Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Mostek Gretza na 4 tyrystorach (najprostsze włączanie) 8kW!!

pan_kotek 13 Mar 2006 20:45 11868 31
  • #1 13 Mar 2006 20:45
    pan_kotek
    Poziom 20  

    Witam wszystkich

    W jaki najprostszy sposób zrobić włączanie i wyłączanie prostownika
    tyrystorowego wykonanego w układzie Gretza.

    Całość będzie wpięta bezpośrednio do sieci 220V a na obiciążeniu mogą mieć tylko dwa stany albo całkowite włączenie albo wyłączenie.

    Obciążenie będzie prawdopodobnie rezystancyjne a układ ten ma za zadanie wyeliminować stycznik

    Do dyspozycji mam tylko: 4 tyrystory,wysokonapięciowe diody,rezystory
    i ewentualnie możliwość nawinięcia dowolnego transformatora.

    Z góry dziękuję za pomoc, jestem w przysłowiowej kropce.

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 14 Mar 2006 01:27
    Piotr Pajkert
    Poziom 32  

    Witam!
    W mostku Graetza wystarczy umieścić 2 tyrystory. sterowanie przez transformatory zasilane z regulatora fazowego. Schematy są dostępne w necie. Na tej zasadzie są budowane zasilacze laboratoryjne.
    Cześć!

    0
  • #3 14 Mar 2006 07:07
    bonanza
    Spec od Falowników

    Jeśli tylko załącz-wyłącz, to mostek jak wyżej, a wyzwalać tyrystory z dwóch izolowanych uzwojeń tarnsformatorka impulsowego pracującego na częstotliwości 500...5000Hz. Pierwotną stronę sterujemy z generatora takiej częstotliwości - zrobić go na samych diodach będzie trudno... :cry:
    Nie włączy toto w zerze sieci, tylko byle gdzie - ale i to da się zrobić, tylko jeszcze się skomplikuje...

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #4 14 Mar 2006 10:28
    Andmit
    Poziom 16  

    Zrób mostek z tyrystorów , połącz anody tyrystorów z bramkami poprzezezystor 150om szeregowo z diodą na min 600 V ( np 1N4006)- anoda diody do anody tyrystora , oraz stykiem przekaźnika 4-stykowego
    np.R15. Przekaźnik będzie służ łdo załączania prostownika.
    Ponieważ nie jest to załączanie "w zerze" a tyrystory nie lubią obciązenia rezystancyjnego , proponuję włczyć w szereg z obciążeniem dławik ( np 20zw drutu fi 2 - zależy od obciążenia - na rdzeniu transformatora o przekroju ok 5 cm ² .
    Jest to chyba najprostsze rozwiązanie ,działąjące - tyle że będzie generować spore zakłócenia radioelektryczne ( słychać w radiu).

    Dodano po 18 [sekundy]:

    Zrób mostek z tyrystorów , połącz anody tyrystorów z bramkami poprzezezystor 150om szeregowo z diodą na min 600 V ( np 1N4006)- anoda diody do anody tyrystora , oraz stykiem przekaźnika 4-stykowego
    np.R15. Przekaźnik będzie służ łdo załączania prostownika.
    Ponieważ nie jest to załączanie "w zerze" a tyrystory nie lubią obciązenia rezystancyjnego , proponuję włczyć w szereg z obciążeniem dławik ( np 20zw drutu fi 2 - zależy od obciążenia - na rdzeniu transformatora o przekroju ok 5 cm ² .
    Jest to chyba najprostsze rozwiązanie ,działąjące - tyle że będzie generować spore zakłócenia radioelektryczne ( słychać w radiu).

    0
  • #5 14 Mar 2006 16:58
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #6 14 Mar 2006 17:05
    pan_kotek
    Poziom 20  

    Dziękuję za podpowiedzi,

    Układ będzie jednak prostszy, bo ma to być tylko prostownik bez możliwości wyłączenia (czyli cały czas ma prostować prąd zmienny).
    Włączanie w zerze siecie też nie jest w takim razie potrzebne.

    Do dyspozycji mam pastylkowe tyrystory o oznaczeniach:
    WESTCODE 6SY7010-0AA41 i
    WESTCODE 6SY7010-0AA40
    z radiatorami prawdopodobnie zrobione przez Siemensa,bo na płytkach PCB z kondensatorkami jest logo Siemensa.
    niestety nie mogę znaleźć do niech żadnych opisów.

    1
  • #7 14 Mar 2006 17:16
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #8 14 Mar 2006 19:36
    pan_kotek
    Poziom 20  

    Ja też do końca nie znam zamysłów klienta,chciał żeby mu z 4 tyrystorów zbudować mostek prostowniczy w układzie Gretza o możliwie najprostszym sterowaniu.
    Tyrystory mają pracować jako diody prostownicze dużej mocy.

    Dodano po 48 [minuty]:

    Czy to tak powinno wyglądać?

    0
  • #9 14 Mar 2006 19:50
    Andmit
    Poziom 16  

    tak jak narysowane - tyrystory zmieniają sie w diody prostownicze ( trochę gorsze bo spadek napięcia na tyrystorach to 1,5 do 2 V , a na diodach 0,7V -czyli taki prostownik z tyrystorów będzie się mocniej grzał )

    0
  • #10 14 Mar 2006 22:28
    bonanza
    Spec od Falowników

    Te "kondensatory" Siemensa to prawdopodobnie WARYSTORY.

    0
  • #11 14 Mar 2006 22:51
    pan_kotek
    Poziom 20  

    to na pewno kondensatory, mają 0.22uF na 1600V i napis MKT

    0
  • Pomocny post
    #12 15 Mar 2006 10:04
    Andmit
    Poziom 16  

    W przypadku prostownika te kondensatory są zbędne , ale jeśli są to niczemu nie przeszkadzają

    0
  • #13 15 Mar 2006 15:29
    pan_kotek
    Poziom 20  

    Udało się ,działa, dałem diodę 1N4007 i rezystor 180 Ohm 5W na bramkę.
    W jaki sposób wartość tego rezystora wpływa na układ?

    0
  • #14 15 Mar 2006 17:48
    Andmit
    Poziom 16  

    zapłon tyrystora nastepuje w momencie przekroczenia prądy wyzwolenia bramki , a więc nrastająca połowka napięcia na anodzie wywołuje przepływ prądu bramki
    Ig =(( Uanody - deltaU diody (0,7V) / R + Rbramka -katoda ) i gdy ten prąd zostanie przekroczony następuje zapłon (ten prąd podawany jest w parametrach tyrystora) . Po zapłonie napiecie na anodzie tyrystora ustala się na ok 2V ( spadek napięcia na tyrystorze) i prad bramki stabilizuje się . W momencie gdy sinusoida napięcia zbliża sie do zera , nastepuje przerwanie przepływu pradu i naturalne wyłączenie tyrystora - przechodzi do stanu zaworowego . Gdy ponownie przychodzi na anodę dodatnia połówka tyrystor ulega wyzwoleniu w opisany sposób.Dioda zapobiega przepływowi ujemnego prądu bramki - i spaleniu rezystora.Gdyby jej nie było ,to prąd zamykał by sie przez rezystor i bramkę do katody a jego wartość w szcycie sinusoidy napiecia wynosiłaby U max ( 230*√2 ) / R + R bramka -katoda ( ok kilkadziesiąt omów) , a więc osiagnoąłby dużą wartośc uszkadzając rezystor i ewentualnie tyrystor.

    1
  • #15 15 Mar 2006 19:32
    pan_kotek
    Poziom 20  

    A w jaki sposób nie mając parametrów tyrystora,ustalić ten prąd wyzwolenia bramki,te 180 Ohm dałem tak "na oko" bo innych pod ręką nie miałem.

    0
  • #16 16 Mar 2006 10:01
    Andmit
    Poziom 16  

    I tak jest dobrze , wartość 150p ...200om stosowałem przy róznych tyrystorach i było dobrze - tak jak zostało zrobione jest OK -

    0
  • #17 20 Mar 2011 22:58
    tomasz1709
    Poziom 11  

    mam pytanie co do tego mostka z tyrystorów jakiej mocy maja być oporniki bo posiadam kilkanaście tyrystorów dużej mocy mianowicie 80 A i chciałbym je wykorzystać do prostowników

    0
  • #18 20 Mar 2011 23:04
    pan_kotek
    Poziom 20  

    Jeśli masz dane katalogowe tyrystorów, to dobierzesz oporniki względem prądu bramki, ja dawałem 5W. W czasie pracy były lekko ciepłe.

    0
  • #19 20 Mar 2011 23:08
    tomasz1709
    Poziom 11  

    tyrystory te tot 142-80-9

    myślę że te 5W wystarczy co do spadku napięcia nawinę trafo o większym napięciu

    0
  • #20 26 Mar 2011 14:30
    atmeg
    Poziom 14  

    Mostek Gretza na 4 tyrystorach (najprostsze włączanie) 8kW!!
    Przykład prostego stycznika elektronicznego dużej mocy (kilka-kilkanaście kW) jednofazowego opartego na pojedyńczym tyrystorze.Uklad dziala poprawnie z obciążeniami typu rezystancyjnego .

    0
  • #21 26 Mar 2011 14:39
    tomasz1709
    Poziom 11  

    A mam jeszcze takie pytanie jak już przy tyrystorach jesteśmy jak rozwiązać przełączalnie prostownika dużej mocy z ładowania na rozruch bez przekładania kabli możne ma ktoś ciekawe rozwiązanie

    0
  • #22 26 Mar 2011 14:50
    atmeg
    Poziom 14  

    tomasz1709 napisał:
    A mam jeszcze takie pytanie jak już przy tyrystorach jesteśmy jak rozwiązać przełączalnie prostownika dużej mocy z ładowania na rozruch bez przekładania kabli możne ma ktoś ciekawe rozwiązanie

    Zamieść schemat tego prostownika , może być uproszczony .

    0
  • #23 26 Mar 2011 14:59
    tomasz1709
    Poziom 11  

    Hm to będę musiał coś skrobnąć bo od lat robię prostowniki ale taki standardowe i nie mam schematu robię to z głowy nadmienię tylko ze ten którego che zrobić teraz to zamiast diod będą wspomniane tyrystory trafo jet 2KVA do tej pory przejście na rozruch robiłem tak ze omijałem cały pomiar prądu podając prąd z układu mostka na zacisk ale jet to nie wygodne trochę

    0
  • #24 26 Mar 2011 15:49
    atmeg
    Poziom 14  

    tomasz1709 << Rozumiem że regulacje prądu ładowania realizowałeś na tyrystorach po stronie wtórnej transformatora? I jeszcze jedna sprawa , podłaczenie na rozruch domyslam sie że bedzie powodować chwilowe ładowanie akumulatora bardzo dużym
    prądem w chwili kiedy nie pracuje rozrusznik , czy chciałbyś aby to zjawisko wyeliminować ? Generalnie jest to do zrobienia .

    0
  • #25 26 Mar 2011 16:05
    tomasz1709
    Poziom 11  

    Nie to nie tak regulacja prądu ładowania jest na regulatorze fazowy na pierwotnej stronie , co do tyrystorów to porostu mam kilkanaście tyr. i che je wykorzystać dlatego będą użyte zamiast diod czyli porostu standardowy prostownik z regulacja fazową na pierwotnym ale jeśli masz coś fajnego i prostego można wykorzystać te tyrystory które są w mostu szukam prostego rozwiązania a nie cudów na kiju

    Dodano po 7 [minuty]:

    a i jeszcze jedno nie che bujać skalinka bez wstępnego doładowania bo moim zdanie takie rozruchy w sumie nie istnieją a kombinowanie wielkich mocy kończy się problemami wiec lądowanie chwilowe a potem próba odpalenia z możliwością oczywiście wspomagania czyli bez konieczności odłączenia prostownika od akumulatora w czasie rozruchu kiedyś robiłem prostowniki z dopalaczem tak to nazywałem czyli przycisk czasówka dawało wtedy max prąd jaki posiadał prostownik i po 5 minutach przełączała czasówka na ładowanie zasadnicze tak to rozwiązywalnym

    0
  • #26 26 Mar 2011 16:40
    atmeg
    Poziom 14  

    OK . Więc jest problem. Układ pomiarowy za mostkiem prostowniczym ma bardzo mała rezystancje . Żeby go skutecznie wyłączyć tyrystorem potrzebny jest spadek napiecia około dwa wolty .Nie da sie tego zbocznikować tyrystorem . Ale widze rozwiazanie oparte na dwóch tyrystorach .
    Pierwszy mniejszy tyrystor np. 16A zalancza obwód od + mostka prostowniczego do układu pomiarowego podczas typowego ładowania .
    Drugi tyrystor (dużej mocy) od + mostka prostowniczego do zacisku przewodu + wyjscie z prostownika , załancza rozruch ( w tym momecie pierwszy tyrystor wyłanczamy i mamy odłączony z obwodu układ pomiarowy) .
    Napiecie wtórne z trafa musi byc wyższe niz w normalnym prostowniku o spadek napiecia na tyrystorach . Przydałoby sie dodatkowe napiecie stale pulsujace nieco wyższe od napiecia z mostka ( o jakies 3 V ) do sterowania bramkami tyrystorów ale tego w tej chwili nie wiem na 100%. Takie rozwiazanie zadziała .

    0
  • #27 26 Mar 2011 16:49
    tomasz1709
    Poziom 11  

    No ma to sens i tez nad tym myślałem ale przynajmniej wiem ze w tym myśleniu nie jestem sam
    czyli myślę ze temat pominięcia już jest rozwiązany wiec trzeba zrobić próbę

    0
  • #28 26 Mar 2011 17:05
    atmeg
    Poziom 14  

    Mostek Gretza na 4 tyrystorach (najprostsze włączanie) 8kW!!

    Coś mniej wiecej takiego. Ten dodatkowy transformator powinien miec z 3-5 volt na uzwojeniu wtórnym , można oczywiscie dać dodatkowe uzwojenie na transformatorze zasadniczym , napiecie też może być wyższe , podstawa to dobranie rezystorów ustalających prąd bramek tyrystorów oraz musi byc to napiecie pulsujace aby tyrystory wyłanczały sie .

    0
  • #29 26 Mar 2011 17:21
    tomasz1709
    Poziom 11  

    ok rozumiem ja szczerze mówiąc chciałem dawać prąd na bramki taki sam jak na mostku dużej mocy ale dzięki za podpowiedz czyli małe dowinięcie uzwojenia zapodam wyprostuje napięcie z niego podam na jakiś mały mostek i przez przełącznik na tyrystory a czy jak bym podał to samo napięcie co z mostka z którego będzie tez odbywać się ładowanie co by było to takie pytanie z ciekawości jestem elektrykiem i automatykiem nie znam wszystkich zagadnień ale wciąga mnie właśnie używanie elektroniki zamiast właśnie przekaźników i innych cudów

    Dodano po 37 [sekundy]:

    Zapomniałem podziękować za wstawienie schematu

    Dodano po 3 [minuty]:

    mam jeszcze pytanie czyli pulsujące napięcie rozumiem bo znam zasadę działania tyr. ale jak je wytworzyć za mostkiem prostowniczym będę miał stale napięcie

    0
  • #30 26 Mar 2011 17:37
    atmeg
    Poziom 14  

    Jeśli weźmie się napięcie z zasadniczego mostka to układ też będzie działać. Po prostu tyrystor będzie załączany w trochę innym momencie . W zasadzie zrobiłbym prubę na początek bez tego dodatkowego napięcia i dałbym oddzielne rezystory do każdego tyrystora w obwodzie bramek. Schemat rysowałem szybko i dlatego jest tam jeden wspólny rezystor. Co do tej kwestii napięcia pulsacyjnego, to jeśli podamy napięcie z trafa na mostek prostowniczy to na zaciskach + i - mamy napięcie pulsacyjne, tzn . wartość tego napięcia pulsuje od 0V do pełnego z częstotliwością 100Hz, a jeśli dodamy tam kondensator to wtedy pulsacyjne (czyli zmienne , nie pomylić z przemiennym :) ) zamieni się nam na napięcie stałe oczywiście to tak w uproszczeniu pisząc.

    Odświeżyli panowie temat z 2006 roku jakby nie można było założyć nowego tematu!
    Wątek zamykam- w razie dalszych wątpliwości co do rozwiązania problemu proszę założyć nowy temat w tym dziale ale napisany z uwzględnieniem p. 15 regulaminu.
    [Akrzy]

    0