Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

MOSFET jako zmienna rezystancja do strojenia filtru ?

bucowski 20 Mar 2006 23:00 2026 9
  • #1 20 Mar 2006 23:00
    bucowski
    Poziom 21  

    Witam - nie wiem wiele na ten temat, ale czy można zastąpić odpowiednie rezystory w układzie filtru pasmowego MOSFET'ami, tak aby napięciem możnabyło sterować częstotliwość środkową filtru ?

    Absolutnie nie pytam o układ filtra, tylko czy jest to możliwe i czy ma sens.
    Możliwe to to napewno jest, ale co wiecie o takich rozwiązaniach ?

    Jeśli tak, to chętnie wziąłbym się za zrobienie kilkupunktowego korektora parametrycznego, sterowanego cyfrowo.

    Wiem już, że kłopotem byłaby nielinoiowość rezystancji Rds. Ale program strownika może bez problemu wszystko uwzględnić :D

    Trzebaby było jakoś wymyślić jak sterować bramkami takich kilkunastu MOSFETów. Kilkanaście przetworników CA to troche za dużo. Coś wymyślę.

    Pozdrawiam
    Michał Kaczmarczyk[/url]

  • #2 21 Mar 2006 00:00
    irek2
    Poziom 40  

    napieciem na bramce sterujesz raczej pradem drenu a nie wartoscia rezystancji. Owszem zmienia sie rezystancja ale tak zeby utrzymac prad przy zmieniajacym sie napieciu na drenie.

  • #3 21 Mar 2006 00:50
    -RoMan-
    Poziom 42  

    bucowski napisał:
    Witam - nie wiem wiele na ten temat, ale czy można zastąpić odpowiednie rezystory w układzie filtru pasmowego MOSFET'ami, tak aby napięciem możnabyło sterować częstotliwość środkową filtru ?


    Teoretycznie tak ale...

    bucowski napisał:
    Absolutnie nie pytam o układ filtra, tylko czy jest to możliwe i czy ma sens.
    Możliwe to to napewno jest, ale co wiecie o takich rozwiązaniach ?
    Jeśli tak, to chętnie wziąłbym się za zrobienie kilkupunktowego korektora parametrycznego, sterowanego cyfrowo.


    I tu juz koniec z teorią.
    Da się zrobić 'przestrajanie' rezystancji w pewnym, dość ograniczonym zakresie. Da się również zlinearyzować FETa, choć zdecydowanie łatwiej zlinearyzować jFETa niż MOSFETa. I na tym koniec.
    Za duzy rozrzut parametrów, zbyt duża zależność parametrów od temperatury.

    Pozostają dwa wyjścia:
    - szeregi rezystorów przełączane kluczami analogowymi (np. 4066),
    - DSP.

  • #4 21 Mar 2006 23:54
    bucowski
    Poziom 21  

    -RoMan- napisał:
    I tu juz koniec z teorią.
    Da się zrobić 'przestrajanie' rezystancji w pewnym, dość ograniczonym zakresie. Da się również zlinearyzować FETa, choć zdecydowanie łatwiej zlinearyzować jFETa niż MOSFETa. I na tym koniec.
    Za duzy rozrzut parametrów, zbyt duża zależność parametrów od temperatury.

    Czytałem w sztuce elektroniki o linearyzacji FETów.
    Wąski zakres i duży rozrzut jest na tyle dużym minusem, że aplikacja mijałaby się z celem :(.

    Słyszałem o VCR'ach firmy Siliconix, czyli FETach produkowanych do zastosowań jako zmienne rezystancje. Szukałem w TME i Elfie, ale nie mają tych tranzystorów.
    Znacie może jakieś inne, łatwo dostępne, które nadawały by się do takiej aplikacji ?

    -RoMan- napisał:

    Pozostają dwa wyjścia:
    - szeregi rezystorów przełączane kluczami analogowymi (np. 4066),
    - DSP.


    heh - no to na DSP dla mnie za wcześnie, ale mam już pomysł (pomysł użytkownika o nazwie Knivre) jak zrobić samemu zmienną rezystancje sterowaną cyfrowo.
    Drabinka rezystorów połączona równolegle i do każdego rezystora klucz. Trzeba do tego napisać obszerny programik, który bedzie obliczał rezystancje wypadkową w zależności od kombinacji kluczy.
    Konfiguracja podtrzymywana przez rejestr zatrzaskowy.

    Dużo elementów z tego wyjdzie, ale lepsza jakość.
    Bede to robił na SMD, miejsca jest dużo i damy z Knivre'm jakoś rade :P

    Bardzo dziękuję za odpowiedź
    Pozdrawiam
    Michał Kaczmarczyk

  • #5 22 Mar 2006 00:12
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Zdecydowanie łatwiej liczyć rezystancję dla rezystorów łączonych szeregowo i zwieranych - stosując szereg 1, 2, 4, 8... masz bezpośrednio zadawaną rezystancję, bez skomplikowanych obliczeń.

  • #6 22 Mar 2006 23:10
    bucowski
    Poziom 21  

    No tak, połączenie szeregowe też rozważałem.
    A jak w obydwu przypadkach z szumami?
    Wiem kwestia szumów to temat rzeka, ale mowiąc krótko:
    Dużo rezystorów, szczegolnie dużej rezystancji, to więcej szumów. W przypadku połączenia równoległego, wypadkowa rezystancja jest zawsze mniejsza, od wartości pojedńczych rezystorów składowych. Trzeba stosować większe oporniki i w ten sposób sam sobie odpowiedziałem na pytanie :P.

    Rzeczywiście - połączenie szeregowe byłoby lepsze.

    -----------------------------------------------------------

    Rozważałem również zmienną rezystancje reprezentowaną przez FETa sterowanego PWMem.
    Nie chcem jednak prostokątem siać w torze analogowym.
    Tak, wiem, zakłucenia z PWMa da się odfiltrować, jednak, aby to miało ręce i nogi częstotliwość kluczowania musi być 100 razy wyższa od częstotliwości składowej.

    Policzmy wymagane minimum:
    20kHz * 100 = 2MHz !
    i do tego to jest częstotliwość kluczowania, a żeby mieć 128 różnych wypełnien, podstawowa częstotliwość musi wynościć minimum 2MHz * 128 = 256MHz !

    i kto mi powie, że to mało i jest to łatwe?

    -----------------------------------------------------------

    Jest jeszcze jedno wyjście - potwornie drogie potencjometry cyfrowe. Taki jeden układ scalony kosztuje 20-50zł.

    Używać będe schemat filtru modelującego zmienne stanu, a tam potrzeba czterech zmiennych rezystancji na jeden punkt korektora. Do całego projektu potrzebował bym ponad trzydziestu zmiennych rezystancji.
    Do tego wcale nie potrzebuję potencjometrów..
    Dlatego uważam, że pomysł z potencjometrami cyfrowymi odpada.

    -----------------------------------------------------------

    Ma ktoś z was pomysł jak to zrealizować ?

    Pozdrawiam :)
    Michał Kaczmarczyk

  • #7 22 Mar 2006 23:26
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Czy te zmienne rezystancje mogą jednym końcem być połączone z masą? Ale to i tak nie jest proste...
    Są takie wzmacniacze, które dają wzmocnienie proporcjonalne do prądu płynącego przez końcówkę
    sterującą. Można zrobić układ o wzmocnieniu regulowanym przez prąd na parze różnicowej.

  • #8 24 Mar 2006 16:16
    bucowski
    Poziom 21  

    _jta_ napisał:
    Można zrobić układ o wzmocnieniu regulowanym przez prąd na parze różnicowej.

    ale nie wiem jak to wykorzystać do budowy strojonego filtru.
    Zdaję sobie sprawę, że filtr, to po prostu wzmacniacz, który podbija tylko określone częstotliwości, a tłumi te, co nie są potrzebne.
    Muszę znaleźć przede wszystkim tanie i niezawodne rozwiązanie. Jeśli w układzie, który projektujemy ma być około czterdziestu takich zmiennych rezystancji, to nie ma sensu budować każdego z nich z drabinki rezystorowej i masy innych układów.

    Dlatego rozpatruję powrót do rozwiązania z FET’em.
    Kumpel mi powiedział, że najlepszym rozwiązaniem jakie on zna jest BF245 :P.
    Może i rzeczywiście…

    Jeśli wykorzystujemy mikrokontroler, możemy wrzucić do jego pamięci, wcześniej zmierzoną, wartość Rds, dla każdej z 256 możliwości nastawy (8 bitów sterujących).
    Rozwiązanie jest dosyć tanie i mało skomplikowanie. Trzeba będzie dobrze rozwiązać sprawę polaryzacji FETa. Dużą zaletą jest to, że nieliniowość Rds FETa w niczym nie przeszkadza.

    -RoMan- napisał:
    Da się zrobić 'przestrajanie' rezystancji w pewnym, dość ograniczonym zakresie.

    Rozumiem, że powiedziałeś, tak, bo rezystancja Rds FETa jest liniowa tylko w wąskim zakresie (zakładam, że liniowa=użyteczna), ale jeśli nieliniowość nam w niczym nie przeszkadza, możemy wykożystać o wiele szersze przedziały wartości.

    A czy dużym kłopotem może być rozrzut parametrów FETa?
    A może by kupić hurtowo te BF245, pomierzyć je i pogrupować na jakieś przedziały wartości ? Np. utworzyć cztery grupy tranzystorów o podobnych parametrach i do każdej grupy utworzyć osobne tablice wartości? Tak, aby tolerancja każdej grupy nie była większa niż 5%.

    Co o tym myślicie ?

    Pozdrawiam i dziękuję wam za wasze odpowiedzi
    Michał Kaczmarczyk

  • #9 24 Mar 2006 22:45
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Zależy pod jakim względem najlepszym. Pod względem ceny pewnie tak.
    Stosując BF245 możesz zrobić tylko oporniki do "masy", która nie może być
    minusem zasilania (bramki BF245 trzeba spolaryzować napięciem ujemnym).
    Nie wiem, jakie są założenia konstrukcji twojego filtru, więc trudno coś powiedzieć.

  • #10 25 Mar 2006 11:45
    bucowski
    Poziom 21  

    Zasilanie: +/- 15Vdc

TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo