Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Zróbmy sobie wzmacniacz lampowy. Projekt od podstaw.

simoneus1 21 Mar 2006 08:52 10406 43
IGE-XAO
  • #1
    simoneus1
    Level 16  
    Pomysł mój polega na tym, aby od samych podstaw czyli wybór lampy, znalezienia ch-ki itd do samiutkiego konca czli odpalenia, zaprojektować i zbudowac wlasnoręcznie wzmacniacz lampowy. Czy byłoby paru chętnych i obeznanych w tych temtach do takiego projektu ??
  • IGE-XAO
  • #2
    barti223
    Level 20  
    BArdzo dobry pomysł.
    ZObaczymy co z tego wyjdzie
  • #3
    collage_narbe
    Level 11  
    Wg mnie Ameryki nie warto odkrywać, ale warto pomyśleć nad realizacją jednej z kultowych już dziś konstrukcji lampowej (Plexi, bassman, vibrolux, ac 30, twin) z oryginalnymi założeniami. Wiemy, że wychopdzi mnóstwo konstrukcji typu reissue, które są strasznie drogie, a i tak nie umywaja się do pierwowzoru. Materiały, technologia - wszystko jest już trudne do odtworzenia. Są jednk jeszcze pasjonaci, którzy probują...
    Dr.Z
    http://www.guitaramplifierblueprinting.com/doctorzamps3.html
    Czy Jimmi Wigle
    http://www.guitaramplifierblueprinting.com/jw1.html
    Coś takiego wydaje mi się godnym uwagi.

    http://www.guitaramplifierblueprinting.com/images/Image011.jpg
  • #4
    Grasser
    Level 14  
    Ten projekt nie ma na celu odkrywania Ameryki, ale zrozumienia od podstaw zasady działania lamp w układach, doboru ich charakterystyk, mozna się nauczyć czytania wykresów......
    Przykład? Używasz internetu, ale nie wiesz w jakiej rozdzielczości umieszczać fotki na forum. A jezeli nawet wiesz, to nie umiesz zmniejszyć rozmiaru fotki :-P

    Pozdr. Grasser.
  • IGE-XAO
  • #5
    simoneus1
    Level 16  
    Wlasie o to mi chodzi zrozumiec wszysto(no prawie wszystko), jak czytac ch-ki, jak budowac uklady, punkty pracyitd. Chdzi o to ze rzenujace jest dla mnie kopiowanie caly czas kogos. chcailbym powiedziec ze caly wzmacniacz zbudowalem sam a nie skopiowalem.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Wiec zacznijmy od tego jaki wzmacniacz czy Hi-Fi czy gitarowy ??
  • #6
    Grasser
    Level 14  
    Może być Hi-Fi ?
    Może za pierwszym razem SE, bo do przeciwsobnego trudniej zdobyć trafo. Wprawdzie zrobiłem coś w rodzaju Bambino na PCL86, ale trzeba przyznać że tylko skopiowałem rozwiązanie, niewiele rozumiejąc. Mam jeszcze drugi na 2x PL504 który trochę cicho gra - ale czeka na modyfikacje.
    Coś na popularnych lampach - żeby więcej osób miało szansę spróbować.
    No i może jakiś mentor by się nam przydał :D

    Pozdr. Grasser
  • #7
    sklepa
    Level 13  
    ja bym proponował zrobic soldano 50W gitarowca lampki EL43 i ECC83 jeżeli sie nie myle. a trafo do przeciwsobnego o mocy jakies 40-50W można z unitry telosa wyjąć. co wy na to ?
  • #8
    electronictubes
    Level 21  
    simoneus1 wrote:
    Pomysł mój polega na tym, aby od samych podstaw czyli wybór lampy, znalezienia ch-ki itd do samiutkiego konca czli odpalenia, zaprojektować i zbudowac wlasnoręcznie wzmacniacz lampowy. Czy byłoby paru chętnych i obeznanych w tych temtach do takiego projektu ??

    Witam
    No właśnie na stronie Fonaru zgłosił się gościu i zaproponowałem mu wspólne wystartowanie. Nawet się zgodził, ale ucichł:cry: a ja idę do przodu.
    Robię wszystko od A do Z samodzielnie i z projektowaniem. Jestem w tej chwili przy nawijaniu transformatorów sieciowych:|. Część projektu już wykonałem, mam dokumentację, mam pewien zapas ( nadmiar elementów) i praktykę od 1962 roku. Jednak zaskoczyłeś mnie swoją chęcią zdobycia wiedzy:?:. Wejdź na PW to może dołączysz do mnie, nie odszedłem za daleko. W skrócie 2xEL83 PP, plus ECC81 i EZ90x2. Schemat powstaje w oparciu o posiadane części, ale dostępne (z trudem).
    Podaję też możliwości zdobycia takich samych części i niezbędne informacje:D. Właśnie oderwałem się od nawijania uzwojenia wtórnego transformatora sieciowego. Wzmacniacz ten jest tylko wzmacniaczem mocy:cry:, ale wykonuję dwa identyczne kanały czyli te lampy co podałem x2. Może później pomyślę o preampie:idea:. Jeżeli chodzi o możliwości apapraturowe związane z pomiarami to mam dobry dostęp do wszystkiego co potrzeba:D.
    Pozdrowienia.
  • #9
    simoneus1
    Level 16  
    Jesli zaczolem na tym forum to moze na nim skoncze. Hi-Fi to niezly pomysl w SE tez. Jesli chodzi o dostepne lampki proponuje pcl86, ogolnodostepne i w dodatku dwa rodzaje lamp. :D Ewentualnie el36 lub pl504. Sa one ogulnodostepne i dosc tanie. a trafo glosnikowe tez chce nawijac. "Wszystko samemu"
  • #10
    Grasser
    Level 14  
    No super że na forum - bo już myślałem że się sprawa na PW przeniosła :-)
    Popieram wybór lamp - są łatwo dostępne za minimalną kasę. Można wydobyć ze starego TV, lub odwiedzić złomowisko - duża szansa że się coś znajdzie.
    Co do nawijania traf - z uwagi że mam kilka odpowiednich TS - nawijanie mija sie z celem, natomiast w kwestii TG dla układów przeciwsobnych lub czegoś pod PL504 - też będę nawijał.

    Od czego zaczynamy ?

    Pozdr. Grasser
  • #11
    simoneus1
    Level 16  
    zaczac chyba trzeba od wyboru lamp. To wybieramy plc86 ,el36 czy pl504 ?
  • #12
    collage_narbe
    Level 11  
    Szanowny Grasserze!
    Dziekuje Ci za Twoją wyrozumiałość i cierpliwość dla nowych użytkowników tego forum. Widze, że kompletnie nie zrozumiałeś idei, którą tutaj zaproponowałem. Fotka w większej rozdzielczości pozwala lepiej przyjrzeć sie temu cacku ze zdjęcia, a wydaje mi się, że trudno wykonać coś lepiej niż to ze zdjęcia. Nie wiem, czy wogóle wiesz kto to jest Jimmi Wiggle...
    Wróćmy do odkrywania Ameryki. Włąsnie wykonanie czyjejś konstrukcji jest najlepszym ćwiczeniem na początek jeżeli ktoś chce się czegoś nauczyć. Dlaczego nie warto zbudować legendarnej konstrukcji, czegoś wybitnego, czegoś co wyznaczyło standardy brzmienia i dziś jest bardzo poszukiwane, bo takich wzmacniaczy już nie ma? Dlaczego nie wykonać tej konstrukcji i na jej przykładzie nauczyc sie dlaczego właśnie tak dobrane chcarakterystyki, lampy, elementy, transformatory dają tak dobry efekt? Dlaczego wzmacniacze tych samych producentów dzisiaj nie maja juz nic wspólnego z tamtymi? Moja odpowidź brzmi, że choć jest to banalnie prosta konstrukcja, to jest to bardzo trudne, żeby dorównać pierwowzorowi i po prostu nikt nie potrafi juz zrobić takiego wzmacniacza. Skoro to jest takie banalne i nie warto się tym zajmować, to dlaczego prosta konstrukcja na kilku lampach i elementach wartych naprawde niewiele, osiaga zawrotne ceny na rynku wtórnym? Skoro tak i jest to takie banalne, to proszę, wykonaj kilka takich wzmacniaczy i sprzedaj je nawet za pół ceny oryginału, ale niech on brzmi tak samo. Jest to niemożliwe. Dlatego lepiej skonstruowac sobie jakiegoś potworka i być zadowolonym z własnego geniuszu konstruktorskiego...

    Jeżeli ktoś tutaj jest takim wspaniałym konstruktorem lampiaków, to dlaczego jeszcze nie opanował rynku, który jest olbrzymi. Dam przykład jak zarobic dużo kasy nawet tutaj w Polsce - tak samo jak Jimmi Wigle...

    Jest mnóstwo gitarzystów w tym kraju, którzy używaja wzmacniaczy lampowych i są niezadowoleni. W dodatku wcale nie znaja sie na lampach, konstrukcjach lampowych, niczym. Potrzebuja pomocy technika, ale takich nie ma. 90% Marshalli lampowych na rynku brzmi kiepsko, bo nie ma osoby, która by wydobyła z tego wzmacniacza 100% jego możliwości. Bierzesz taki wzmak robisz prostą modyfikację, lub nawet tylko regulację i masz nie ten produkt. Koszt np. 150PLN, pół dnia roboty, chętnych wiecej niz mozna przerobić.
    Jimmi Wiggle odpowiada za brzmienie takich sław jak Slash, czy Zakk Wylde. Ich brzmienie jest tak dobre nie dlatego, że używaja super wzmacniacza Marshalla, tylko dlatego, że ich wzmacniacz wziął w obroty Jimmi. Za każdym sławnym gitarzystą kryje się jakis technik, który non stop reperuje i modyfikuje jego wzmacniacze. W Polsce też tak jest, bo znam mnóstwo gitarzystów, także mających czym zapłacić, którzy nawet nie mają takiej możliwości, żeby ktoś te wzmaki wziąl pod swoja opiekę. Jak się ktoś taki pojawia i w dodatku jest kompetenty, natychmiast ma mnóstwo klientów, bo sława jego roznosi się szybkościa błyskawicy.
    Tak więc panowie konstruktorzy, technicy lampowi, macie pole do popisu.

    Nie będę juz więcej zaburzał Waszej przyjemności z konstruowania własnych wzmacniaczy. Tych konstrukcji widziałem juz milion (mówie o gitarowcyh wzmacniaczach lampowych) i ja dziękuję, wolę wydać 4000PLN na malutkiego Microverba Fendera z 60-tych lat. Ale wiecie jak on brzmi?!!

    Powodzenia w waszej konstrukcji lampowej. Na pewno można się wiele w ten sposób nauczyć i może kiedys spożytkować ta wiedzę i dobrze z tego żyć. Czego wszystkim życzę.
  • #13
    Grasser
    Level 14  
    Dziękuję za życzenia i również pozdrawiam.
    Proszę jednak, byś osobiste żale wylewał na PW - ponieważ dyskusja zrobi się zbyt osobista, a to zaciemnia obraz każdej sprawy. A moderator czuwa :-) W ramach wyrozumiałości - skasuj lub skróć swoją wypowiedź.

    Pozdr. Grasser.
  • #14
    studisat
    Tube radio receivers specialist
    collage_narbe wrote:

    Fotka w większej rozdzielczości pozwala lepiej przyjrzeć sie temu cacku ze zdjęcia, a wydaje mi się, że trudno wykonać coś lepiej niż to ze zdjęcia.

    Tyle że mogła mieć mniejszą rozdzielczość. Będzie tak samo prezentować szczegóły. wiecej niz 800*600 jest chorym pomysłem. Użytkowniki zawsze widzi tlyko mały fragment i wbrw pozorom staje sie zdjećie nieczytelnym!!!

    collage_narbe wrote:
    ...róćmy do odkrywania Ameryki. Włąsnie wykonanie czyjejś konstrukcji jest najlepszym ćwiczeniem na początek jeżeli ktoś chce się czegoś nauczyć.


    Niestety niczego się nauczy. Kopiowanie a w zasadziemałowoanie nie uczy niczego. Zmontuje jak kupiny KIT i po wszystkim. Aby się nauczć trzeba zacząć od zera. A neistety powielanie czyjejś konstukcji nie jest projektowaniem. Jedynie tylko produkcją podróbki.

    collage_narbe wrote:

    Dlaczego nie warto zbudować legendarnej konstrukcji, czegoś wybitnego, czegoś co wyznaczyło standardy brzmienia i dziś jest bardzo poszukiwane, bo takich wzmacniaczy już nie ma? Dlaczego nie wykonać tej konstrukcji i na jej przykładzie nauczyc sie dlaczego właśnie tak dobrane chcarakterystyki, lampy, elementy, transformatory dają tak dobry efekt?


    I co uzyska to samo brzmienie? Guzik prawda. Wstawi trafo wykonane nieco inaczej i bedzie działąc inaczej od peirwowzoru!!!! Dlatego nie uważam za sensowne powielanie konkretnej konstukcji, której efekt zależy o szczegółów niektorych elementów już obecnie nie możliwych do nabycia.

    collage_narbe wrote:

    Dlaczego wzmacniacze tych samych producentów dzisiaj nie maja juz nic wspólnego z tamtymi? Moja odpowidź brzmi, że choć jest to banalnie prosta konstrukcja, to jest to bardzo trudne, żeby dorównać pierwowzorowi i po prostu nikt nie potrafi juz zrobić takiego wzmacniacza. Skoro to jest takie banalne i nie warto się tym zajmować, to dlaczego prosta konstrukcja na kilku lampach i elementach wartych naprawde niewiele, osiaga zawrotne ceny na rynku wtórnym?


    A słyszałeś o czymś takim jak masówka. Dotyczy tro nawet dosć drogiego sprzętu sprzedawanego w skelpeach. Zreszta obecna muzyka słuchana przez młoziż tylo sprzyja produkowaniu czegoś co w ogóle nie brzmi. Obecnie dominuja "boombox'y" i "umcyki".

    collage_narbe wrote:

    Skoro tak i jest to takie banalne, to proszę, wykonaj kilka takich
    wzmacniaczy i sprzedaj je nawet za pół ceny oryginału, ale niech on brzmi tak samo. Jest to niemożliwe. Dlatego lepiej skonstruowac sobie jakiegoś potworka i być zadowolonym z własnego geniuszu konstruktorskiego...


    Małpowanie czyjejś konstrukcji nie ma nic wspólnego z konstuowaniem!!!!.

    Bo ten rynek jest bardzo mały. Na dodatek mało zasobny.

    collage_narbe wrote:

    Jeżeli ktoś tutaj jest takim wspaniałym konstruktorem lampiaków, to dlaczego jeszcze nie opanował rynku, który jest olbrzymi.


    collage_narbe wrote:

    Jest mnóstwo gitarzystów w tym kraju, którzy używaja wzmacniaczy lampowych i są niezadowoleni.


    I mają tyle pieniędzy by godziwie zapłacić?. Wyżyjesz z tego?

    collage_narbe wrote:

    W dodatku wcale nie znaja sie na lampach, konstrukcjach lampowych, niczym. Potrzebuja pomocy technika, ale takich nie ma. 90% Marshalli lampowych na rynku brzmi kiepsko, bo nie ma osoby, która by wydobyła z tego wzmacniacza 100% jego możliwości. Bierzesz taki wzmacniacz robisz prostą modyfikację, lub nawet tylko regulację i masz nie ten produkt. Koszt np. 150PLN, pół dnia roboty, chętnych wiecej niz mozna przerobić.


    Ale powielanie bezmyslne schematu nei nauczy jak modyfikowac brzmienie czyz nie?

    collage_narbe wrote:

    Jimmi Wiggle odpowiada za brzmienie takich sław jak Slash, czy Zakk Wylde. Ich brzmienie jest tak dobre nie dlatego, że używaja super wzmacniacza Marshalla, tylko dlatego, że ich wzmacniacz wziął w obroty Jimmi. Za każdym sławnym gitarzystą kryje się jakis technik, który non stop reperuje i modyfikuje jego wzmacniacze. W Polsce też tak jest, bo znam mnóstwo gitarzystów, także mających czym zapłacić, którzy nawet nie mają takiej możliwości, żeby ktoś te wzmaki wziąl pod swoja opiekę.
    Jak się ktoś taki pojawia i w dodatku jest kompetenty, natychmiast ma mnóstwo klientów, bo sława jego roznosi się szybkościa błyskawicy.
    Tak więc panowie konstruktorzy, technicy lampowi, macie pole do popisu.


    Po pierwsze jak poprzednia mioja uwaga. Po drugie, kiedyś w swojej naiwności zrobiłe wzmacniacz nie gitarowy ale typowy HiFi lampwy. Wszyscy którzy go słyszeli byli zachwyceni. I co? Sprzedac go możńa było tylko poniżej kosztów zużytych elementów. Niestety nie mają ogromnych pieniedzy na reklamę w drogiich pisemkach nie jesteś w stanie na tym, zarobić. Można bło poświecić kilkaset złotycbh na dołożenie bajerów jak drewniane boczki itd. Tylę ze pozwoliłoby co najwyżej podnieśc cenę o 100 PLN.

    collage_narbe wrote:

    Nie będę juz więcej zaburzał Waszej przyjemności z konstruowania własnych wzmacniaczy. Tych konstrukcji widziałem juz milion (mówie o gitarowcyh wzmacniaczach lampowych) i ja dziękuję, wolę wydać 4000PLN na malutkiego Microverba Fendera z 60-tych lat. Ale wiecie jak on brzmi?!!

    Powodzenia w waszej konstrukcji lampowej. Na pewno można się wiele w ten sposób nauczyć i może kiedys spożytkować ta wiedzę i dobrze z tego żyć. Czego wszystkim życzę.


    Żyć sie sz tego nie da. Niestety. Nikt nie wyłoży 1000 PLN nawet za coś co świetnie gra. Tym bardziej w moim mieście. Tam 200 PLN jest ogromnym wydatkiem - oznaczajacy - kupić i nie zapłacić czynszu lub przez miesiąc głodować. A za tę kwotę to niestety nic się nie da zrobić.

    Jesłi juz to robi się coś dla włąsnej satysfakcji. N?ajlpesym jest zrobienie czegoś inengo. Małpowanie czyjejs konstrukcji to jużnie to samo. Dzięki temu że nie każdy idzie za Twoim przykładem bezmyślnego zrzynania nagle pojawiają sie ciekawe kostrukcje i odkrycia lamp powszechnie uwaząnych za złom. Namawiasz do czegoś co samo w sobie jest sprzecznoscią Jak skopiowanie może doprowadzić do stworzenia NOWEJ ale doskonale brzmiącej konstrukcji?

    Ponadto wzmanciacze gitarowe to maleńki kawałek zastosowań lamp w audio. Na takim nie posłuchasz sobie muzyki z kompaktu.
  • #15
    simoneus1
    Level 16  
    Zgadzam sie z studisat, ale najwazniejszym argumentem z mojej strony berdzie to, ze jesli chcesz cos przerabiac to musisz wiedziec jak to dziala, a jak mozesz wiedziec to jak nie znasz podstaw?? Zapewne ten gosciu, ktorego tak chcwalisz nie zaczynal odrazu od modyfikacji wzmacniaczy,a le zapewne sam je konstruowal.
    Na dodatek powiem, ze KONIEC KLUTNI BIERZEMY SIE DO ROBOTY !!!!!!
  • #16
    electronictubes
    Level 21  
    simoneus1 wrote:
    zaczac chyba trzeba od wyboru lamp. To wybieramy plc86 ,el36 czy pl504 ?

    Witam
    Jeżeli już macie PCL86 to ja mam podobne ECL86 i proponuje do tego ECF82 oraz wybrać prostowniczą. Zresztą jak chcecie to mam tych NOS-ów ECL86 na kilka wzmacniaczy. W ramach wymiany możemy zacząć od takiej propozycji: ja daję na początek do projektu 2XECL86 PP i ECF82. Mam tego chyba ze dwa komplety plus dla siebie. Wy załatwiajcie podstawki i jakieś EZ80 lub EZ81 i możemy działać dalej. Bez lamp prostowniczych nie ruszam (nie schodzę w tym zakresie do poziomu półprzewodników, żaden tam mostek). Ja mam EZ80, ale mało i tylko dla siebie.
    Jak jest na to zgoda to startujemy. Więcej na PW, ale i tu będziemy ciągnąć ten temat tak jak należy. Może być problem z trafkami (zaangażowałem swoje zbiory w inny projekt na 2xEL83 i to dwa kanały. Może jednak razem damy radę:|.
    Pozdrowienia
  • #17
    simoneus1
    Level 16  
    JA posiadam AZ12 :D oraz py 500 i duuuzo py88 ocar ey88. Ale przeciez jak chcesz prostownicze lampy dac to nie problem jak ktos nie ma do taj diody.

    Dodano po 1 [minuty]:

    I nie moze a napewno damy rade :D
  • #18
    electronictubes
    Level 21  
    simoneus1 wrote:
    JA posiadam AZ12 :D oraz py 500 i duuuzo py88 ocar ey88. Ale przeciez jak chcesz prostownicze lampy dac to nie problem jak ktos nie ma do taj diody.

    Dodano po 1 [minuty]:

    I nie moze a napewno damy rade :D


    EY88 mogła by być, tylko to trochę za duża na taki wzmacniacz.
    Zasilanie można rozwiązać każdy według swojego pomysłu, tylko wtedy co z projektowaniem transformatora. Może tak: idziemy na te EY88, ale mogą być też PY 88, te znam, co do PY500 muszę zerknąć w katalog. AZ 12 zostaw sobie na wzmak, którym kiedyś będziesz się chciał pochwalić, ładnie się prezentuje. Projektowanie trafa pod te lampy prostownicze nie powinno sprawić nam kłopotu pod warunkiem, że zdobędę coś odpowiedniego. Teraz końcówka PP, czy SE trzeba już zdecydować. Radzę nie odpuszczać nawijania trafo sieciowego (przynajmniej wtórne), to dobry wstęp do nawijania TG. Właśnie idę nawijać sieciowe, więc się zastanów z tym drugim kolegą - Grasser, co też tu się odzywa nad wyborem lamp. Możemy pójść na zwykłą wymianę. Odezwę się za 2-3 godziny.
    Pozdrowienia
  • #19
    simoneus1
    Level 16  
    ja posiadam dosc duzo pcl 86 i tylko dwie pcf 82 nie wiem jak kolega. Py500 maja zazenie 44 v i chyba 0.5A max. Mysle, ze SE na poczatek moze byc.
  • #20
    Grasser
    Level 14  
    No to coś drgnęło :-)
    Mam PCL86 i mam PY88. Podstawki też - zresztą do tego projektu zaangażuję całe chasis znalezine ostatnio.
    Nie mam natomiast ECF82 - może coś wykombinuję.
    Co do trafa sieciowego - fajnie byłoby zastosować któreś z tych 3 dużych które już posiadam, chyba że nie będą odpowiadać parametrami - więc będę nawijał.
    Co do końcówki - skoro już mamy nawijać TG, to zróbmy coś konkretnego - np. PP, bo do SE są już gotowe, dostępne choćby z "Bambino" więc zaszalejmy :-)
    Jak do tej pory - chyba nadążam :-)
  • #21
    electronictubes
    Level 21  
    Grasser wrote:
    No to coś drgnęło :-)
    Mam PCL86 i mam PY88. Podstawki też - zresztą do tego projektu zaangażuję całe chasis znalezine ostatnio.
    Nie mam natomiast ECF82 - może coś wykombinuję.
    Co do trafa sieciowego - fajnie byłoby zastosować któreś z tych 3 dużych które już posiadam, chyba że nie będą odpowiadać parametrami - więc będę nawijał.
    Co do końcówki - skoro już mamy nawijać TG, to zróbmy coś konkretnego - np. PP, bo do SE są już gotowe, dostępne choćby z "Bambino" więc zaszalejmy :-)
    Jak do tej pory - chyba nadążam :-)

    Witam obu kolegów.
    Ustalamy tak: ja robię na 2xECL86 i chyba ECF82 (jeszcze mam pewne wątpliwości ?) oraz 2xEY88 będzie podobnie do was.
    Wy natomiast na 2xPCL86 i ECF82 (ode mnie, mam tego sporo), chyba że macie PCF82 (z głowicy OTV) oraz PY88 (polecam prostownik dwupołówkowy z dławikiem w filtrze).
    Lampy ECF82 macie gratis na początek, no może za podstawki nowal, mogą być do druku, ewentualnie na poczet jakiejś wymiany, bo i ja mam słabe strony w częściach.
    Co do traf to niech kolega Grasser opisze parametry, bo nie bardzo wiem jakie to trafa. Do tych traf będzie można dopasować układ zasilania lamp (bo nic tu nie będziemy forsować na siłę). Musimy podchodzić do zagadnienia elastycznie, aby to nic nie kosztowało (moja filozofia). Teraz sądzę, że na to przystaniecie, więc zaczynam coś projektować - PP. Może macie jakieś życzenia np. maksymalna moc, czy minimum zniekształceń.
    Jednak jakie to by trafa nie były na zasilanie żarzenia lamp typu P potrzeba nawinąć dodatkowe uzwojenia, ale to pestka.
    Właśnie zakończyłem nawijanie trafa 60W: 2x287V z odczepami po 237V plus 3x po 7V na żarzenia (żeby się dobrze lampy jarały).
    Poszukam co nieco w katalogu. Na stronach Fonaru ktoś robił coś podobnego, też się przyjrzę i działamy dalej. Trzeba tylko pomyśleć o chassis aby można było na koniec jakieś zdjęcie zrobić i nie mieć przy tym wstydu.
    Jestem przy włączonym kompie.
    Pozdrowienia.
  • #22
    Grasser
    Level 14  
    1 TS - 2x6,5V, 1x280V - super, ale odpada z uwagi na niskie napiecie zarzenia.
    http://www.reksio007.republika.pl/X-projekt/t1.jpg
    http://www.reksio007.republika.pl/X-projekt/t1_1.jpg
    2 TS - 2x320V, 90, 78,52
    To jest to co widać na chasis
    3 ZATRA typ TSM - 2x275, i 2x żarzenie AZ1, i 6,5 do reszty lamp - tak wynika z opisu w necie.
    http://www.reksio007.republika.pl/X-projekt/t3.jpg
    http://www.reksio007.republika.pl/X-projekt/t3_1.jpg
    Lampę PCF802 mam, więc spoko.
    Chasis - mam brzydkie, ale docelowo dam na niego obudowę - zakryje zaśniedziałe aluminium. To jest moje ostatnie znalezisko, więc wymaga jeszcze kilku zabiegów.
    http://www.reksio007.republika.pl/X-projekt/frontmini.jpg


    Pozdr. Grasser.
  • #23
    electronictubes
    Level 21  
    Grasser wrote:
    1 TS - 2x6,5V, 1x280V - super, ale odpada z ywagi na niskie napiecie zarzenia.
    2 TS - 2x320V, 90, 78,52
    3 ZATRA typ TSM - 2x275, i 2x żarzenie AZ1, i 6,5 do reszty lamp - tak wynika z opisu w necie.
    Lampę PCF802 mam, więc spoko.
    Chasis - mam brzydkie, ale docelowo dam na niego obudowę - zakryje zaśniedziałe aluminium.
    Fotki zaraz zrobię i dam linki.

    Pozdr. Grasser.


    Coś z tych traf się wybierze:D. Masz może AZ1? W tym drugim trafie masz 90, 78 i 52 V na wyjściu ? Można dopasować lampy do trafa i odwrotnie.
    Widzę tu nawet trzy możliwości. Masz zatem (ew. przy mojej pomocy) możliwość wykonania wzmacniacza PP. Przeglądałem na Fonarze, jest się o co oprzeć, ale PP nie ma. Pomyśl o trafach i uwzględnij różne kombinacje lamp: (2xPCL86,2xPY88 i PCF802), (2xECL86,2xEY88 i ECF82)
    oraz ((2xECL86,2xPY88 i ECF82). Jak pisałem przy lampach pomogę.
    To drugie trafo jest chyba zrobione pod wzmacniacz na lampach serii P, więc może być lepsze nawet od trafa 1.
    Pokaż jeszcze zdjęcia traf.
    Teraz myślę o żarzeniach i napięciu anodowym.
    Jutro coś sie przybliży, nie mam pod ręką parametrów lamp serii P :cry:ale mam katalogi w robocie. Wzmacniacz może mieć ok. 12W mocy (13.6 max.) lub zniekształcenia 4% przy nieco mniejszej mocy. Napięcie zasilania 300V max. (zrobimy na 250 lub 300V anodowego). Można dobrać takie napięcie z drugiego Twojego trafa bez przewijania. Pomierz jeszcze oporności uzwojeń (bez uzwojeń żarzenia) we wszystkich Swoich trafach.:?:
    Pozdrowienia

    Dodano po 9 [minuty]:

    Grasser wrote:
    1 TS - 2x6,5V, 1x280V - super, ale odpada z uwagi na niskie napiecie zarzenia.
    http://www.reksio007.republika.pl/X-projekt/t1.jpg
    http://www.reksio007.republika.pl/X-projekt/t1_1.jpg
    2 TS - 2x320V, 90, 78,52
    To jest to co widać na chasis
    3 ZATRA typ TSM - 2x275, i 2x żarzenie AZ1, i 6,5 do reszty lamp - tak wynika z opisu w necie.
    http://www.reksio007.republika.pl/X-projekt/t3.jpg
    http://www.reksio007.republika.pl/X-projekt/t3_1.jpg
    Lampę PCF802 mam, więc spoko.
    Chasis - mam brzydkie, ale docelowo dam na niego obudowę - zakryje zaśniedziałe aluminium. To jest moje ostatnie znalezisko, więc wymaga jeszcze kilku zabiegów.
    http://www.reksio007.republika.pl/X-projekt/frontmini.jpg


    Pozdr. Grasser.

    Wydaje mi się, że sprawa się wyjaśniła. To trafo co jest na chassis może być od wzmacniacza na lampach serii P, stąd takie napięcia. Pomierz jeszcze oporności poszczególnych uzwojeń i będę miał jasność w temacie Mariola.
    Trafo pod AZ1 jest super, też antyk i może Ci się przydać.
    Do północy siedzę na kompie.
    3-maj sie.
  • #24
    Grasser
    Level 14  
    Oporności uzwojeń anodowych:
    T1 - 247om
    T2 - 7,3K i 6,7K mierzone względem masy (symertyczne). Nie mam do końca pewności czy pomiary są oki, bo trochę trudno się dobrać do tego trafa - jutro go wykręcę, odlutuje i sprawdzę raz jeszcze.
    T3 - ZATRA - 2x152K
    AZ1 niestety nie mam - wiem tylko że była żarzona tym trafem od Tszczesn który udziela się na tym forum.
    Grasser
  • #25
    electronictubes
    Level 21  
    Grasser wrote:
    Oporności uzwojeń anodowych:
    T1 - 247om
    T2 - 7,3K i 6,7K mierzone względem masy (symertyczne). Nie mam do końca pewności czy pomiary są oki, bo trochę trudno się dobrać do tego trafa - jutro go wykręcę, odlutuje i sprawdzę raz jeszcze.
    T3 - ZATRA - 2x152K
    AZ1 niestety nie mam - wiem tylko że była żarzona tym trafem od Tszczesn który udziela się na tym forum.
    Grasser

    Wyniki z trafa 1 są prawdopodobne, z pozostałych nie. Te wartości muszą być poniżej 1Kohma, sprawdź jutro i podaj, najbardziej interesujące jest trafo 2 i te uzwojenia na napięcia żarzenia dla lamp P. Przyjrzyj się czy da sie go nieco odnowić, jakiś lakier w sprayu i jaki ma stan izolacji. Na zdjęciu wygląda średnio. Może być nieźle. Jutro będę miał więcej czasu.
    3-maj się.
  • #26
    simoneus1
    Level 16  
    Mam juz 4 pcl 86 i niestety jedna pcf82 ale sobie poradze. Z napieciem anodowym zastanawiam sie czy nie zasilic wzmaka prosto z siesi a po drodze dlawik i stabilizator. Co Wy na to ??

    Dodano po 14 [minuty]:

    w sumie mija on sie z celem. Mam wiec problem z tansformatorem bo mam tylko 40 watowe trafo o napieciu 230V.
  • #27
    Grasser
    Level 14  
    Trafo juz wykręcone i pomierzone:
    T1 - 247 om
    T2 - 166 i 157 om (2x318V). Pozostałe napięcia tego trafa po wylutowaniu to 6,5V cienkim drutem i 6,5V grubym drutem, 52V też cienkim drutem
    T3 - ZATRA - 195 i 201 om (2x275V)

    Inne wyniki napięć wynikły z tego że trafo było podłączone pod układ prostownika z diodą - wtedy miernik cyfrowy może pokazać inne napięcia.

    Simoneus1 - nie polecam zasilania anodowego prosto z sieci - trochę to niebezpieczne. Lepiej użyć np. dwóch dużych traf 24V i połączyć je wtórnymi do siebie - na wyjściu (pierwotnym drugiego trafa) uzyskasz napięcie sieci (trochę więcej wychodzi). Pomijam kwestię zakłóceń, ale do czasu znalezienia/nawinięcia konkretnego trafa ma to sens.
    Żarzenie z sieci jest jeszcze dopuszczalne. Chociaż TV rzadko miały trafo sieciowe.

    Pozdr. Grasser.
  • #28
    sklepa
    Level 13  
    trafo nie trudno nawinac. wlasnie wczoraj skonczylem i nie bylo tak trudno, chociaz jestem laikiem. trafko ma ok 100w 258V i 6,3V
  • #29
    electronictubes
    Level 21  
    Grasser wrote:
    Trafo juz wykręcone i pomierzone:
    T1 - 247 om
    T2 - 166 i 157 om (2x318V). Pozostałe napięcia tego trafa po wylutowaniu to 6,5V cienkim drutem i 6,5V grubym drutem, 52V też cienkim drutem
    T3 - ZATRA - 195 i 201 om (2x275V)

    Inne wyniki napięć wynikły z tego że trafo było podłączone pod układ prostownika z diodą - wtedy miernik cyfrowy może pokazać inne napięcia.

    Simoneus1 - nie polecam zasilania anodowego prosto z sieci - trochę to niebezpieczne. Lepiej użyć np. dwóch dużych traf 24V i połączyć je wtórnymi do siebie - na wyjściu (pierwotnym drugiego trafa) uzyskasz napięcie sieci (trochę więcej wychodzi). Pomijam kwestię zakłóceń, ale do czasu znalezienia/nawinięcia konkretnego trafa ma to sens.
    Żarzenie z sieci jest jeszcze dopuszczalne. Chociaż TV rzadko miały trafo sieciowe.

    Pozdr. Grasser.

    Grasser masz trafo T2 do zasilania 2xPY88 i dalej to jak podawałem 2xECL86 i ECF82 (na tym schassis to można nawet stereo zrobić). Zmierz przybliżoną średnicę drutów uzwojeń 6,5V. Można to zrobić metodą porównawczą za pomocą oznakowanych, dobrych wierteł lub suwmiarką z dokł. 0,1 lub 0,05mm (wystarczy). Możesz też zmierzyć szerokość uzwojenia i podzielić przez ilość zwoi, co często sam robię. Policzę dziś ile uzyskasz napięcia anodowego z tego trafa bez i z obciążeniem przy założeniu dobrych PY88.

    Simoneus poszukaj jeszcze jakiś traf. Ja poszukałem i coś tam znalazłem, ale nie na stereo, uzwojenia wtórne będę nawijał. Opisz to trafo co masz tak jak Grasser.

    Jeszcze do obu. Poszukajcie dławika lub trafa z możliwością przezwojenia na dławik. Teraz idę nawijać i przezwajać swoje trafa. Odezwę się ok. 8 pm. Będę pisał bez ikonek emocji bo na mnie nie działają.
    Pozdrowienia
  • #30
    simoneus1
    Level 16  
    Znalazlem trafo do przewiniecia 90-cio watowe, ale nie mam drutu nawojowego :| .