logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jakie czujniki prądu do rejestrowania pracy elementów pralki? ATMEGA8, 0,3-11A

aristot 26 Mar 2006 15:05 11822 42
Najlepsze odpowiedzi

Jak wykryć obecność prądu w przewodach pralki bez ingerencji w instalację i podłączyć taki sygnał do ATmega8?

Do takiego nieinwazyjnego wykrywania prądu najlepiej użyć przekładnika prądowego założonego na pojedynczy przewód: na rdzeniu nawijasz wiele zwojów cienkiego drutu, obciążasz uzwojenie rezystorem i po wyprostowaniu oraz wygładzeniu podajesz sygnał na komparator lub wejście mikrokontrolera [#2461609] Rdzeń ferrytowy może się do tego nadawać, o ile przekładnik jest poprawnie wykonany i obciążony; problem z nasycaniem nie występuje w poprawnie pracującym przekładniku [#2468577] W praktyce można też wykorzystać rdzeń z przeciwzakłóceniowego dławika/filtru EMI albo inny ferrytowy rdzeń z dużym otworem, zamiast rozbijać rdzeń, choć rdzenie z filtrów EMI mają duże straty i są słabsze do takich zastosowań [#2471993] Autor wątku potwierdził, że po zrobieniu „cęgów” z dwuczęściowego rdzenia ferrytowego i 100 zwojów uzyskał ok. 10 mV przy 1 A oraz 60 mV przy 10 A, co uznał za wystarczające do swojego zastosowania [#2470901] Jeśli potrzebujesz tylko informacji, czy element działa, a nie dokładnego pomiaru prądu, taki prosty przekładnik + prostownik + komparator będzie wystarczający [#2461609]
Wygenerowane przez model językowy.
  • #1 2459285
    aristot
    Poziom 14  
    Posty: 149
    Pomógł: 10
    Ocena: 4
    Witam zwracam się do forumowiczów z takim zapytaniem.
    Potrzeebuje wykonać układ do rejestrowania stanu różnych elementów składowych (takich jak pompki wody, silnik bębna, czy grzałki) np. w pralce. Chodzi o to by podłączyć taki układ do tej pralki, włączyć ją i zostawić na 2h. Po czym wrócić odpiąć układ podłączyć go do PC-ta i na podstawie danych wygenerować wykresy czasowe dla każdego elementu.
    Układ właściwie jest gotowy. Wykonałem go w oparciu o procesor ATMEGA8. Problem pojawił się kiedy wziąłem się za czujniki prądu takie, które mógłbym założyć na przewód w wiązce elektrycznej (np. zasilający silnik od bębna). Nie mam pojęcia co zastosować. Kontaktron chyba raczej nie zareaguje na pole magnetyczne pojedynczego przewodu (zakres prądów od 0,3-11A). Eksperymantowałem z dwuczęściowym rdzeniem ferromagnetycznym z jakiegoś dławika, na którego jedną połówkę nawinąłem kilkadziesiąt zwojów. Całość złożyłem tak że badany przewód przebiegał wewnątrz rdzenia. Niestety nie wygenerowało się żadne napięcie. Nie potrafiłem w necie znaleść żadnych informacji na temat czujników halla, jedynie coś tam w sklepach motoryzacyjnych ale to już czujniki specjalizowane i bardzo drogie. Jeżeli ktoś zetknął się już wcześniej z takim problemem i znalazł rozwiązanie to będę wdzięczny za informacje.
  • #2 2459329
    DonRomano
    Poziom 34  
    Posty: 2682
    Pomógł: 199
    Ocena: 729
    Mały szeregowy opór na którym odłoży się napięcie.
    To napięcie wyprostuj i podłącz do transoptora.

    Zadziała?
    Powinno.
  • #3 2459384
    aristot
    Poziom 14  
    Posty: 149
    Pomógł: 10
    Ocena: 4
    Zadziała z pewnością.
    Problem w tym że nie mogę ingerować w układ elektryczny, a także nie mogę się w żaden spsób podłączać elektrycznie. Dlatego jestem w 100% zdany na pole elektromagnetyczne generowane w przewodach badanych.
  • #4 2460948
    jacur
    Poziom 32  
    Posty: 1748
    Pomógł: 166
    Ocena: 295
    Zasilanie elementów pralki to napiecie przemienne czyli AC a do tego to zostają Ci tylko przekładniki prądowe do wyjscie których podłączasz rezystor i masz wyjscie napieciowe proporcionalne do pobieranego prądu.
  • #5 2460984
    aristot
    Poziom 14  
    Posty: 149
    Pomógł: 10
    Ocena: 4
    Tak ale jak już napisałem chodzi mi o metodę nieinwazyjną. Czyli żadnych przekładników i żadnych rezystorów. Nie potrzebuje mierzyć tego prądu. wystarczy wykrycie jego obecności lub jego braku. Naprawde niema na to metody?
  • #6 2461509
    bobo
    Poziom 29  
    Posty: 1318
    Pomógł: 69
    Ocena: 686
    Jeżeli zależy Ci tylko na tym aby wykazac czy przez przewód przeplywa prad, to polecam bardzo prosty ukladzik ( zalacznik ). Nie pamietam w jakim periodyku go opisano ale zapewniam ze dziala na 100%. Uklad jest bardzo "elastyczny" doborem elementow mozna go "wyczulic" lub "przytepic". Taki ukladzik sluzy mi do stwierdzenia czy urzadzenie jest pod napieciem z odleglosci 20m ( na hali produkcyjnej ) :D zastosowalem niebieska diode i rewelacja. Caly ukladzik jest przywiazany do przewodow zasilajacych ( sieciowych ) opaska plastikowa.
    Pozdrowka
    Załączniki:
    • Jakie czujniki prądu do rejestrowania pracy elementów pralki? ATMEGA8, 0,3-11A wskaz.gif (16.22 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #7 2461609
    rafels
    Poziom 26  
    Posty: 721
    Pomógł: 69
    Ocena: 166
    Zrób sobie przyrząd który zadziała jak multimetr cęgowy. Potrzebny ci będzie niewielki toroidalny rdzeń z blachy transformatorowej. Nie może być wykonany z ferrytu ze względu na częstotliwość 50Hz!
    Na jednej połówce rdzenia nawijasz 1000 zwojów drutu nawojowego a przez środek rdzenia przekładasz mierzony przewód. Tak jak miernik cęgowy.
    W ten sposób powstanie przekładnik prądowy o przekładni 1:1000. Jeśli w przewodzie popłynie 1A, to w zwartym uzwojeniu będzie prąd 1mA. Jeśli obciążysz to uzwojenie rezystorem, powiedzmy 10 Ohm, będzie się na nim odkładać napięcie które możesz pomierzyć. Będzie to 10mV na 1A prądu mierzonego.

    Napięcie to możesz podać na aktywny prostownik zbudowany na wzmacniaczu operacyjnym i diodzie 1N4148. Następnie należy wygładzić je za pomocą kondensatora i podać na wejście nieodwracające komparatora. Na wejście odwracające komparatora dajemy masę.
    Na wyjściu komparatora otrzymasz napięcie dodatnie jeśli przez sprawdzany przewód będzie płynął prąd lub napięcie ujemne jeśli tego prądu nie będzie. Napięcie to możesz ograniczyć do wartości dodatnich za pomocą diody a następnie doprowadzić do wejścia mikrokontrolera.
    Do budowy możesz wykorzystać dowolny podwójny wzmacniacz operacyjny. Pamiętaj że potrzebujesz zasilanie symetryczne.
  • #8 2461649
    marpiasek
    Poziom 27  
    Posty: 884
    Pomógł: 63
    Ocena: 41
    Zdolny aristor - zgłoś się np: do producenta pralek, i na pewno - dadzą CI się pobawić, bo oni na ten pomysł - nie wpadli.
    Brawo i powodzenia.
  • #9 2461928
    aristot
    Poziom 14  
    Posty: 149
    Pomógł: 10
    Ocena: 4
    Dzięki wielkie panowie.
    Z tymi cęgami to już waśnie kąbinowalem tylko że wykozystalem rdzeń ferrytowy i rzczywiście nie dzialalo. Spróbuje z metalowym. Co do tego ukladu tranzystorowego to też ciekawe tylko nie wiem czy w wiązce jedne przewody nie będą oddzialywać na drugie ale z pewnością przetestuje. Co do producenta pralek to poniekąd pracuje w fabryce jednego z największych a urządzenie jest mi potrzebne do testowania czy programatory wlaściwie kierują pracą pralki oraz do wykrywania uszkodzeń. Może jutro będę mial wyniki testów to dam znać.
  • #10 2463962
    jacur
    Poziom 32  
    Posty: 1748
    Pomógł: 166
    Ocena: 295
    Jak pracujesz w fabryce pralek to co za problem zrobic przejsciówke z wtyczek które ida do sterowania i całej reszzty. Z tak zrobionych przejsciówek wyciagasz sygnały przez transoptory i dalej do analizatora stanów ewentualnie cos zrobic na procku zeby zczytywało co wykonuje palka. Przesyłasz to na kompa i masz cały wykres co frania robi w danej chwili.
  • #11 2465962
    aristot
    Poziom 14  
    Posty: 149
    Pomógł: 10
    Ocena: 4
    Uklad na procku mam juz zrobiony tak jak napisalem w pierwszym poscie. Co do wpinania się przjściówkami w wiązki to idąc tą drogą mogę poprostu zacząć siedzieć przy pralce z kartką i stoperem. Uklad robie nie po to by byl prostszy tylko po to by byl wygodniejszy w uzytkowaniu.
  • #12 2466028
    twazny
    Poziom 26  
    Posty: 682
    Pomógł: 91
    Ocena: 56
    rafels - przedstawił rzecz kompetentnie. Jeśli przewody które chcemy zmierzyć mają możliwość przemieszczenia, można też wykorzystać cewkę jakiegoś przekażnika na którą nawijamy np. 1 zwój rzeczonego przewodu. Pomiar oczywiście na wyprowadzeniach cewki przekażnika.
    Taka poligonowa metoda do badania nieinwazyjnego przepływu większych prądów.
    Właściwie obecności , z precyzją gorzej.
  • #13 2466590
    aristot
    Poziom 14  
    Posty: 149
    Pomógł: 10
    Ocena: 4
    Dokladnie o taką poligonową metodę chodzi. Dziś testowalem ten pomysl z rdzeniem dwucześciowym i cewką. Dziala fajnie. Mam 10mV przy 1A i 60mV przy 10A. dla mnie to wystarczy.
  • #14 2466807
    marpiasek
    Poziom 27  
    Posty: 884
    Pomógł: 63
    Ocena: 41
    Ja robię tak: rdzeń z symetryzatora z anteny (300/75), przez jeden otwór przechodzi przewód prądowy, w drugim otworze, nawijam kilka zwoi, i mam -pomiar- miernik, oscyloskop itp.
    Ps. Nie sprawdzałem na pralce, ale chyba o to chodzi? (ja podglądałem -mikrosekundy)
  • #15 2467350
    bobo
    Poziom 29  
    Posty: 1318
    Pomógł: 69
    Ocena: 686
    kol. Marpiasek, czytaj wczesniejsze posty i mysl. Rdzeń ferrytowy przy 50Hz ( od symetryzatora ):?: W tym wszystkim nie chodzi o w.cz. tylko 50Hz, resztę to my znamy
    Pozdrowka
  • #16 2467407
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #17 2468164
    marpiasek
    Poziom 27  
    Posty: 884
    Pomógł: 63
    Ocena: 41
    Bobo: sprawdź, komentarz -potem
    Powodzenia.
  • #18 2468411
    bobo
    Poziom 29  
    Posty: 1318
    Pomógł: 69
    Ocena: 686
    Re, Jak nie sprawdzales to po co piszesz?
    1. to ze takie pomiary mozna wykonac nie jest zadna tajemnica
    2. rdzen ferryt przy 50Hz ( stosowany w przypadku o jakim piszemy, patrz. temat ) zacznie sie magnesowac i grzac jak diabli, wiec jego "sprawnosc" idzie w las, o czym bylo wczesniej
    3. rzecz idzie o proste badanie obecnosci sygnalow z pomoca procesora a nie oscyloskopu i wyimaginowanych metod badawczych
    4. autora tematu nie interesuje ( tak mniemam ) sonda za kilkaset zlotych czy stosowanie oscyloskopu za kilka tysiecy zlotych
    Pozdrowka
    PS. aby rozwiac ewentualne problemy o stosowaniu rdzeni ferrytowych przy f=50Hz przypomne skromnie ze rzecz idzie o strumien magnetyczny w rdzeniu
  • #19 2468458
    marpiasek
    Poziom 27  
    Posty: 884
    Pomógł: 63
    Ocena: 41
    ale, nie sprawdziłeś, tylko komentujesz.
    A filtry przeciwzakłóceniowe - grzeją się ????
    np:1 zwój kabla sieciowego na ferycie -widziałeś ?!?!
    I po co to Oni - to robią
  • #20 2468492
    aristot
    Poziom 14  
    Posty: 149
    Pomógł: 10
    Ocena: 4
    Fajnie się czyta wasze przemyślenia ;)
    Nie sądziłem że ten temat przeobrazi się w taka dyskusję.
  • #21 2468577
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8778
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    -> bobo

    Nie masz zielonego pojęcia o temacie a pleciesz, co Ci wiosna na paluchy przyniesie. Rdzenie ferrytowe doskonale nadają się na przekladniki pradowe i często w tej roli są wykorzystywane.

    Poprawnie wykonany i _obciążony_ przekładnik pradowy nie ma prawa przemagnesowywać rdzenia.
    Nawet nieobciążony (co nie jest normalnym stanem dla przekładnika!) mikroprzekładnik wykonany na mikroskopijnym rdzeniu TC6.3/3.8/2.3/3F3 nie nasyci się przy prądzie szczytowym rzędu 2.4A, obciążony - znacznie więcej.
  • #22 2468711
    bobo
    Poziom 29  
    Posty: 1318
    Pomógł: 69
    Ocena: 686
    kol. RoMan, wskakujesz jak zajac po kapuste i od razu szczerzysz zeby. A poczytaj chlopie o jakim rdzeniu dyskusja i dopiero pozniej wychylaj sie jak Filip z konopi. Wyskakujesz z przekladnikiem skonstruowanym w laboratorium gdzie kupa ludzi gryzla nad nim trawe przez kilka miesiecy i ma to byc przyklad do nasladowania, domowym sposobem, w rzeczonym temacie? A skad wziasc taki rdzen, jakim byles laskaw nas oswiecic? Mozna go kupic w sklepie ot tak z poleczki? A kogo stac na godziny eksperymentow na zasadzie uda sie albo nie. Doprawdy rewelacyjny przyklad jak rozwiazac problem o jakim mowa. W zasadzie to malo mnie obchodzi czy taki przekladnik nasyci sie tak czy owak lub wogóle, ciekawi mnie natomiast jak on jest wykonany i jak sobie daje rade np. w czasie 10godzin.
    Pozdrawiam
    PS. milo by bylo gdyby kolega podal typ lub namiar na ten przekladnik, chetnie bym poczytal o nim. A tak wogole, to temat zaczyna schodzic na manowce.
  • #23 2468759
    marpiasek
    Poziom 27  
    Posty: 884
    Pomógł: 63
    Ocena: 41
    Bobo - sprawdziłeś czy tylko słyszałeś, że "dzwoni dzwon, tylko nie wiesz w jakim kościele".
    Ps:od 15 lat - stosuje rdzeń z symetryzatora i to w profesjonalnych urządzeniach, lasery w medycynie .
  • #24 2468892
    trebuch1
    Poziom 26  
    Posty: 823
    Pomógł: 84
    Ocena: 131
    Bobo, Takich głupot nie powinieneś tu wypisywać. Fachowców wkurzasz
    a początkujących wprowadzasz w bład.
    Nie masz pojecia o czym piszesz.
  • #25 2468988
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8778
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    -> bobo

    Zaprzestań wprowadzać ludzi w błąd, bardzo proszę. Nie potrzeba laboratorium, żeby pewne - dość podstawowe - informacje na temat rdzeni ferrytowych mieć.

    Skąd wziąć rdzenie? Proste: należy je _kupić_. Oczywiście, że nie w spożywczym czy MediaMarkt (o ile tam wejdziesz...) tylko u dystrybutora, który się tym zajmuje.

    Co do eksperymentów: do stwierdzenia czy prąd przez przewód płynie, czy nie wielkich eksperymentów nie potrzeba. Bierzesz pierwszy z brzegu rdzeń ferrytowy posiadający otwór na tyle duży, żeby spokojnie przełożyć przewód zakończony końcówką. Nawijasz na tym rdzeniu kilkaset zwojów cienkiego drutu i obciążasz to uzwojenie rezystorem kilkaset om. Gotowe.

    I zapewniam, że rdzenia nie ugotujesz, choćbyś przez przełożony przewód przepuścił nawet 100A - straty na przemagnesowywanie w ferrycie przy częstotliwości 50 Hz są mikroskopijne.
  • #26 2469087
    bobo
    Poziom 29  
    Posty: 1318
    Pomógł: 69
    Ocena: 686
    No, i powiało chłodem.
    Czytam takie rewelacje ze rdzen z symetryzatora antenowego pracuje lub moze pracowac, poprawnie jako przekladnik pradowy - tutaj juz moj wniosek na podstawie postu kol. Marpiasek, przy czestotliwosci 50Hz A na marginesie , co mnie obchodzi technika medyczna czy jakas tam "kosmiczna", tutaj biega o najzwyklejsza pralke i cala reszta to zawracanie gitary. A fachwców nie bede wkurzal, przysiegam, tylko niech mi pokaza wreszcie taki przekladnik, gdzie go moge znależć i o nim poczytać? Daje slowo, przeprosze publicznie i przyznam sie do dyletanctwa. Czytam ,cyt...wykozystalem rdzeń ferrytowy i rzczywiście nie dzialalo... i wczesniejszy cyt....Potrzebny ci będzie niewielki toroidalny rdzeń z blachy transformatorowej. Nie może być wykonany z ferrytu ze względu na częstotliwość 50Hz!........ czyżby mnie dopadla pomroczność? Z zasady wierze w to co widze lub mnie nauczono, nie lubie zawracaczy ..... motajacych o rzeczach ktorych albo nie widzieli albo gdzies slyszeli albo im sie wydaje lub gdzie cos zobaczyli w internecie. A juz nie cierpie podpierania sie przykladami z dziedzin ktore nie maja nic wspolnego z sednem tematu, oraz wrzucania do jednego "gara" czestotliwosci wielkich i czestotliwosci malych.
    Pozdrawiam
  • #27 2469088
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #28 2469280
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8778
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Rdzenie proszkowe słabo nadają się na przekładnik prądowy. A odróżnienie rdzenia proszkowego od ferrytowego dla laika proste nie jest.
    Przekładnik zrobiony na rdzeniu proszkowym będzie działał bardzo słabo.
  • #29 2469453
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48944
    Pomógł: 3205
    Ocena: 4221
    Być może warto rozważyć użycie rdzenia proszkowego zamiast ferrytowego - a w każdym razie jakiegoś
    o dużej przenikalności. I jeszcze istotna sprawa, która być może była przyczyną niepowodzenia pierwszej
    próby z rdzeniem ferrytowym: sposób składania rdzenia - połówki muszą stykać się na sporej powierzchni,
    inaczej niedokładność styku taka, której nawet nie widać, powoduje duży spadek AL rdzenia. Dotyczy to
    jeszcze bardziej rdzeni z blach - najlepiej byłoby zrobić blach w kształcie U i składać je ze sobą tak, by
    blachy połówek rdzenia przekrywały się na dużej powierzchni.
  • #30 2469579
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8778
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Rdzenie proszkowe z zasady mają małą przenikalność i niski współczynnik AL. Na przykład materiał 2P90 (Ferroxcube), proszkowy o największej przenikalności, ma ui zaledwie ok. 90 i przy rdzeniu toroidalnym TN20/13/6 AL zaledwie 44.

Podsumowanie tematu

✨ Temat dotyczy doboru czujników prądu do nieinwazyjnego rejestrowania pracy elementów pralki (silnik bębna, pompki, grzałki) w zakresie 0,3-11A, z wykorzystaniem mikrokontrolera ATMEGA8. Autor potrzebuje metody wykrywania obecności prądu bez ingerencji w układ elektryczny, wykluczając pomiar rezystancyjny i bezpośrednie podłączenie. W dyskusji rekomendowano użycie przekładników prądowych z rdzeniem toroidalnym z blachy transformatorowej, a nie ferrytowym, ze względu na częstotliwość 50Hz i ryzyko nasycenia rdzenia. Proponowano nawinięcie kilkuset do tysiąca zwojów na rdzeń, przez który przełożony jest przewód zasilający, co tworzy przekładnik prądowy o przekładni 1:1000, umożliwiający pomiar napięcia proporcjonalnego do prądu. Sugerowano prosty układ prostowniczy i komparator do detekcji obecności prądu. Dyskutowano także o rdzeniach proszkowych i ferrytowych, ich właściwościach magnetycznych i praktycznym zastosowaniu. Wskazano, że rdzenie z blachy krzemowej są bardziej odpowiednie dla 50Hz niż ferrytowe, które mogą się nagrzewać i nasycać. Podkreślono, że przekładniki prądowe dostępne komercyjnie (np. w TME) mają rdzenie ferrytowe i są tanie. Autor testował własne rozwiązanie z dwuczęściowym rdzeniem ferromagnetycznym i uzyskał sygnały rzędu 10mV przy 1A i 60mV przy 10A, co uznał za wystarczające. W dyskusji pojawiły się także uwagi o konstrukcji przekładników bez rdzenia, wykorzystujących miedzianą rurkę jako element indukcyjny. Poruszono temat cęgowych mierników prądu jako wzoru do naśladowania. Wskazano, że do detekcji obecności prądu w przewodzie można zastosować prosty układ z cewką i komparatorem, a także że ważne jest dobre spasowanie połówek rdzenia, by uniknąć strat magnetycznych. Podsumowując, najlepszym rozwiązaniem do nieinwazyjnego wykrywania obecności prądu w przewodach pralki jest zastosowanie przekładnika prądowego z rdzeniem z blachy transformatorowej, nawiniętym odpowiednią liczbą zwojów, z układem prostowniczym i komparatorem do sygnalizacji stanu prądu.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA