Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer ControlsComputer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

remont pioniera b3 :) na 1RST, 1T4T, 1S5T, 3S4T i schemat

17 Mar 2006 20:46 4434 27
  • Poziom 23  
    witam posiadam takowego i :
    1. jakie napięcie anodowe sie do niego podłączało
    2. napięcie żarzenia to albo 4 albo 1,4 v <przełącznik jest taki i na klapie pisze> jaki prąd w amperach ?
    3. ma ktoś może schemat ? jest na 4 lampkach 3s4t, 1s5t, 1t4t, 1rst
    4. znalazłem zniszczone ceweczki przy przełączniku zakresów czy coś sie da z nim zrobić szczególnie zależy mi na schemacie chciałbym go używać jako wzmacniacz lampowy
    z góry dzięki :)
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Specjalista-oldradio
    tommy 112 napisał:
    witam posiadam takowego i :
    1. jakie napięcie anodowe sie do niego podłączało


    ok 100V

    tommy 112 napisał:
    2. napięcie żarzenia to albo 4 albo 1,4 v <przełącznik jest taki i na klapie pisze> jaki prąd w amperach ?


    Zsumuj sobie prądy żarzenia poszczególnych lamp, coś koło 300mA w sumie.

    tommy 112 napisał:
    3. ma ktoś może schemat ? jest na 4 lampkach 3s4t, 1s5t, 1t4t, 1rst


    http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/radioamator/1955_07_1.htm

    tommy 112 napisał:
    4. znalazłem zniszczone ceweczki przy przełączniku zakresów czy coś sie da z nim zrobić szczególnie zależy mi na schemacie chciałbym go używać jako wzmacniacz lampowy
    z góry dzięki :)


    Ceweczki służą do [racy jako radio, do wzmacniacza nie są potrzebne, aczkolwiek używanie Pioniera B jako wzmacniacza lampowego to raczej kiepski pomysł jest.
  • Poziom 23  
    pomysł może kiepski ale do zrobienia czyli wystarczy podłączyć pod boczny zacisk potencjometru sygnał ? rozumiem że pionier b2 to to samo co b3

    Dodano po 29 [minuty]:

    napięcie anodowe to 100 v czy jeżeli podłącze mu anodowe o dużym amperażu z trafa 120 W to coś mu sie stanie ? czy potrzebny będzie opornik anodowy ?
  • Pomocny post
    Specjalista-oldradio
    tommy 112 napisał:
    pomysł może kiepski ale do zrobienia czyli wystarczy podłączyć pod boczny zacisk potencjometru sygnał ? rozumiem że pionier b2 to to samo co b3


    Różnice pewne są, choć niewielkie. A sygnałpodłączyć tam możesz, jak najbardziej. Weź tylko pod uwagę, że z tego radia dostaniesz jakieś 200mW mocy.

    tommy 112 napisał:
    napięcie anodowe to 100 v czy jeżeli podłącze mu anodowe o dużym amperażu z trafa 120 W to coś mu sie stanie ? czy potrzebny będzie opornik anodowy ?


    Nie, 120V będzie dobre, oczywiście 120V prądu stałego. Wydajność prądowa transformatora jest nieistotna, to radio bierze i tak kilkanaście mA.
  • Poziom 23  
    ok dziękuje myśle że z trafa ts120/... daje jakieś 2 razy 40 v po wyprostowaniu i odfiltrowaniu będzie 120 v ale to trafo daje 120 W bo to do wzmacniacza tranzystorowego 100 w było myśle, że nic nie spale i jeszcze mam pytanie na schemacie zauważyłem coś takiego jak w załączniku na czerwono zaznaczone tego nie musze chyba podłączać ? a jeżeli mam podłączyć to gdzie ?
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Pomocny post
    Poziom 26  
    To jest poprawiona sciezka jak w schemacie jezeli ma to byc wzmacniacz to nie podlączasz a jezeli ma słuzyc jako radio to podłacz jak w schemacie do nozki lampy....
  • Poziom 23  
    ok dzieki sorz ale mi sie zepsuly polskie znaki

    Dodano po 5 [godziny] 7 [minuty]:

    mam jeszcze pytanie odnośnie separacji galwanicznej sprzęt będzie współpracował z przenośnym cd playerem jak wiadomo z takimi zabytkami różnie być może więc wolałbym go odseparować np transformatorkiem prosiłbym o jakieś wskazóki wykonania takowego
  • Specjalista-oldradio
    tommy 112 napisał:
    ok dzieki sorz ale mi sie zepsuly polskie znaki

    Dodano po 5 [godziny] 7 [minuty]:

    mam jeszcze pytanie odnośnie separacji galwanicznej sprzęt będzie współpracował z przenośnym cd playerem jak wiadomo z takimi zabytkami różnie być może więc wolałbym go odseparować np transformatorkiem prosiłbym o jakieś wskazóki wykonania takowego


    Nie musisz go odseparowywać, on już będzie odserparowany os sieci przez tranasformator zasilający, to wersje U były bezpośrednio zwarte z siecią.

    A połączenie narysowane przez ciebie na czerwono jest elementem detektora, odłączać go nie trzeba, ale jak już jest to nie przeszkadza.
  • Specjalista-oldradio
    tommy 112 napisał:
    odseparować chodziło o odizolowanie go od odtwarzacza cd aby go nie uszkodzić ale jeżeli to nie konieczne to tak zostawie na razie dziękuje


    Tez niekonieczne. O ile nie popełnisz grubego błędu w montażu (np. gniazdo wejściowe zamiast do masy podłączysz do plusa :) to nic się nie stanie. Oczywiście wejście musi być odseparowane kondensatorem - np. 1µF.
  • Specjalista-oldradio
    tommy 112 napisał:
    wpadłem na pomysł aby zbudować powielacz napięcia który z 20 v zrobi mi te 100 v czy takie coś sie nadaje chciałbym to zrobić na diodach 1n4001


    Nadaje się, tylko daj na tyle duże kondensatory, żeby otrzymać te kilkanaście - kilkadziesiąt mA.
  • Poziom 23  
    tszczesn napisał:
    tommy 112 napisał:
    wpadłem na pomysł aby zbudować powielacz napięcia który z 20 v zrobi mi te 100 v czy takie coś sie nadaje chciałbym to zrobić na diodach 1n4001


    Nadaje się, tylko daj na tyle duże kondensatory, żeby otrzymać te kilkanaście - kilkadziesiąt mA.


    A na jakie napięcie stosować wystarczy na 25 V ? i jaką najlepiej pojemność ?
  • Poziom 26  
    Naprzyklad dwa kondensatory po 50mF kazdy powyzej 100V.
  • Specjalista-oldradio
    tommy 112 napisał:
    tszczesn napisał:
    tommy 112 napisał:
    wpadłem na pomysł aby zbudować powielacz napięcia który z 20 v zrobi mi te 100 v czy takie coś sie nadaje chciałbym to zrobić na diodach 1n4001


    Nadaje się, tylko daj na tyle duże kondensatory, żeby otrzymać te kilkanaście - kilkadziesiąt mA.


    A na jakie napięcie stosować wystarczy na 25 V ? i jaką najlepiej pojemność ?


    Zależy od układu, ale 25V na pewno będzie za mało, minimum musi być 40 (więcej od √2 * 20). Pojemność - dość duża, ja bym zaczął od 100µF i szedł w górę jak napięcie będzie siadać - stopni powielenia 6 (5 wystarczy, ale lepiej dać +1, bo napięcie na wyjściu pod obciążeniem szybko siądzie). Jeżeli za każdym stopniem powielenia będziesz dawał kondensator do masy to pamiętaj, że na każdym będzie o te 20V więcej - i musisz to uwzględnić przy dobieraniu woltażu.
  • Specjalista-oldradio
    tommy 112 napisał:
    myślałem nad czymś takim jak w załączniku oczywiści stopni tyle ile potrzeba


    OK, to typowy układ powielacza. Wsadź kondensatory na 40V lub (lepiej, z zapasem) na 63V.
  • Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    spróbuj takiej przetwornicy. Zasil ja napięciem stałym. 1.4V dla żarzenia chyba sobie poradzisz. (Może byc impulsowa - wtedy zasilasz to z jednego trafa 9V 1A). Całość możliwie dsaleko od radia i anteny, zamknięta w obudowie z grubej balacy stalowej. Dodaj filtry przeciwzakłóceniowe.

    Ten schemat przetwornicy w zasadzie jest OK. Całe te sterowanie przekżikiem mozęsz siało wywalić. Moja porada - przerwij połączenie pomiedzy wyprowadzeniem 8 a 7 scalaka MC34063A. Pomiędzy nożki 7 a 8 wsta opornik 180 - 330 omów. Kondesator C4 zmień na 1n0 a cewkę 470u na 330u (takie są w TME). Scalaczek jest bardzo tani - mniej niz 3 PLN.
    Zasilić wtedy musisz 12V ale daje rade zasilić radio z wacniaczem mocy lampowym ponad 300mW. (120V - 16mA)

    Możesz psróbowac zmienjszy wartośc C4 do 470p. Wtedy cewka 330u moze mieć mniejsza wartośc np. 150uH. Zwieśza sie czestotliwośc pracy przetwornicy. Efekt uboczny bardzije grzeje sie tranzystor.

    Gdy na wyjściu potrzebujesz max 60V to tranzystor MOSFET nie je potrzebny. Znajx notę katalogowa MC34063A. Fajan kostka, na dodatek bardzo tania.

    Filtry przeciwzakłocenowe - najprościej kupić gotowe w sklepie elektrotechnicznym (od silników, pralek, lodówek i td...)

    120V dla lampek bateryjnych z serii heptal? Troszkę za dużo. Powinno dobrze zagrać już przy 65V. 90V to raczej max.
  • Pomocny post
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    Najprościej skorzystać z fajnego narzędzia do projektowania: http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml

    We wprowadzanych liczbach ma być kropka dziesiętna a nie przecinek!!!!)

    W zależności czy obniża czy podwyższa napięcie narzędzie proponuje właściwy schemat pracy scalaka.

    W praktyce górna granica napięcia na wyjściu to jest około 65V.
    Aby osiągnąć wyższa trzeba zastosować zewnętrzny tranzystor.

    Nota katalogowa pokazuje jeszcze kilka innych możliwych konfiguracji przetwornic.

    Dioda impulsowa. Jeśli obniżasz napięcie to musi być na napiecie równe dwukrotnej wartości napięcia na wejściu przetwornicy. Jeśli podwyższasz to powinna byc minimum na podwójne napięcie na wyjściu.

    To powinna być dioda:
    Schotky'ego - dostępne dla napięć raczej nie wyższych niz 60V (preferowany typ przy napięciu na wyjściu < 30V)
    Fast Recovery - dla wyższych napięć (generalnie im szybsza tym lepsza).

    Ot tyle. Pamiętaj o tym jaki max prąd może przepływać przez dławik. W praktyce to co sprzedaje np. TME (dławiki pionowe) ma wartość max prądu praktycznie niższą o około 15% niż to co podaje ich specyfikacja sprzeawanego elementu.

    Ten scalak to najtańsza scalona uniwersalna przetwornica napięcia.
  • Poziom 23  
    ok dzięki narazie sprubuje chyba z tym powielaczem a jak radio odpali to zrobie mu przetworke :) pozatym w nim tylko wzmak pujdzie on ma zniszczone te ceweczki na chassis a pozatym wszystko w stanie idealnym tylko chassis troche zaśniedziało ale to normalne :)
  • Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    Hmmm przeciez powinny zadziałać cewki np. o Pioniera U2. Jedynie ew. krótkie fale w gónej czesci zakresu mogą szwankować. Ale długie czy średnie zagrają. Proponuje przełożyć zespół cewek z przełącznikeim zakresów. Przy napięciu anodowym wyższym niż 100V krótkie powinny zadziałąc bez pblemu na cewkach od Pioniera U2.

    Filtry p.cz też bedą pasowac od Pioniera U2. Jedna rada - szwankują kondesatory i niestety rdzenie tracą swoją przenikalność. Radio trzeba zestroić. Na pewno popranwie zestrój p.cz. Inna, wyższa częstotliwość p.cz. spowoduje że nie uzyskasz dobrego zestrojenia obwodów wejściowych (jak we gorze zakresu będzie OK to dole niemalże zero czułości).

    Jako wzmacniacz - hmm kiepko. Mała moc lampki 3S4T - niecałe 270mW przy 90V daje sie wydusić. A uwzgłędniając straty na trafie oznacza to że zaledwie 150mW uzyskasz. Dodatkowo pasmo - to było radio na zakresy AM, więc o oczerstotliwości powyżej 9kHz nie dbano podczas projektowania elementów wzmacniacza m.cz. dodatkowym mankamentem jest mikrofonowanie lamp bateryjnych.

    Można zamienić 3S4T na - DL94 - przy 120V można wyciagnąć 350mW przy lepszej czułości od 3S4T (DL92). Trzeba ew. dobrać opornik na kórym powstaje ujemne napięcie siatki sterujęcej lampy głośnikowej (jest w przewodzie minusowym obwodu zasilania napięciem anodowym).

    Kiedyś widziałem u sąsiada w latach 70-tych coś ala Pionier B ale miał oczko DM70 umieszczone z boku skali. Szkoda ze nie ocalało to radio.
  • Poziom 23  
    no i podłączyłem najpierw do potencjometru sygnał z odtwarzacza cd ale po włączeniu anodowego był straszny brum niewiem czy z sieci ale styrasznie buczał potem wpiąłem sie pod stopień końcowy mocy dalej brum ale ciszej a dżwięk troche słaby żarzyłem lampy z zasilacza 2,2v <przełącznik na 2 volty ustawiony>a anodowe 60V z dużego trafa zastanawia mnie jedno że lampy sie nie rozgrzewają powoli tylko jak dam anodowe a potem żarzenie to od razu gra ale buczy czy żle żarze lampki czy tak już to radio buczy ?
  • Poziom 23  
    dodaje że zasilacz żarzenia to 2,2v 800mA w głośniku słychać głośne buczenie podejrzewam niedożarzenie lamp gdyż jak włącze anodowe a potem żarzenie to natychmiast po dołączeniu żarzenia zaczyna grać używam tylko stopnia końcowego lampy anodowe 55V
  • Specjalista-oldradio
    tommy 112 napisał:
    no i podłączyłem najpierw do potencjometru sygnał z odtwarzacza cd ale po włączeniu anodowego był straszny brum niewiem czy z sieci ale styrasznie buczał potem wpiąłem sie pod stopień końcowy mocy dalej brum ale ciszej a dżwięk troche słaby żarzyłem lampy z zasilacza 2,2v <przełącznik na 2 volty ustawiony>a anodowe 60V z dużego trafa zastanawia mnie jedno że lampy sie nie rozgrzewają powoli tylko jak dam anodowe a potem żarzenie to od razu gra ale buczy czy żle żarze lampki czy tak już to radio buczy ?


    Rozumiem, że te 60V jest wyprostowane i wyfiltrowane? Bo jak podajesz je bezpośrednio z transformatora to ma święty obowiązek buczeć. 2.2V to dużo za dużo dla tych lamp, one mają ok 1.4V żarzenia. Oczywiście to jest napięcie stałe? Tych lampl, jak każdych innych bateryjnych zresztą nie można żarzyć napięciem zmiennym, inaczej buczenie jest obowiązkowe. To, że się rozgrzewają natychmiast jest w pełni normalne dla lamp bateryjnych. Jak wszystkie napięcia są stałe i dobrze wyfiltrowane to najpierw uruchom układ bez żadnych dodatkowych kabli, z potencjometrem skręconym na zero - w głośniku powinna być cisza. Jak ciszy nie będzie tylko brum, to przyczyna leży w radiu - zapewne jakiś urwany przewód lub opornik, zwłaszcza w siatce.
  • Poziom 23  
    napięcie 60 v jest wyprostowane i wyfiltrowane 330u elektorlitem ale prubowałem na bateryjce 9v to też buczało i grało tylko ciszej żarzenie jest również wyprostowane i wyfiltrowane jak wpiąłem sie tam gdzie potencjometr to tylko buczał a jak sie podało dżwięk to to buczenie było zakłucane ale muzyki nie było słychać ja wpiąłem sie na sam stopień końcowy to buczy ciszej a muzyke słychać tylko cicho wymieniłem w nim elektrolita 50u 30/40v bo był totalnie wyschnięty nie wiem co już robić żarzenie to 2,2 v z zasilacza 800mA przełącznik ustawiony na 2V akumulator
  • Specjalista-oldradio
    tommy 112 napisał:
    napięcie 60 v jest wyprostowane i wyfiltrowane 330u elektorlitem ale prubowałem na bateryjce 9v to też buczało i grało tylko ciszej żarzenie jest również wyprostowane i wyfiltrowane jak wpiąłem sie tam gdzie potencjometr to tylko buczał a jak sie podało dżwięk to to buczenie było zakłucane ale muzyki nie było słychać ja wpiąłem sie na sam stopień końcowy to buczy ciszej a muzyke słychać tylko cicho wymieniłem w nim elektrolita 50u 30/40v bo był totalnie wyschnięty nie wiem co już robić żarzenie to 2,2 v z zasilacza 800mA przełącznik ustawiony na 2V akumulator


    Napisałem ci co zrobić i co sprawdzić. Nie wiem jaki kondensator wymieniłeś, ale jeżeli podajesz napięcia stałe i wszystkie połączenia są popawne to buczeć nie ma prawa (najwyżej cichutko). I jak już mówiłem - 2.2V to za dużo!

    BTW - Interpunkcja naprawdę pomaga zrozumieć tekst, czemu każesz mi się domyślać co chciałeś napisać?