Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kolektor słoneczny za 1500 zł

Mariiusz 29 Mar 2017 12:24 3710157 12843
Metalwork
  • #11671
    bachus1
    Solar collectors specialist
    idepopizze wrote:
    @bachus1

    Właśnie tego się obawiałem.
    Gdzie można dostać takie chromowane miedziane paski blachy (bo zakładam że są miedziane) ?
    Tak miedziane. Ja je sprowadzałem po 12$ za szt.Trzeba zamówić co najmniej skrzynkę, ok. 400szt.

    Dodano po 2 [minuty]:

    romano78 wrote:
    a woda moze zamarznac gdy niezdazy splynac podczas silnych mrozow
    nie ma takiej opcji.

    Dodano po 13 [minuty]:

    ekopasjonat wrote:

    Cały czas chodzi mi po głowie w jaki sposób można by wykonać kolektory, które byłyby konkurencyjne cenowo do fabrycznych (czy to w ogóle jeszcze da się zrobić).

    Zrobić się da, ale jeżeli ma być to kolektor dobry (uzysk energetyczny i trwały) to trzeba zastosować czarny chrom na miedzi a to niestety kosztuje, ale ze względu na trwałość się opłaca.
    Te kolektory po 500-800 zł to są na aluminium i blutecu. A trwałość tego to tylko 5 lat. Na ten temat napisałem tu:
    Link

    Dodano po 2 [minuty]:

    Strumien swiadomosci swia wrote:
    PO PIERWSZE nikt nie sprzedaje sprawnych kolektorów w ogóle.
    Rozwiniesz myśl?

    Dodano po 4 [minuty]:

    idepopizze wrote:
    ale najdroższa część instalacji się zapcha/zażeluje. Czyszczenie kolektorów (jest drogie) a harfowych może się nie udać i jeden z najkosztowniejszych elementów instalacji do wymiany.
    Spytam przewrotnie, czy osobiście spotkałeś się z takim przypadkiem?

    Dodano po 3 [minuty]:

    zendar wrote:
    Kupiłem używany kolektor Technic Solar KS250. Parametry tu
    Ciekaw jak sprawdzić czy to chrom na miedzi czy co innego?
  • Metalwork
  • #11672
    idepopizze
    Level 33  
    bachus1 wrote:
    Spytam przewrotnie, czy osobiście spotkałeś się z takim przypadkiem?


    Osobiście nie, bo zawodowo w tym nie siedzę, ale znam kogoś od takich rzeczy i od niego wiem, że przerabiał taką historię. Nie mam powodów żeby nie wierzyć.
  • Metalwork
  • #11673
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    A ja mam pytanie kto normalny dopuszcza do sytuacji w której płyn się gotuje w kolektorze.

    Po drugie co to jest ''czarny chrom''? Bo są sąsiad pracuje nakładając powłoki miedzi i chromu ale o czarnym chromie nie słyszał.
  • #11674
    atom1477
    Level 43  
    Strumien swiadomosci swia wrote:
    A ja mam pytanie kto normalny dopuszcza do sytuacji w której płyn się gotuje w kolektorze.

    A choćby Ty, pisząc o zastosowaniu pompki 12V zamiast instalacji zabezpieczonej przed uszkodzeniem pompki.

    Strumien swiadomosci swia wrote:
    Po drugie co to jest ''czarny chrom''? Bo są sąsiad pracuje nakładając powłoki miedzi i chromu ale o czarnym chromie nie słyszał.

    Wystarczy wpisać w google.
    To jest powłoka chromowa poczerniona na powierzchni. Tylko jest problem, bo takie powłoki są zakazane w UE.

    Swoją drogą widziałem dokument z porównaniem absorberów i okazało się że farba w akrylowa sprayu daje porównywalne wyniki do powłok selektywnych z tlenków metali. Inna sprawa że w tym dokumencie jakoś dziwnie badali te absorbery.
    Oto ten dokument:
    http://bambus.iel.waw.pl/pliki/ogolne/prace%20IEL/245/14.pdf
    Nie napisali tylko o jaką farbę chodzi.
    Ale domyślam się jaka może być dobra: lakier 4CR 7420 czarny matowy.
    Bo malowałem taką (ale nie absorbery) i daje cienkie powłoki i wizualnie są one mocno czarne (matowe i ciemne). Więc przynajmniej te dwa parametry są dobre. A pozostałe (absorpcja i emisja podczerwieni) mogą być zgodne z tymi podanymi w dokumencie, więc też będą dobre.
    Jak zdobędę jakiś grzejnik to zrobię test.
  • #11676
    atom1477
    Level 43  
    Stronę temu ktoś pytał o zabezpieczenia przed zagotowaniem.
    I mu napisałeś że nie trzeba żadnych zabezpieczeń, tylko trzeba dać pompkę na 12V.
    A to jest prosta droga do tego co piszesz: gotowania się płynu w kolektorach.
    Bo zabezpieczać trzeba u źródła, a nie łatać prowizorkami jakieś poboczne problemy.
    Bo brak zasilania 230V jest tylko takim pobocznym problemem. Prawdziwym problemem jest zaś brak obiegu. A brak obiegu może wystąpić nie tylko przy pompce 230V. Przy 12V też może wystąpić (śmiem nawet twierdzić że wystąpi szybciej, ze względu na szczotki).
    Zabezpieczyć więc trzeba instalację w ogóle przed zatrzymaniem pracy pompki, jaka by ta pompka nie była. A nie tylko zabezpieczać się przed brakiem zasilania 230V.
  • #11677
    bachus1
    Solar collectors specialist
    Strumien swiadomosci swia wrote:


    Po drugie co to jest ''czarny chrom''? Bo są sąsiad pracuje nakładając powłoki miedzi i chromu ale o czarnym chromie nie słyszał.

    Czarny chrom stosuje się jako powłokę selektywną. Jest to czysty metal tak jak dawniej na zderzakach samochodowych tyle, ze jest pasywowany na czarno. Spytaj sąsiada na czym polega pasywacja, np. cynk elektrolitycznie można pasywować na żółto. Właśnie cały pic w tych powłokach polega na ich selektywności, czego żadna farba nigdy nie będzie miała.
  • #11679
    idepopizze
    Level 33  
    @bachus1
    Jaka jest szerokość tych blach, bo rozumiem że długość to 2 metry.
  • #11680
    bachus1
    Solar collectors specialist
    atom1477 wrote:
    Ależ jak najbardziej farba może mieć selektywność. Tylko niekoniecznie tak dobrą jak powłoki z tlenków.
    Nie do końca bo absorpcja ma być jak największa (0.95- 0,98) a emisja jak najmniejsza (0,1-0,05).
  • #11681
    bachus1
    Solar collectors specialist
    idepopizze wrote:
    @bachus1
    Jaka jest szerokość tych blach, bo rozumiem że długość to 2 metry.
    długość rurki miedzianej fi10 to 1900mm, długość blaszki to 1840mm, szerokość blaszki to 125mm.
  • #11682
    atom1477
    Level 43  
    bachus1 wrote:
    atom1477 wrote:
    Ależ jak najbardziej farba może mieć selektywność. Tylko niekoniecznie tak dobrą jak powłoki z tlenków.
    Nie do końca bo absorpcja ma być jak największa (0.95- 0,98) a emisja jak najmniejsza (0,1-0,05).

    Do końca.
    Selektywność to różnica absorpcji i emisji (no i jeszcze z warunkiem że emisja ma być mniejsza od absorpcji).
    Są różne: jest selektywność. Do końca. Kropka.
    Natomiast tak jak pisałem, ta selektywność może mieć różną wartość liczbową.
    Trzeba też pomyśleć o tym czym jest farba. To po prostu nośnik substancji stałej.
    A więc farba jak najbardziej może być selektywna bo może po prostu zawierać tlenki metali.
  • #11683
    bachus1
    Solar collectors specialist
    atom1477 wrote:

    Selektywność to różnica absorpcji i emisji

    Nie selektywność to iloraz a nie różnica a to dwie różne rzeczy.
    atom1477 wrote:

    A więc farba jak najbardziej może być selektywna bo może po prostu zawierać tlenki metali.
    Skoro tak stawiasz sprawę to spytam:
    1. Jaka to farba?
    2. co jest środkiem wiążącym w niej?
    3. Jakie to tlenki?
    4. Jaką emisję i jaką absorpcje maja te tlenki?
    5. Co to za tlenki?
    Jesteś w stanie odpowiedzieć?
  • #11684
    atom1477
    Level 43  
    bachus1 wrote:
    atom1477 wrote:

    Selektywność to różnica absorpcji i emisji

    Nie selektywność to iloraz a nie różnica a to dwie różne rzeczy.

    Na szybko pisałem i wyszło nieporozumienie. Chodziło mi o to żeby te dwie wartościami się różniły, a nie że je trzeba odjąć od siebie żeby otrzymać wartość selektywności. Jak będą się różnić to automatycznie przełoży się na to że iloraz albo iloczyn tych 2 wartości da wynik różny od 1 (czyli jakąś selektywność).
    bachus1 wrote:

    Skoro tak stawiasz sprawę to spytam:
    1. Jaka to farba?
    2. co jest środkiem wiążącym w niej?
    3. Jakie to tlenki?
    4. Jaką emisję i jaką absorpcje maja te tlenki?
    5. Co to za tlenki?
    Jesteś w stanie odpowiedzieć?

    Ja nie stawiam tak sprawy.
    To Ty ją tak postawiłeś pisząc że żadna farba nie będzie selektywna.
    Mógł bym spytać o to samo pytając:
    1. Czy każda farba?
    2. Z każdym dowolnym środkiem wiążącym w niej?
    3. Z każdym dowolnym tlenkiem?
    4. Z każdą dowolną emisją i absorpcją tych tlenków?
    5. Z każdym dowolnym tlenkiem?
    Będzie miała selektywność zawsze równą 1 (emisję zgodną z absorpcją), czyli że będzie nieselektywna.
    Ale skoro pytasz to masz:
    http://www.solec.org/solkote/solkote-technical-specifications/
    1. SOLEC
    2. Polimer silikonowy.
    3. Nie wiem, może nawet to nie są tlenki co tym bardziej potwierdzi że farba może być selektywna nawet bez tlenków.
    4. Jest podane w tabelce. Nie będę przepisywał.
    5. To pytanie powiela pytanie nr. 3, więc nie ma sensu drugi raz odpowiadać.

    I jak widać farba uzyskała selektywność równą 3. Mało, ale jednak.

    Tutaj:
    http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0165163381900629
    też piszą o farbach (w dodatku "zwykłych") które uzyskują selektywność równą 3.
    Niestety szczegółów nie znam. Trzeba by mieć dostęp do całej treści artykułu.

    Tu:
    http://www.google.com/patents/US4426465
    też coś jest o powłokach (czyli farbach/lakierach) selektywnych.

    Cały problem wynika z tego że użyłeś określenia "Nie do końca", co bardzo tutaj nie pasuje. Bo tu nie ma żadnego końca. Jest konkretna wartość liczbowa. I każda (ewentualnie z pominięciem 1 i okolicznych wartości (powiedzmy z pominięciem 0.5...1.5)) jak najbardziej jest selektywnością. A jak widać farby uzyskują więcej. Rzędu 3. A artykuły są z lat '80. Do tej pory mogło coś pójść znacznie na przód.
  • #11685
    bachus1
    Solar collectors specialist
    atom1477 wrote:


    Cały problem wynika z tego że użyłeś określenia "Nie do końca", co bardzo tutaj nie pasuje. Bo tu nie ma żadnego końca. Jest konkretna wartość liczbowa. I każda (ewentualnie z pominięciem 1 i okolicznych wartości (powiedzmy z pominięciem 0.5...1.5)) jak najbardziej jest selektywnością. A jak widać farby uzyskują więcej. Rzędu 3. A artykuły są z lat '80. Do tej pory mogło coś pójść znacznie na przód.
    Widzę, że się dobrze przygotowałeś, chwała Tobie. Ale jak uważnie czytałeś przytoczone linki zauważyłeś, ze cała ta selektywność tych farb zależy od grubości warstwy nałożonej mierzona w mikronach. I znów powstaje problem jak w warunkach amatorskich zmierzyć tę grubość aby uzyskać największą selektywność. A waha się ona od 1,9 do 4,4. W warunkach amatorskich zawsze zostanie nałożona zbyt gruba warstwa. Tylko lakiernikom samochodowym się to w miarę uda jak będą wiedzieli o co chodzi. Dla mnie selektywność na poziomie 3 to żadna selektywność dla tego użyłem stwierdzenia "nie do końca"
    Druga rzecz to trwałość powłoki malowanej w warunkach amatorskich. Stosunkowo mało się pisze o przygotowaniu podłoża, aceton i takie tam bajery to za mało by taka farba trzymała się 20 lat a przecież w tych linkach to zakładają. Aby farba się trzymała i to w takich bardzo ciężkich warunkach (rozszerzalność materiału, temperatura ) to trzeba wykonać parę bardziej skomplikowanych zabiegów niż zwyczajne umycie. Nie wspomnę o aluminium, które to trzeba poddać anodowaniu. O cenie tych zabiegów też nie wspomnę. Następny problem to gdzie w Polsce kupić taką farbę i ile ona kosztuje? W związku z tym czy warto drążyć dalej temat?
  • #11686
    idepopizze
    Level 33  
    bachus1 wrote:
    Aby farba się trzymała i to w takich bardzo ciężkich warunkach (rozszerzalność materiału, temperatura )


    Dorzuć do tego "parowanie" kolektora od środka, czyli zaciąganie wilgoci z otoczenia, bo w tym zjawisku które dość często obserwowałem jesienią upatruje największego kłopotu przy pokryciu farbą.
  • #11687
    atom1477
    Level 43  
    bachus1 wrote:
    Widzę, że się dobrze przygotowałeś, chwała Tobie.

    Żeby nie było że teraz.
    Czytam o tym dużo już od 2 lat.

    bachus1 wrote:

    Druga rzecz to trwałość powłoki malowanej w warunkach amatorskich. Stosunkowo mało się pisze o przygotowaniu podłoża, aceton i takie tam bajery to za mało by taka farba trzymała się 20 lat a przecież w tych linkach to zakładają. Aby farba się trzymała i to w takich bardzo ciężkich warunkach (rozszerzalność materiału, temperatura ) to trzeba wykonać parę bardziej skomplikowanych zabiegów niż zwyczajne umycie. Nie wspomnę o aluminium, które to trzeba poddać anodowaniu. O cenie tych zabiegów też nie wspomnę. Następny problem to gdzie w Polsce kupić taką farbę i ile ona kosztuje? W związku z tym czy warto drążyć dalej temat?

    Drążyć na pewno warto.
    W końcu w tym wątku ludzie budują amatorskie kolektory i je malują farbami.
    Jak się ma rozlecieć za 20 lat, to przed rozleceniem na pewno lepiej żeby działało lepiej niż gorzej.
    Oczywiście mówię o zastosowaniu zwykłych farb, żeby nie było znaczącej albo nawet żadnej różnicy w kosztach.
    No jak by trzeba było szukać specjalnej farby, to to faktycznie nie ma sensu.
    Ja z kolei sobie liczyłem koszt wykonania powłoki selektywnej z tlenku miedzi (czyli chyba najtańszej), i mi wyszło raczej dużo. Stąd moje poszukiwania w kierunku farb.
    A mam warsztat lakierniczy pod ręką, i dlatego nie zniechęcają mnie te wymienione problemy z malowaniem.
  • #11688
    bachus1
    Solar collectors specialist
    atom1477 wrote:

    Swoją drogą widziałem dokument z porównaniem absorberów i okazało się że farba w akrylowa sprayu daje porównywalne wyniki do powłok selektywnych z tlenków metali. Inna sprawa że w tym dokumencie jakoś dziwnie badali te absorbery.
    Oto ten dokument:
    http://bambus.iel.waw.pl/pliki/ogolne/prace%20IEL/245/14.pdf
    . A pozostałe (absorpcja i emisja podczerwieni) mogą być zgodne z tymi podanymi w dokumencie, więc też będą dobre.
    .
    Przeczytałem ze dwa razy ten dokument i nigdzie w żadnym badaniu nie padło słowo "emisja".
    A więc jak emisja w podczerwieni może być zgodna jak jej nie ma w tym dokumencie?
    A swoją drogą jest tam wiele nieścisłości a porównanie różnych powłok nie biorąc w ogóle pod uwagę emisji jest w dziedzinie kolektorów kuriozum dyskwalifikującym to opracowanie.
  • #11689
    atom1477
    Level 43  
    Padło. Tylko potem nie użyli danych o emisji do porównania parametrów.
    Porównali tylko absorpcję.
    Tak jak pisałem wcześniej ten dokument jest dość dziwnie zrobiony.
    Szukam innego dokumentu gdzie takie porównanie by było.
  • #11691
    atom1477
    Level 43  
    Quote:
    Selektywność powłoki określa się jako stosunek absorpcyjności α do
    emisyjności ε. Wartości tych parametrów są mierzone i określane na podstawie
    zależności:

    Czyli autorzy wiedzieli że jest coś takiego jak emisyjność. Tylko nie raczyli tego uwzględnić w porównaniach.
  • #11692
    bachus1
    Solar collectors specialist
    atom1477 wrote:

    Szukam innego dokumentu gdzie takie porównanie by było.

    Piszesz jakąś pracę?
  • #11694
    Sstalone
    Level 30  
    bachus1 wrote:
    atom1477 wrote:

    Swoją drogą widziałem dokument z porównaniem absorberów i okazało się że farba w akrylowa sprayu daje porównywalne wyniki do powłok selektywnych z tlenków metali. Inna sprawa że w tym dokumencie jakoś dziwnie badali te absorbery.
    Oto ten dokument:
    http://bambus.iel.waw.pl/pliki/ogolne/prace%20IEL/245/14.pdf
    . A pozostałe (absorpcja i emisja podczerwieni) mogą być zgodne z tymi podanymi w dokumencie, więc też będą dobre.
    .
    Przeczytałem ze dwa razy ten dokument i nigdzie w żadnym badaniu nie padło słowo "emisja".
    A więc jak emisja w podczerwieni może być zgodna jak jej nie ma w tym dokumencie?
    A swoją drogą jest tam wiele nieścisłości a porównanie różnych powłok nie biorąc w ogóle pod uwagę emisji jest w dziedzinie kolektorów kuriozum dyskwalifikującym to opracowanie.


    Temat ponownie podnoszony. Podaje moje zdanie wyrażone wcześniej oraz kolegi atom1477 :D .

    Sstalone wrote:
    Jak ktoś chce sobie poczytać o farbie akrylowej i jej porównaniu do bluteca i CuO, podaje namiary na artykuł:
    http://www.bambus.iel.waw.pl/pliki/ogolne/prace%20IEL/245/14.pdf
    Porównano przy promieniowaniu 1000W, co trochę zniekształca wnioski ogólne.


    atom1477 wrote:
    Niestety w tym PDFie analizowano jedynie pochłanianie promieniowania. A to nic nie mówi o selektywności.


    Co do tej selektywnej farby, nie znalazłem jej w Polsce, ale widziałem cenę 20 euro/0,5l, nie wiem czy to wystarczy na jeden kolektor 2 m kw.
  • #11696
    zendar
    Level 16  
    bachus1 wrote:

    zendar wrote:
    Kupiłem używany kolektor Technic Solar KS250. Parametry tu
    Ciekaw jak sprawdzić czy to chrom na miedzi czy co innego?


    Tak, jestem ciekaw, proszę o info.
  • #11697
    bachus1
    Solar collectors specialist
    zendar wrote:
    bachus1 wrote:

    zendar wrote:
    Kupiłem używany kolektor Technic Solar KS250. Parametry tu
    Ciekaw jak sprawdzić czy to chrom na miedzi czy co innego?


    Tak, jestem ciekaw, proszę o info.

    Będziemy otwierać kolektor do sprawdzenia czy nie?
  • #11698
    zendar
    Level 16  
    Lepiej nie, bo go dziś wstawiłem na dach.

    Jest ogromna różnica w czasie pracy tej harfy w porównaniu do grzejnikowca, ciekawie się obserwuje sterownik załączający pompę co kilka minut. Chyba będzie mi brakowało tego magazynu energii, który miałem w grzejnikowcu.
  • #11699
    idepopizze
    Level 33  
    Mała pojemność kolektora = mała bezwładność = bardzo dobra sterowalność

    Jak porównujesz pracę tej jednej płyty do tego co miałeś ?