logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

stereo el84 push-pull, jak zrobić przełączanie trioda/pento?

beholderMH 31 Mar 2006 16:59 3611 7
  • #1 2478756
    beholderMH
    Poziom 10  
    Posty: 43
    Mam wzmacniacz według schematu z pewnymi zmianami jednak końcówka na el84 jest dokładnie tak jek widać to na schemacie jednego z kanałów:
    http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/radioamator/1961_02_4.htm

    Moje pytanie co zrobić by przełączyć to w tryb triodowy.
    Siatkę s2 podłączyć do anody, to wiem, ale bezpośrednio czy przez owy opór 68ohm?
  • Pomocny post
    #2 2478830
    tszczesn
    Specjalista - oldradio
    Posty: 2495
    Pomógł: 383
    Ocena: 184
    beholderMH napisał:
    Mam wzmacniacz według schematu z pewnymi zmianami jednak końcówka na el84 jest dokładnie tak jek widać to na schemacie jednego z kanałów:
    http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/radioamator/1961_02_4.htm

    Moje pytanie co zrobić by przełączyć to w tryb triodowy.
    Siatkę s2 podłączyć do anody, to wiem, ale bezpośrednio czy przez owy opór 68ohm?


    Tak naprawdę to pod tym względem jest wszystko jedno - obecność lub nie tego opornika nie ma wpływu na 'triodowość' tego połączenia. Pamiętaj tylko, że zmienia się wymagana oporność obciązenia w stosunku do pentody.
  • #3 2478844
    beholderMH
    Poziom 10  
    Posty: 43
    Czemu więc służy rezystancja pomiędzy s2 a anodą w połączeniu triodowym?
    Podobno trafo obliczone dla pentody może pracować w trybie triodowym, czy to nie jest prawdą?
    Dzięki za rychłą reakcję :-)
  • Pomocny post
    #4 2478863
    tszczesn
    Specjalista - oldradio
    Posty: 2495
    Pomógł: 383
    Ocena: 184
    beholderMH napisał:
    Czemu więc służy rezystancja pomiędzy s2 a anodą w połączeniu triodowym?


    Generalnie - zabezpieczeniu

    beholderMH napisał:
    Podobno trafo obliczone dla pentody może pracować w trybie triodowym, czy to nie jest prawdą?


    Może, ani transformatorowi, ani lampie to nie zaszkodzi, ale optymalna (pod względem uzyskiwanej mocy i zniekształceń) dla obu układów oporność obciążenia jest inna. I wtedy tranzformator optymalnie zaprojektowany dla triody nie da tak dużej mocy w układzie pentodowym (w porównaniu do tego ile mocy taki układ potrafi dostarczyć), czy będzie miał większe zniekształcenia. Nie bez znaczenia jest też fakt, że triody mają mniejszą impedancję wyjściową, co oznacza że dla uzyskania takiej samej dolnej granicy psama przenoszenia wymagają mniejszej indukcyjności uzwojenia pierwotnego (czyli mniej zwojów - tańsze, prostsze i lepsze trafo) - włączenie tego transformatora do pentody da dodatkowo pewne pogorszenie przenoszenia najniższych tonów.
  • #5 2478906
    beholderMH
    Poziom 10  
    Posty: 43
    Tak, zabezpieczeniu, ale tylko temu? Jaką rezystancją zabezpieczyć tą siatkę? W wielu źródłach podane jest 3k3, w innych 100k w innych wogóle tego nie ma. Czy może być owy 68?
    Tak czytałem coś o pogorszeniu przenoszenia najniższych pasm, niemniej w pp na brak dołu absolutnie nie narzekam. Poza tym jak widać na schemacie, wzmacniacz posiada regulację bass, treble i balans więc można sobie trochę pomóc w przypadku niedosytu. Natomiast, w kwestii pasma przenoszenia w tej konfiguracji nie da się już nic zdziałać, poza wymianą trafo oczywiście. Zastanawiam się jescze czy w trybie triodowym nie będzie można pokusić się o SE, moc przenoszona przez trafo będzie wtedy sporo mniejsza więc nie powinno sie zbyt szybko przesycić i nagrzewać, czy tak?

    Dołączam foto.
    Załączniki:
    • stereo el84 push-pull, jak zrobić przełączanie trioda/pento? 88486901_1.jpg (57.7 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • Pomocny post
    #6 2479883
    tszczesn
    Specjalista - oldradio
    Posty: 2495
    Pomógł: 383
    Ocena: 184
    beholderMH napisał:
    Tak, zabezpieczeniu, ale tylko temu? Jaką rezystancją zabezpieczyć tą siatkę? W wielu źródłach podane jest 3k3, w innych 100k w innych wogóle tego nie ma. Czy może być owy 68?


    Zabezpiecza przed uszkodzeniem siatki drugiej w przypadku niepodłączenia anody i przez wzbudzeniami. 68Ω to dośc mało (aczkolwiek są konstrukcje, gdzie jest to 0Ω i też działają), 3.3kΩ to dużo, a 100kΩ - bez sensu dużo. Im większy ten opornik tym mniej 'triodowa' będzie ta trioda.

    beholderMH napisał:
    Tak czytałem coś o pogorszeniu przenoszenia najniższych pasm, niemniej w pp na brak dołu absolutnie nie narzekam. Poza tym jak widać na schemacie, wzmacniacz posiada regulację bas, treble i balans więc można sobie trochę pomóc w przypadku niedosytu. Natomiast, w kwestii pasma przenoszenia w tej konfiguracji nie da się już nic zdziałać, poza wymianą trafo oczywiście.


    Można dać trafo z zapasem indukcyjności, wystarczające dla pentody, wtedy dla triody będzie jeszcze lepiej, ale oczywiście nie ma nic za darmo. Taki transformator (oprócz większego kosztu, co jest oczywiste) będzie też miał większą indukcję rozproszenia, co wpłynie z kolei na tony wysokie...

    beholderMH napisał:
    Zastanawiam się jescze czy w trybie triodowym nie będzie można pokusić się o SE, moc przenoszona przez trafo będzie wtedy sporo mniejsza więc nie powinno sie zbyt szybko przesycić i nagrzewać, czy tak?


    Nie, w żadnym wypdaku SE. W układzie SE przez transformator płynie składowa stała prądu anodowego lampy, co powoduje stałe podmagnesowanie rdzenia. Aby rdzeń się nie nasycił (ani nawet nie wszedł w obszar bliski nasyceniu, bo zniekształcenia będą olbrzymie) musi być albo ogromny, albo posiadać szczelinę powietrzną (jedyne praktyczne rozwiązanie). W układzie PP (niezależnie od klasy pracy lamp) strumienie magnetyczne wytwarzane przez spoczynkowe prądy anodowe lamp się znoszą i transformator nie jest podmagnesowany na stałe. Tak więc ten sam transformator nie będzie pracował jednocześnie dla SE i PP.
  • #7 2480072
    beholderMH
    Poziom 10  
    Posty: 43
    tszczesn napisał:
    Im większy ten opornik tym mniej 'triodowa' będzie ta trioda.

    Tak myślałem ale teraz mam czarno na białym :-)
    To tak jakby "przesuwać odczep" przy wykorzystaniu układu ultralinear nieprawdarz?
    Na razie jak widać na schemacie siatka 2 jest podłączona pod napięcie anodowe i zabezpieczona poprzez r=68ohm.
    Jutro sprubóję przełączyć to w triodę poprzez ten sam r,, wtedy będzie chyba najbardziej triodowa charakterystyka, ale czy taka rezystancja bedzie w tym przypadku wystarczająca dla zabezpieczenia siatki?
    Niepodłączona anoda w zasadzie nie wchodzi w rachubę, nie widzę możliwości nieświadomego odłączenia jej.


    tszczesn napisał:
    Aby rdzeń się nie nasycił (ani nawet nie wszedł w obszar bliski nasyceniu, bo zniekształcenia będą olbrzymie) musi być albo ogromny, albo posiadać szczelinę powietrzną (jedyne praktyczne rozwiązanie).


    O tej szczelinie jescze gdzie indziej sie nie doczytałem, wszędzie można przeczytać, że musi być duży co nie przekonywało mnie ponieważ w SE i w dodatku triodzie lampa EL84 odda co najwyżej 2,5W mocy co w porównaniu do 12W w pp ma się nijak. Na szczęście resztę z twojej odpowiedzi też zdążyłem opanować.

    Dziękuje za poświęcenie czasu, inni nie bardzo chcą coś napisać...ciekawe dlaczego.
  • Pomocny post
    #8 2481753
    tszczesn
    Specjalista - oldradio
    Posty: 2495
    Pomógł: 383
    Ocena: 184
    beholderMH napisał:

    To tak jakby "przesuwać odczep" przy wykorzystaniu układu ultralinear nieprawdarz?
    Na razie jak widać na schemacie siatka 2 jest podłączona pod napięcie anodowe i zabezpieczona poprzez r=68ohm.
    Jutro sprubóję przełączyć to w triodę poprzez ten sam r,, wtedy będzie chyba najbardziej triodowa charakterystyka, ale czy taka rezystancja bedzie w tym przypadku wystarczająca dla zabezpieczenia siatki?


    Nie do końca - po prostu coraz większy będzie wpływ prądu siatki drugiej (który przepływając przez ten opornik da spadek napięcia). Na początek spróbuj w ogole nie użyć tego opornika, tylko bezpośrednio zewrzeć siatkę drugą z anodą - powinno dobrze działać.

    Jeszcze co do napięć na siatce drugiej - większość typowych pentod głosnikowych jest tak projektowana, aby można było dołączyć siatkę drugą bezpośrednio do napięcia zasilania, czyli w normalnej pracy występuje na niej napięcie trochę większe niż na anodzie (o spadek napięcia na oporności omowej uzwojenia pierwotnego transformatora głosnikowego), podłączenie jej przez duży opornik spowoduje iż prąd siatki drugiej wywoła tak duży spadek napięcia, że wytrąci to lampę z projektowanego punktu pracy - trzeba wtedy będzie przeliczyć oporni katodowy i oporność obciązenia, aby pasowały do nowego punktu pracy.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy modyfikacji wzmacniacza lampowego z końcówką mocy na lampach EL84 w układzie push-pull, umożliwiającej przełączanie między trybem pentodowym a triodowym. W trybie triodowym siatka druga (s2) powinna być połączona z anodą, co można wykonać bezpośrednio lub przez rezystor. Obecność rezystora 68 Ω między siatką drugą a anodą nie wpływa znacząco na charakterystykę triodową, ale pełni funkcję zabezpieczenia siatki drugiej przed uszkodzeniem i wzbudzeniami, zwłaszcza gdy anoda jest niepodłączona. Wartość rezystora stosowana w praktyce waha się od 0 Ω do kilku kiloohmów (np. 3,3 kΩ), przy czym większa wartość zmniejsza „triodowość” połączenia. Transformator głośnikowy zaprojektowany dla pentody może pracować w trybie triodowym, jednak optymalna impedancja obciążenia i charakterystyka pasma przenoszenia różnią się między tymi trybami. W układzie push-pull transformator nie jest narażony na nasycenie rdzenia, co wyklucza zastosowanie trybu SE bez specjalnych rozwiązań konstrukcyjnych. Podłączenie siatki drugiej przez duży rezystor może powodować spadki napięcia i konieczność dostosowania punktu pracy lampy. Zaleca się na początek bezpośrednie połączenie siatki drugiej z anodą, a następnie ewentualne eksperymenty z rezystorami zabezpieczającymi.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA