Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolektor słoneczny za 1500 zł

Mariiusz 16 Lip 2019 12:54 3571869 12680
  • #12661
    Sstalone
    Poziom 28  
    ixs napisał:
    Musiałbym chyba mieć jakaś niezależna ekspertyzę i pójść z tym gdzieś wyżej niż serwis i osoby które zatwierdziły projekt...


    Kolego, jednym z częściej popełnianych błędów przy montażu instalacji kolektorów, jest niewłaściwe miejsce montażu czujnika temperatury w kolektorach, np. gdy na to miejsce pada cień a na pozostałe kolektory nie. Jak chcesz załatwić sprawę, Ciebie nie powinna interesować afera i 200 szt. instalacji. Twoim adresatem jest gmina, napisz do Wójta, że bardzo dziękujesz za przyznanie dotacji na kolektory, nie mniej zauważasz że instalacja nie pracuje poprawnie z powodu nie wskazywania przez czujnik rzeczywistej temperatury wewnątrz kolektorów w czasie przerwy w pracy w instalacji. Skutkiem takiej sytuacji jest ...(). Funkcjonowanie instalacji kolektorów z tak działającym czujnikiem może doprowadzić do przegrzania płynu solarnego w kolektorach i konieczność jego wymiany, być może również także zapchanie cienkich rurek absorbera w kolektorach.

    Jak byś miał dostęp do kamery termowizyjnej, zdjęcie kolektorów w czasie przerwy w pracy instalacji bardzo by pomogło... :D No chyba że masz próżniowe?
  • Relpol przekaźniki
  • #12662
    ixs
    Poziom 16  
    Kamery niestety nie mam - kolektory oczywiście zwykle płaskie z układem meandrowym - podobno - bo nie mam żadnych papierów do nich..., chyba pozostają pisma. Jeśli błąd montażu czujnika często się powtarza to jak to można poprawić? Jak dla mnie to sama konstrukcja panelu jest wadliwa czujnik powinien sięgać znacznie głębiej, no i brak izolacji tego miejsca! Instalator cos wspominał ze sterownik ma opcje ze załącza sam pompę, aby sprawdzić właśnie temp wewnątrz kolektora.. ja tego faktu nie zauważyłem, zresztą musiałby być sprytny program załączający tą opcje po wykryciu wzrostu temp a nie czasowo, bo tylko by niepotrzebnie wychładzał zbiornik...
    Obawy mam tylko ze bez niezależnej ekspertyzy przyjdą włącza mi tryb urlopowy, zejdą do temp max 50 stopni i powiedzą ze tak ma być aby się glikol nie przegrzewał....
  • #12663
    Sstalone
    Poziom 28  
    @ixs No jeżeli sterownik ma opcję próbkowania, czyli na krótko załącza pompę by sprawdzić jaka jest temperatura w kolektorach, to dlaczego ta opcja nie jest włączona? W przypadku dostępnego próbkowania, miejsce montażu czujnika nie jest tak istotne...

    Druga sprawa, każde ustawienia sterownika, które rozwiązuje problem jest dopuszczalne. Jeżeli przyczyną szybkiego wyłączania się instalacji jest niewielki odbiór CWU, a problem rozwiąże przestawienie instalacji na tryb urlopowy, to dlaczego tego nie zrobić?
  • #12664
    ixs
    Poziom 16  
    Opcji próbkowania nie widzę w ustawieniach - a na stale raczej nie ma bo bym zauwazyl, zresztą nie byłoby problemu...
    Opcja urlopowa rozumiem ze jest istotna podczas wyjazdow itp.. Akle gdy jestem w domu to po to mam te kolektory aby mieć jak największe zyski - bez sensu jest obnizac temp w nocy, jeśli następnego dnia może nie być pogody i może mi się nie nagrzać... dlatego jest ta opcja zabezpieczenia, aby utrzymywać max temp i nie przegrzewac plynu...
    W trybie urlopowym zbije mi temp do 50 albo i 40 stopni i problem z przegrzewaniem może nie wystąpi choć i tak nie ma pewności jak chwilowo słońce zajdzie za chmury i układ się wyłączy, ale jeśli następnego dnia nie będzie słońca to zostanę z zimna woda... bo ciepło poszło w nocy na dach...
  • #12665
    ixs
    Poziom 16  
    Jeszcze dwa pytania dotyczące tej instalacji -
    1. na wyjściu cieplej wody ze zbiornika jest kolano ocynkowane a zaraz za nim zawór mieszający... Wyczytałem ze nie powinno się stosować elementów ocynkowanych do cieplej wody ze względu na korozje i odrywanie się cząsteczek cynku z powierzchni - zjawisko jest max w temp 65 stopni... Podobno zabrania tego tez norma PN-H-74200 - ma ktoś może dostęp do tego fragmentu normy?
    2. Co może być przyczyna ze sterownik - przy temp wody ok 70-80 stopni w zbiorniku zawiesza się - tzn na wyświetlaczu wyświetla ostatni zapis temp , pompa chodzi na stale... pomaga dopiero wyjecie wtyczki z sieci, nie wiem czy po jakimś czasie samo by się odblokowało, bo nie czekałem zobaczyć co będzie następnego dnia.......
  • Relpol przekaźniki
  • #12666
    idepopizze
    Poziom 32  
    ixs napisał:
    Jeszcze dwa pytania dotyczące tej instalacji -
    1. na wyjściu cieplej wody ze zbiornika jest kolano ocynkowane a zaraz za nim zawór mieszający... Wyczytałem ze nie powinno się stosować elementów ocynkowanych do cieplej wody ze względu na korozje i odrywanie się cząsteczek cynku z powierzchni - zjawisko jest max w temp 65 stopni... Podobno zabrania tego tez norma PN-H-74200 - ma ktoś może dostęp do tego fragmentu normy?


    Kolanko mosiężne majątku nie kosztuje, po coś to tam założył?

    Zaworu mieszające nie zakłada się bezpośrednio na wyjściu z baniaka żeby nie skracać mu życia. Najlepiej zamontować go za pułapką ciepła, wtedy ma chyba najlepsze warunki do pracy.
  • #12667
    ixs
    Poziom 16  
    Kolanko ocynkowane założyli instalatorzy - przypomnę ze instalacja z dofinansowania- jeśli u mnie takie kolanko to jest ich x200 ma ktoś dostęp do normy norma PN-H-74200 aby sprawdzić czy jest dopuszczalne użycie takich kolanek? zawór tez tak firma założyła, nie mam na to wpływu... przez 5 lat nie wolno mi ingerować w instalacje, gdyż jest własnością gminy, później przechodzi na moja własność.. dlatego pytam jeśli cos nie tak to powinni poprawić jeszcze na gwarancji...
  • #12669
    karlittos
    Poziom 2  
    Teraz to niestety coraz częściej można spotkać się z czymś takim
  • #12670
    ryni1
    Poziom 10  
    Witam po długiej przerwie. Wróciłem do budowy mojej instalacji, jednak w trakcie remontu paneli okazało się, że absorbery zrobione są z emaliowanej stali, więc cały pomysł na budowę układu otwartego wziął w łeb.
    Ustaliłem już jakie elementy i o jakich parametrach potrzebuje do układu zamkniętego, niestety nie potrafię znaleźć informacji jakie powinno być wstępne ciśnienie tego układu.
    I tu prośba o pomoc, jakie powinno być to ciśnienie?

    ixs
    Jakiś cza temu na innym forum przytoczyłem taki artykuł:

    " Ocynk zabroniony

    Dlaczego nie wolno używać rur i elementów stalowych ocynkowanych do wykonywania instalacji cieplnych?

    Zabrania tego polska norma PN-H-74200 Rury stalowe ze szwem, gwintowane, w której już we wstępie zapisano, że można je stosować do ciepłej wody gospodarczej o temperaturze do 60 st.C. Również takie zalecenia zawierają wytyczne projektowania producentów
    kotłów i wymienników ciepła. Np.firma Viessmann w swoich wytycznych projektowania podaje, że ocynkowane rury stalowe można stosować jeżeli:
    -temperatura wody nie przekracza 60st.C,
    -prawidłowo dobrano technologię dodatkowego uzdatniania wody,
    -brak miedzi w instalacji.
    A dlaczego nie wolno?
    Wg różnych badań, a w szczególności badań i licznych publikacji dr inż. Danuty Chomicz, w temperaturze do 50stC cynk tworzy przyczepną, nieco galaretowatą warstwę, dającą dobrą ochronę metalu. W temperaturze powyżej 55stC warstwa cynku traci przyczepność, staje się ziarnista i luźna, a jej działanie ochronne słabnie. Wg badań amerykańskich przy temperaturze 60-70stC następuje zmiana biegunowości pary Zn-Fe (cynk-żelazo) na niekorzyść żelaza, zatem w takich temperaturach powłoki cynkowe mogłyby okazać się nie tylko nieskuteczne, ale nawet szkodliwe. Korozja rur ocynkowanych następuje szybciej niż rur czarnych.
    Według badań Coxa maksimum szybkości korozji cynku występuje przy temperaturze 65stC. W środowisku o tej temperaturze szybkość korozji jest dziesięciokrotnie wyższa niż przy temperaturze 55OC. Jeżeli w jednej instalacji są elementy stalowe ocynkowane i elementy miedziane, to szybkość korozji będzie jeszcze większa. Obecność jonów miedzi w wodzie ma szkodliwe działanie w stosunku do powierzchni stalowych i stalowych ocynkowanych. Spowodowane jest to wtórnym wydzielaniem się miedzi na powierzchniach przewodów i tym samym powstawaniem dodatkowych ogniw korozyjnych. Ponadto obecność miedzi na powierzchniach cynku sprzyja zmianie biegunowości cynk-żelazo. Wg opinii Duńskiego Ośrodka Korozyjnego, obecność jonów miedziowych w wodzie jest główną przyczyną korozji rur ocynkowanych i to zarówno w instalacjach i urządzeniach zimnej, jak i ciepłej wody. Produkty korozji cynku w wodzie są nazywane
    „białą rdzą“. Materiały korozji cynku powodują szybkie zanieczyszczanie filtrów siatkowych. Jeżeli na drodze kocioł-pompa brak jest filtru to może dojść do uszkodzenia pompy. Instalacje cieplne powinny w całości być wykonane z rur i elementów czarnych. Od dnia 16 grudnia 2002 r., to jest od dnia wejścia w życie rozporządzenia ministra infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny
    odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. nr 75/2002 poz. 690) obowiązuje nowe ustalenie dotyczące temperatury ciepłej wody użytkowej. Zgodnie z § 120 ust. 2 temperatura ciepłej wody na wypływie z punktu czerpalnego ma wynosić minimum 55stC i maksimum 60stC, a okresowo nawet 70stC. Zmiana ta powoduje, że rur stalowych ocynkowanych nie można już będzie stosować w instalacjach ciepłej wody użytkowej."

    źródło: Magazyn Instalatora nr 1/2003

    W prawdzie nie są to najświeższe informacje ale mam nadzieje, że jeszcze aktualne,
  • #12671
    malinabend 1
    Poziom 21  
    Dlaczego kusi cię układ ciśnieniowy?
    Ja na przykład jestem zwolennikiem bezciśnieniowego
    Użytkuję kilka lat solary a układ co kilkadziesiąt lat i to bezproblemowo
    Układ ciśnieniowy to trochę problemów
  • #12672
    ryni1
    Poziom 10  
    To nie tak, że kusi mnie układ zamknięty, po prostu absorbery w sloarach są stalowe, więc przy układzie otwartym nie wróżę im długiego życia, dopiero je postawiłem, a już rdzewieją od środka.

    Na szczęście postawiłem je pod kontem 60* i od około tygodnia prowadzę (na sucho) pomiary temperatury (między 13:00 a 14:00) i na razie nie przekroczyła ona 91*C, mam więc nadzieje, że ze stagnacją problemu nie będzie.
    Kolektor słoneczny za 1500 zł
  • #12673
    malinabend 1
    Poziom 21  
    co ty łopowiadasz o jakiej rdzy ty gadasz?
    Po pierwsze masz płyn po drugie w środku rdza>? niby jak to możliwe? nawet zwykłą wodą jak zalejesz rdzy nie będzie ! Człowieku miliony ludzi ma co stalowe i po kilkadziesiąt lat jakoś im wszystkim nie rdzewieje a tobie niby jak?
    Chyba że masz panele ze 30 letniego złomu :cry:
    Rdza w w co tak samo w naszych instalacjach nigdy nie idzie od środka tylko od zewnątrz
  • #12674
    ryni1
    Poziom 10  
    Instalacja nie jest zalana kolektory są suche, nie mam jeszcze rur, i tak, panele są stare może nawet 30 letnie i ze złomu.
    I właśnie m.i. dlatego chce zbudować układ zamknięty.
  • #12675
    malinabend 1
    Poziom 21  
    HA ha dobre :D No to po zawodach nie dosyć że stare to jeszcze ciśnienioewe Zapomnij o szczelności ! Może z 1 do 2 sezony ci wróże A nawet po pierwszym odpale padnie
    Tam masz nie dosyć ciśnienie to jescze naprężenia Zapomnij o sprwanym działaniu! Tylko nowe i bez ciśnienia to pochodzą Ze złomu to nadaje się tylko na żyletki przetopić
  • #12676
    ryni1
    Poziom 10  
    Skoro już tak piszemy, to podsumuje to w taki sposób.
    Powinieneś napisać: nie wiem, nie mam pojęcia jakie jest ciśnienie wstępne w układzie zamkniętym, umiem tyko krytykować i naśmiewać się z innych.
    Myślę, że dalsza dyskusja na ten temat nie ma sensu, bo nic nie wnosi na forum.
    Pozdrawiam
  • #12677
    malinabend 1
    Poziom 21  
    Chciałem ci oszczedzić kłopotów bo ja to przerabiałem już na własnej skórce
    Ale ty taki mądrala jesteś i nie chcesz wiedzieć co ci inni mówią Wiec baw się w dziadostwo I więcej nie pytaj bo szkoda ci odpowiadać na głupie pytania Tak tak uważam że są głupie i robisz dziadostwo które nie będzie działać
    Powodzenia ze złomem
  • #12678
    ryni1
    Poziom 10  
    Gdybyś od razu napisał, że to co piszesz opierasz na swoim doświadczeniu, pewnie nie byłoby całej tej niepotrzebnej przepychanki. teraz rozumiem, że trzeba zrobić lub kupić nowe absorbery, a z tymi dać sobie spokój.
  • #12679
    Pati
    Poziom 27  
    Pytanie mam czy ktoś próbował zrobić podłączenie które zapobiega dostawaniu się do wężownicy zasobnika zimnej wody z przewodów doprowadzających bo mam taki pomysł.

    Dodano po 18 [minuty]:

    Kolektor słoneczny za 1500 zł


    Chodzi o dodanie dwóch elektrozaworów termostatu zasilacza 12v i czujnika do termostatu.

    Jak po zagrzaniu kolektora włączy się pompa zasila zasilacz 12 V dodatkowo. leci chłodna woda z rur po zagrzaniu kolektora styk NC przekaźnika otwiera elektrozawór bypass dla wężownicy a zamknięty jest elektrozawór bezpośrednio na powrocie (woda nie wlatuje do wężownicy). Jak czujnik przy wlocie (odpowiednio dalej aby skompensować bezwładność) dogrzeje się ciepłą wodą np do 45stC uruchamia się przekaźnik i rozłącza elektrozawór bypass a otwiera normalną drogę dla wody.

    Dodano po 3 [minuty]:

    zamiast termostatu można by zastosować układ czasowy zbadać czas w jakim woda dolatuje do wejścia zasobnika. wtedy uniezależniamy się od tych 45 st które mogą by rzadko przekraczane zimą.