pisałem jest mi potrzebny do pomiarów stabilny opór suwakowy ok. 16 ohm i o mocy do 80W (4 cylindry porcelanowe po dużych opornikach 4,7ohma/50W). Mam prawie wszystkie materiały i będę wykonywał konstrukcję, którą zamieszczę chyba w tym dziale. :DO rozpoczęciu prac powiadomię Ciebie na PW.
    Pozdrowienia

    0
  • #19 19 Mar 2006 22:01
    djkiry
    Poziom 10  

    Dla uzupełnienia dodam że nie zamierzałem i nie zamierzam robić grzałek czy tam grzejników. Chodziło mi o opornik drutowy (na rys. to co mam opisane wyżej ale niestety pożyczone). Stąd moje pytania jak to robią, co liczą i na jaką moc teoretycznie dało by się takie obciążenie wykonać. Na te 40'tki o których pisałem w sumie składają się po dwie 80'tki. Więc po odpowiednim połąćzeniu i przy pomocy przełącznika 4-sekcyjnego udało mi się uzyska 320Ω/2.4A lub 80Ω/4.8A. Mam nadzieje że tych nie przeciążę ale i tak jestem ciekawy jak to sie projektuje.

    Pozdrawiam

    0
  • #20 20 Mar 2006 13:23
    bogdand
    Poziom 17  

    Witam. A co powiecie na obciążenie aktywne zbudowane na tranzystorach mocy. Gdzieś widziałem schemacik takiego urządzenia którym można było płynnie obciążać prądem do 2A.

    0
  • #21 20 Mar 2006 17:15
    electronictubes
    Poziom 21  

    bogdand napisał:
    Witam. A co powiecie na obciążenie aktywne zbudowane na tranzystorach mocy. Gdzieś widziałem schemacik takiego urządzenia którym można było płynnie obciążać prądem do 2A.

    Witam
    Najlepsza sprawa do badania zasilaczy. Potrzeba sporo tranzystorów, duży radiator i ze dwa wentylatorki, ale działa i jest to rozwiązanie elektroniczne. Kiedyś wyposażyłem to urzadzenie w potencjometr wieloobrotowy i dwa wskaźniki V i A i było ok. Tylko do jakiej mocy można dojść mając 2N3055 lub tranzystory o podobnej mocy?:?: Sądzę że góra 100W, dalej to już robi się kobyła:D.
    Pozdrawiam

    0
  • #22 20 Mar 2006 21:54
    djkiry
    Poziom 10  

    Może coś wiecej panowie powiecie na temat tego aktywnego ociążenia.Jakiś schemacik? Krótki opis zasady działania? Dobre ociążenie regulowane to ważna rzecz, obojętne czy bierne czy aktywne?

    Pozdrawiam.

    0
  • #23 20 Mar 2006 23:29
    electronictubes
    Poziom 21  

    djkiry napisał:
    Może coś wiecej panowie powiecie na temat tego aktywnego ociążenia.Jakiś schemacik? Krótki opis zasady działania? Dobre ociążenie regulowane to ważna rzecz, obojętne czy bierne czy aktywne?

    Pozdrawiam.

    Witam
    W skrócie to działa podobnie jak regulator równoległy lub szeregowy:D. Dużo tranzystorów mocy sterowanych z odpowiedniego źródła w ten sposób, że przyjmuje określony prąd i dzieki regulowanemu wysterowaniu utrzymuje również pewne stałe napięcie Uce. Zresztą można tworzyć różne kombinacje szeregowo-równoległe:?:. To napięcie i prąd wytwarzają ciepło odprowadzane przez radiator (potrebny wentylator):cry:. Schemat mozna wziąć ze stabilizatorów dużych prądów i małych napięć, gdzie większość mocy tracona jest w tranzystorze szeregowym (zestaw kilku tranzystorów):D. Zresztą ogłaszał się kolega, że widział schemat aktywnego obciążenia:!:. Ja musiłbym coś sam zaprojektować, ale jak trzeba to w czym problem, tylko kwestia czasu:|. Odezwę się później.
    Pozdrowienia.

    0
  • #25 21 Mar 2006 21:37
    djkiry
    Poziom 10  

    Witam.
    Moim zdanie autor artykułu "Obciążacz" (aktywne obciążenie) nie wyjaśnił paru rzeczy.Przede wszystkim jak wpływa ta zmian rezystora R5 na prąd pobierany.(niby że zmniejszymy to wzrośnie, ale jak? zmniejszymy 2 razy to wzrośnie 2 razy?). Pozatym nie ma wzmianki nic o tym przy jakim maxymalnym napięciu może taki "obciążacz" pracowąć. Niby że bd911 mają Ic=15A i Uce=100V to co domyślnie 100Vmax? I teoretycznie można te 15A przepuszczać? Chociaż niby testowano przy 20...30W to U musiało wynosić 30V przy 1A.Nie wiem może trochę sie czepiam.Ogólnie układ ciekawy tylko może ktoś mi wyjaśni moje wątpliwości.

    Pozdrawiam.

    P.S. I gdzie ta duża ilość tranzystorów mocy?

    0
  • #26 21 Mar 2006 22:03
    electronictubes
    Poziom 21  

    djkiry napisał:
    Witam.
    Moim zdanie autor artykułu "Obciążacz" (aktywne obciążenie) nie wyjaśnił paru rzeczy.Przede wszystkim jak wpływa ta zmian rezystora R5 na prąd pobierany.(niby że zmniejszymy to wzrośnie, ale jak? zmniejszymy 2 razy to wzrośnie 2 razy?). Pozatym nie ma wzmianki nic o tym przy jakim maxymalnym napięciu może taki "obciążacz" pracowąć. Niby że bd911 mają Ic=15A i Uce=100V to co domyślnie 100Vmax? I teoretycznie można te 15A przepuszczać? Chociaż niby testowano przy 20...30W to U musiało wynosić 30V przy 1A.Nie wiem może trochę sie czepiam.Ogólnie układ ciekawy tylko może ktoś mi wyjaśni moje wątpliwości.

    Pozdrawiam.

    P.S. I gdzie ta duża ilość tranzystorów mocy?

    Witam
    Układ jest jaki jest. Raczej delikatny, czyli zabaweczka do obciążania jak się nie ma w ogóle czym. Po radiatorze widać, że nawet z chłodzeniem wymuszonym przy 30W mocy wydzielonej w tranzystorze wykonawczym długo nie pochodzi. Obudowa z tworzywa sama mówi za siebie. Jednak idea jest dobra tylko trzeba ją umiejętnie powielić zwiększając zdolność wydzielania mocy na układzie tranzystorów wykonawczych. Przy 200W mocy wydzielonej na tranzystorach wykonawczych ten układ na zdjęciu wyglądałby jak przystawka.

    0
  • #27 21 Mar 2006 22:45
    bogdand
    Poziom 17  

    A gdyby tak dac kilka tranzystorów równolegle?

    0
  • #28 24 Mar 2006 21:34
    djkiry
    Poziom 10  

    No nie wiem panowie. Przy łączeniu równoległym tranzystorów w wiekszoosci przypadków trzeba stosowac rezystory wyrównujące prąd bazy.A więc zostaje przy obciążeniu regulowanym w postaci potencjometru drutowego i kiedyś sobie cos takiego zrobie a narazie powalcze z tym co mam.

    Pozdrawiam.

    0
  • #29 25 Mar 2006 10:55
    electronictubes
    Poziom 21  

    djkiry napisał:
    No nie wiem panowie. Przy łączeniu równoległym tranzystorów w wiekszoosci przypadków trzeba stosowac rezystory wyrównujące prąd bazy.A więc zostaje przy obciążeniu regulowanym w postaci potencjometru drutowego i kiedyś sobie cos takiego zrobie a narazie powalcze z tym co mam.

    Pozdrawiam.

    Łączenie równoległe tranzystorów mocy wymaga co prawda pewnych zabiegów w postaci rezystorów emiterowych, ale jest to kilka zwoi w powietrzu dolutowanych pomiędzy emiter i wspólny punkt. Myślę, że podany układzik wysteruje sporą ilość tranzystorów mocy tj. te kilkanaście W jak by poszło w bazy tranzystorów wykonawczych może dać kilkaset W regulowanego obciążenia. Tylko skąd wziąć takie radiatory i chłodzenie, którego kolega nie ma. Może wizyta na skupie aluminium rozwiązała by ten problem. 2N3055 to prawie każdy ma, ja mogę przesłać z 10 szt. różnych producentów. Regulacja jednak mogła by się odbywać w zakresie napięć do 30-50V (różni producenci 2N3055) w układzie tylko równoległym lub odpowiednio więcej w układzie szeregowo równoległym.
    Pozdrowienia.

    0