Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kolektor słoneczny za 1500 zł

Mariiusz 03 Mar 2017 11:26 3724698 12850
Optex
  • #11611
    bachus1
    Solar collectors specialist
    A jak już zastanawiacie się nad wykonaniem idealnego zbiornika, który to również wykorzysta kolektory do cna, to może takie rozwiązanie:
    Kolektor słoneczny za 1500 zł
    gaz4 wrote:

    Folia aluminiowa z tyłu kolektora pełni tę samą funkcję jak metalizacja w termosie.

    W całej tej dyskusji został pominięty podstawowy parametr jakim jest selektywność.
  • Optex
  • #11612
    idepopizze
    Level 33  
    @bachus1

    To dość dyskusyjne rozwiązanie. Może dla producenta jest ono dobre ze względu na wykonanie. Jako użytkownik jednak bym tego nie kupił.

    Takie rozwiązanie jest zdecydowanie lepsze:

    Kolektor słoneczny za 1500 zł

    Pewnie już je widziałeś. Nie masz w nim strat ciepła. Wszystko zostaje w środku ciepło styka się bezpośrednio z wodą i nie idzie po bocznej ściance zasobnika.
  • #11613
    bachus1
    Solar collectors specialist
    idepopizze wrote:


    Pewnie już je widziałeś. Nie masz w nim strat ciepła. Wszystko zostaje w środku ciepło styka się bezpośrednio z wodą i nie idzie po bocznej ściance zasobnika.

    Tak, zgadza się i też takie już na początku tego wieku wykonywałem, jednak cała zabawa polega na tym by ciepło ułożyć w zbiorniku nie powodując jego mieszania, a tylko to moje rozwiązanie to potrafi, tam nie ma zbytniej cyrkulacji.
  • #11615
    idepopizze
    Level 33  
    @bachus1
    Zrobienie takich samych "prowadnic" w rurze nie daje tego samego ?
    Schematycznie namalowałem je jako te pionowe kreseczki. Ciepło wyjdzie sobie nimi na różnych poziomach w zależności od tego jak wysoko da radę się podnieść.

    Czy to nie jest to samo ?

    Kolektor słoneczny za 1500 zł


    Pavlokrosssss
    Całkiem ładny. Instaluj go w układzie, bo już trochę ciepła da się nabić w baniak.
  • Optex
  • #11616
    bachus1
    Solar collectors specialist
    idepopizze wrote:

    Czy to nie jest to samo ?

    Jednak nie to samo.
    Obydwa wynalazki są spod warsztatów takiej firmy jak Paradigma, to oni te wynalazki wprowadzili jako pierwsi w swoich wyrobach. Ten, który Ty prezentujesz jako pierwszy, ten który ja prezentuję dużo później. Obydwa mają dobry podkład teoretyczny, jak znajdziesz w necie to poczytaj, ja już tych materiałów nie mam.
  • #11617
    idepopizze
    Level 33  
    Jak patrze na oba te rozwiązania to różnica jaką widać na pierwszy rzut oka to pole powierzchni otworu "zasilającego" zimną wodą tą zewnętrzną kolumnę. Rura ze stożkiem czegoś takiego nie ma, jednak nic nie stoi na przeszkodzie żeby wężownicę osłonić z boków czymś żeby zimna woda nie szła ze wszystkich stron.

    Góra jest właściwie taka sama.

    Jeżeli spojrzysz na temat ze strony czysto praktycznej to taki układ można zdobić tak jak ktoś dawno temu narysował to tutaj:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=9479737#9479737

    Zwykły duży bufor o pojemności dajmy na to 1000 litrów, a do jego któregoś boku z króćcami dodany taki układ jak na prawym obrazku.

    Jakiś czas temu już szperałem na stronie paradigmy (polskiej) jednak nie znalazłem tam bufora z lejkiem w środku. To pewnie rozwiązanie z niemieckiego rynku.
  • #11618
    philips89
    Level 12  
    Tak sobie myślę w wolnych chwilach o tym grzaniu cwu ze słonka. Nie tylko kolektorem wodnym, bo instalacja pv ciągle mnie kusi, nawet bardziej bym ją chciał tylko mam więcej niewiadomych co do niej.

    Ostatnio pomyślałem nad takim rozwiązaniem jak na obrazku. Dodam że jest to luźne myślenie, żeby mnie nikt nie "zjechał" od razu.

    Kolektor słoneczny za 1500 zł


    Czy takie rozwiązanie było by lepsze niż podłączenie bezpośrednio do płaszcza? Wymiana bojlera w najbliższym czasie nie wchodzi w grę.
    Nie wiem czy dobrze myślę, ale tym sposobem miał bym więcej ciepłej wody do użytku, bo już na wejściu do zbiornika była by ona ciepła. Tylko że przy takim rozwiązaniu wydaje mi się że będzie potrzebna pompa w miejscu pytajnika? Bo samo chyba nie będzie pracować, nie wiem, nie jestem hydraulikiem. Z drugiej strony jak teraz to zobaczyłem na obrazku to zastosowanie cyrkulacji w cwu też nagrzeje cały bojler m/w równo i bez tej, nazwijmy to nagrzewnicy.
  • #11619
    idepopizze
    Level 33  
    @philips89
    Porozmawiaj z forumowiczem PV_Albert to może otrzymasz sensowny i działający schemat sprawdzonej instalacji pod taki poziomy baniaczek.

    -------------------------------
    Przy okazji - to co tam wymalowałeś jest bez sensu.
  • #11620
    romano78
    Level 16  
    idepopizze wrote:
    @bachus1
    Zrobienie takich samych "prowadnic" w rurze nie daje tego samego ?
    Schematycznie namalowałem je jako te pionowe kreseczki. Ciepło wyjdzie sobie nimi na różnych poziomach w zależności od tego jak wysoko da radę się podnieść.

    Czy to nie jest to samo ?

    Kolektor słoneczny za 1500 zł


    Pavlokrosssss
    Całkiem ładny. Instaluj go w układzie, bo już trochę ciepła da się nabić w baniak.


    A nie wystarczy tak? Kolektor słoneczny za 1500 zł
  • #11621
    idepopizze
    Level 33  
    @romano78
    Ale w tej dyskusji o buforze chodziło o sposób w jaki w nim najefektywniej zmagazynować ciepło.

    Sam sposób dostarczania do niego ciepła jest właściwie mniej znaczący.

    Na Twoim schemacie brakuje pompki w obwodzie bufora za tym wymiennikiem ciepła.
    Sama jednak idea użycia wymiennika jest jakby na to nie patrzeć hamulcem.
    Takie połączenie nie pasuje pod solary - bardziej pod kocioł.
  • #11622
    romano78
    Level 16  
    idepopizze wrote:
    @romano78
    Ale w tej dyskusji o buforze chodziło o sposób w jaki w nim najefektywniej zmagazynować ciepło.

    Sam sposób dostarczania do niego ciepła jest właściwie mniej znaczący.

    Na Twoim schemacie brakuje pompki w obwodzie bufora za tym wymiennikiem ciepła.
    Sama jednak idea użycia wymiennika jest jakby na to nie patrzeć hamulcem.
    Takie połączenie nie pasuje pod solary - bardziej pod kocioł.


    Mozesz wyjaśnic o co chodzi z tym hamulcem ?
    Ma hulac na jednej pompce a miedzy buforem a wymiennikiem ma iśc grawitacyjnie czyli ciepło podawane od razu na samą góre gdzie znajduje sie większa cześc wężownicy cwu.
  • #11623
    romano78
    Level 16  
    Czy taka ilość solarów zadziała z naczyniem drenazowym panele hewalex 2100nowki po 300zł szt. czy nie kombinowac i zainwestowac w glikol który ma temp. wrzenia ok. 180stopniKolektor słoneczny za 1500 zł
  • #11624
    Pitruch
    Level 14  
    U mnie działa 6 szt, z ośmioma też nie byłoby problemu.
  • #11625
    idepopizze
    Level 33  
    @romano78

    A jak Ty chcesz uzyskać samoczynny obieg grawitacyjny w wymienniku ?
    Widziałeś jego budowę wewnętrzną ?

    A czemu ma nie zadziałać 8 sztuk ?
    Przecież 8sztuk x 1.1 litra to masz z 9 litrów plus dodajesz objętość rurek.
    Szukasz naczynia nierdzewnego i będzie działać.


    Dodatek glikolu jest wskazany ze względu nawet na jakieś tam przymrozki.
  • #11626
    romano78
    Level 16  
    idepopizze wrote:
    @romano78

    A jak Ty chcesz uzyskać samoczynny obieg grawitacyjny w wymienniku ?
    Widziałeś jego budowę wewnętrzną ?

    A czemu ma nie zadziałać 8 sztuk ?
    Przecież 8sztuk x 1.1 litra to masz z 9 litrów plus dodajesz objętość rurek.
    Szukasz naczynia nierdzewnego i będzie działać.


    Dodatek glikolu jest wskazany ze względu nawet na jakieś tam przymrozki.


    Twierdzisz ze to nie zadziała na grawitacji? twierdzisz tak na podctawie wiedzy praktycznej czy teoretycznej ?Zapewniam cię ze zadziała i jest to potwierdzone wiedza praktyczną a idealne połączenie jest takie jak na obrazku a żadne tam lejki w buforze bo tez to przerabiałem w moim rozwiazaniu gdy mamy pare dni w kratke to mamy całe ciepło tam gdzie trzeba a nie 1000l letniej wody Kolektor słoneczny za 1500 zł
  • #11627
    idepopizze
    Level 33  
    Dobra, załóżmy że zadziała.
    Co z wydajnością ?
  • #11628
    Sstalone
    Level 30  
    romano78 wrote:
    Twierdzisz ze to nie zadziała na grawitacji? Zapewniam cię ze zadziała i jest to potwierdzone wiedza praktyczną a idealne połączenie jest takie jak na obrazku a żadne tam lejki w buforze bo tez to przerabiałem w moim rozwiazaniu gdy mamy pare dni w kratke to mamy całe ciepło tam gdzie trzeba a nie 1000l letniej wody Kolektor słoneczny za 1500 zł


    Czy na tym schemacie CWU będzie krążyć przez wymiennik? Jeżeli tak, to może to powodować po pewnym czasie zakamienienie wymiennika. Do tego czasu, sprawność odbioru ciepła będzie większa, że względu na zwiększenie powierzchni jego odbioru.
  • #11629
    romano78
    Level 16  
    idepopizze wrote:
    Dobra, załóżmy że zadziała.
    Co z wydajnością ?

    Ale nie ma co zakładać ze zadziała bo taka instalacjia u mnie pracuje idealnie tylko na razie z jednym kolektorem.

    A jesli chodzi o wydajność to 90procent ciepła jest podawana na góre bufora przez wymiennik plytowy grawitacyjnie a reszte 10procent odzyskuje weżownica stożkowa solarna na dole bufora ktorej teraz bym raczej nie robił bo za wielki koszt i kupa roboty.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Sstalone wrote:
    romano78 wrote:
    Twierdzisz ze to nie zadziała na grawitacji? Zapewniam cię ze zadziała i jest to potwierdzone wiedza praktyczną a idealne połączenie jest takie jak na obrazku a żadne tam lejki w buforze bo tez to przerabiałem w moim rozwiazaniu gdy mamy pare dni w kratke to mamy całe ciepło tam gdzie trzeba a nie 1000l letniej wody Kolektor słoneczny za 1500 zł


    Czy na tym schemacie CWU będzie krążyć przez wymiennik? Jeżeli tak, to może to powodować po pewnym czasie zakamienienie wymiennika. Do tego czasu, sprawność odbioru ciepła będzie większa, że względu na zwiększenie powierzchni jego odbioru.


    CWU nie krąży a przepływa przez wezownice miedziana 2 razy25 mb równolegle fi15 juz 6lat i jak na razie nie zauważyłem spadku wydajności
    ale zawsze przeciez można ta weżownice zalac jakims odkamieniaczem i przepłukać.
  • #11630
    idepopizze
    Level 33  
    Pozostaje temat wydajności.

    Mam u siebie system mieszany (wężownica) - może pracować na grawitacji albo w wymuszonym obiegu.

    Na wymuszonym jest o niebo lepsza wydajność niż na grawitacji.
  • #11631
    romano78
    Level 16  
    Nie bardzo rozumiem jak to masz zrobione musiałbyś narysować chyba.
    Ale jeśli masz przez wezownice to chyba oczywiste że na grawitacji będzie marnie chodziło albo nawet wcale.

    Początkowo pomiędzy buforem a wymiennikiem mialem pompke ale ja zlikfidowalem bo za dużo z tym problemów bo trzeba by do niej drugi sterownik ponieważ przy jednoczesnym załączeniu pompek na początku na górę bufora jest podawana zimna woda która zalega w rurach a grawitacja podaje tylko ciepłą

    A jeśli chodzi o podłączenie tej całej instalacji w układzie otwartym z N aczyniem drenazowym to mam wątpliwości czy po wpuszczeniu zimnej wody w rozgrzane kolektory cos sie z nimi nie bedzie dzialo np.absorber moze puscic od orurowania i jakim cudem cale powietrze z 8 kolektorow moze byc przepchane pare metrow w dol jesli mamy kolektory meandrowe wszystkie spiete szeregowo to nie widze problemu ale przy harfowych to czarno to widzę.
  • #11632
    idepopizze
    Level 33  
    A tak to mam zrobione:


    Kolektor słoneczny za 1500 zł

    Układ może pracować bezproblemowo zarówno w grawitacji (gdy grzany jest cały dom to przy okazji bez pompki grzeje się i woda w baniaku) i na pompce w wymuszonym obiegu.
  • #11633
    romano78
    Level 16  
    idepopizze wrote:
    A tak to mam zrobione:


    Kolektor słoneczny za 1500 zł

    Układ może pracować bezproblemowo zarówno w grawitacji (gdy grzany jest cały dom to przy okazji bez pompki grzeje się i woda w baniaku) i na pompce w wymuszonym obiegu.

    No to wszystko jasne zresztą podejrzewałem ze tak masz zrobione rzeczywiscie u ciebie na grawitacji efekt bedzie mizerny u mnie jest calkowicie inny uklad rysować jeszcze raz bardziej obrazowo czy poprzednie bazgroły wystarczą.?
  • #11634
    idepopizze
    Level 33  
    Nie trzeba, rozumiem jak to chodzi.

    Domyślam się również że masz w baniaku jedynie wężownicę bez tego lejka, dlatego stosujesz wymiennik obok.

    Jak długo trwa nabijanie całego baniaka w lecie ? Domyślam się że masz tam w nim wężownicę i przepływowo ogrzewasz nią CWU
  • #11635
    romano78
    Level 16  
    Jednym kolektorem nie zagrzejesz 650l w sumie to jeszcze 10szt stoi w garazu i czeka na montaz może załoze wszystkie i dołoże w przyszłości jeszcze jeden baniaczek .
    Ja mam zrobione jak na rysunku ale teraz gdybym robił to wszystko tak samo tylko bez weżownicy solarnej na dole, bo prawie całe ciepło podaje wymiennik przez góre bufora jedynie jakieś 5stopni nie odzyskuje ale te 5stopni jesli nie ma wężownicy na dole wróci spowrotem do kolektora i o tyle więcej podgrzeje kolektor po zamontowaniu tych wszystkich kolektorów mam zamiar dogrzewac dom w okresach przejsciowych gdy jest wiecej słonca. Kolektor słoneczny za 1500 zł
  • #11636
    idepopizze
    Level 33  
    Mógłbyś coś więcej napisać o tym wymienniku ?

    Przeglądałem do tej pory schematy kilku i widziałem że były w jakimś takim meandrycznym układzie - bez szans na szybką grawitacje.

    Jak dołożysz kolektorów to masz całe orurowanie instalacji do wymiany na większą średnicę.

    Obserwuję bieżącą pogodę i nie widzę szans na jakieś sensowne dogrzewanie domu - przynajmniej u mnie. Szaro prawie codziennie, ewentualnie chwila słońca.
  • #11637
    gaz4
    Level 33  
    Dzisiaj na Discovery Science obejrzałem odcinek serii "Akcja: innowacja" nawiązujący do tego o czym rozmawiamy (powtórki 15 marca o 19.00 i 18-go o 15.00). Była w nim mowa o destylacji wody przy pomocy kolektorów i zrobiono takie oto urządzenie:

    http://watly.co/watly/

    Juz w chwili gdy pokazali prototyp z płaskim kolektorem uświadomiłem sobie, że konstruktorzy nie mają pojęcia o takich sprawach jak wpływ kąta ustawienia kolektora na osiągi - dla Afryki zrobili pod kątem ok. 60 stopni! I dalej taka ilość błędów, że każdy kto choćby pobieżnie śledził ten wątek większość wyłapie. To co tam pokazano dobitnie świadczy o prawdziwości zdania jakie niedawno tu zacytowałem: nie ma nic bardziej praktycznego niż dobra teoria. Polecam obejrzenie w/w programu by zobaczyć jak poważni (podobno są tam inżynierowie) ludzie popełniają szkolne błędy.
  • #11638
    romano78
    Level 16  
    idepopizze wrote:
    Mógłbyś coś więcej napisać o tym wymienniku ?

    Przeglądałem do tej pory schematy kilku i widziałem że były w jakimś takim meandrycznym układzie - bez szans na szybką grawitacje.

    Jak dołożysz kolektorów to masz całe orurowanie instalacji do wymiany na większą średnicę.

    Obserwuję bieżącą pogodę i nie widzę szans na jakieś sensowne dogrzewanie domu - przynajmniej u mnie. Szaro prawie codziennie, ewentualnie chwila słońca.

    Wymiennik Promag powierzchnia wymianyok.1m2 30kw przepływ ustawiony na 1lmin ciekaw jestem jak będzie przy wiekszym przepływie bo gdy zamontuje reszte kolektorów to pewnie bedzie musiało byc ze 3l min ten jeden który mam podgrzewał wode ostatnio jak było słonce o ok.15 stopni czyli jak wchodziło w niego 30 to wychodziło ok.45.

    U ciebie taki wymiennik to nie bardzo bo szybko się zasyfi bo cały czas będzie wchodziła świeża woda a u mnie krązy ta sama kotłowa
  • #11639
    idepopizze
    Level 33  
    Obejrzę te Promagi. Wiem, że puszczenie świeżej natlenionej wody przez wymiennik to głupi pomysł. Pytam, bo interesują mnie takie konstrukcje i rozwiązania. W tym momencie mam mały 300 litrowy baniaczek więc takie rozwiązanie wcale się u mnie nie sprawdzi, ale jakbym poszedł w kierunku bufora to było by jak znalazł.

    Rozumiem, że do bufora masz podłączoną podłogówkę.

    Masz o połowę za mały przypływ, ale to nie jest krytyczne.
    Jak zamontujesz resztę kolektorów czyli 10 sztuk to przepływ powinieneś mieć 20 litrów/minutę. Dlatego potrzebne są grubsze rurki, żeby nie było za dużych oporów przy takim przepływie, hałasu i chodzi o trwałość instalacji. Burzliwy przepływ (erozja) będzie niszczył warstwę ochronną (tlenki). W instalacji miedzianej (grzewczej) max prędkość przepływu dla rury o średnicy do 28mm - 0,3m/s

    Zastanawiałeś się może nad wymywaniem miedzi z rurek do CWU ?

    Jeżeli masz obieg glikolowy w instalacji kolektorowej pod ciśnieniem to możesz stosować różne taktyki grzania.
  • #11640
    romano78
    Level 16  
    Ale żeś dowalil z tymi 20l min znajomy ma 4 firmowe i ustawiony przepływ 2l.min