Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

wzmacniacz n-mosfet avt2762

sob 01 Lis 2007 14:38 38260 84
  • #31 01 Lis 2007 14:38
    irek2
    Poziom 40  

    n-mosfet na 4 mosfetach chodzi u mnie i kilkudziesieciu uzytkownikow od wielu lat i jak na razie zaden sie nie zepsul. Uklad jest blizniaczy z tym opisanym w EDW rozni sie tylko szczegolami. Kompletnej dokumentacji do tej wersji nie udostepniam czasem wysylam schematy i moge sprzedac plytki albo gotowe koncowki choc jest to komplet z zasilaczem i filtrem preampu i wtedy to jest niezawodne i ma wszystkie zabezpieczenia.
    Po woli przymierzam sie do wersji z szescioma mosfetami jak i dziesiecioma. Przy duzej gestrosci tranzystorow mocy i ogolnemu pogorszeniu jakosci IRFP250N nie przekraczam 150W/pare.

    Klasa D jest zaprojektowana od dawna i obecnie czeka na wytrawienie nowej plytki, zasilacz juz chodzi. Glownie to nie mam czasu na opisanie tego wszystkiego.

  • #32 01 Lis 2007 16:02
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    To może powiedz, jakie trafo wybrać 2x ~32V( 1500-2000W) czy 2x~48V(2000W) do wersji z 4 takimi końcówkami i/lub dwoma mostkami, każda końcówka by miała na wy. 4x IRFP260n

  • #33 01 Lis 2007 16:30
    SaYruS1
    Poziom 23  

    Wyłącznik bimetaliczny to takie coś co się przyczepia do radiatora w środku jest przekaźnik i pod wpływem temperatury na którą każdy wyłącznik jest ustawiony fabrycznie rozłancza styki przekaźnika. Nie ma żadnego schematu. Coś takiego http://www.tomic.pl/produkty.htm . Najprostrze rozwiązanie zabezpieczenia termicznego.

    Przy trafie 2x ~32V będziesz miał na kanał 200W/4, 120W/8 mostek ok 800W/4, 480W/8, Moce mogą zmaleć ale to zależy od ociążenia trafa, przy pełnym obciążeniu wszystkimi kanałami o ok 1/4 podanych mocy a może nawet mniej bo zapas jest spory. Mostek przy 4 omach jest wysoce ryzykowny i lepiej go sobie darować

    Przy trafie 2x~48V na kanał 520W/4 320W/8, mostek 2kW/4 , 1,2kW/8. Trafo się nie nadaje

  • #34 01 Lis 2007 19:26
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Tak teoretycznie to ja tez mogę sobie tak policzyć mi chodzi o praktykę….

    Zdecyduje się jednak chyba na trafo 2x48

    Te trafo 2x32 chciałem zastosować ze względów oszczędnościowych (kondęsatory)

    Wzmak ma chodzić głównie na 4 kanałach a mostek to tylko tak dodatkowo jakby trzeba było pchać jakieś większe kolumienki…

    A w mojej wersji nie będzie mi potrzebny żaden „wyłącznik bimetaliczny”, bo będzie dodatkowo uP do miękkiego startu i wentylatorków ale jeszcze zrobię na nim jakieś dodatkowe zabezpieczenie

    Jak (jeśli) będzie gotowy to go opisze na elce ale to prędko nie będzie

  • #35 01 Lis 2007 21:21
    irek2
    Poziom 40  

    z trafem 2x48V i n-mosfetem na 4 mosfetach bedziesz mial ok 400W/4omach w jednym kanale moze podejdzie i pod 500W. Jak na estrade to ja bym nie ryzykowal dwoch par mosfetow lepiej dac trzy parki slabszych tranzystorow bo tu najwazniejsza jest zdolnosc odprowadzania ciepla a ta rosnie wraz z iloscia tranzystorow.

  • #37 05 Lis 2007 19:36
    irek2
    Poziom 40  

    Ten radiator to wystarczy nawet bez wentylatora :)
    Ale cene maja niezla to juz u piekarza bedzie taniej.
    Ja mam dostep do profilu z zebrem 35mm, szerokosc 188mm.

  • #38 13 Lis 2007 23:11
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Jaki inny tranzystor można dać zamiast T3, chodzi mi o to żeby był w innej obudowie np. TO126, TO220 żeby można go było łatwiej przymocować. Czy może to być obojętnie, jaki NPN?


    ps.A ten radiator to chodziło mi do 4 takich końcówek

  • #39 14 Lis 2007 22:10
    irek2
    Poziom 40  

    A co ty chcesz mocowac? Wiercisz otwor fi5 w radiatorze i wkladasz tam T3.

    Ten radiator to wychlodzi wzmaka o mocy ok 600W bez wentylatora i to bez wiekszego znaczenia czy beda to 4koncowki po 150W czy jedna 600W.

  • #40 25 Sty 2008 17:49
    h1tman
    Poziom 10  

    Witam.
    Mam takie pytanie.
    Otóż mam tranzystory 1sztukę irfp 250 i 1 sztukę irfp 250N, czy moge użyć je razem w jednym wzmacniaczu?? Pozdro

  • #41 25 Sty 2008 20:13
    irek2
    Poziom 40  

    Nie powinno byc problemu, problem by sie pojawil gdybs mial rozne tranzystory w obrebie jednej galezi (we wzmacnaiczy z kilkoma parami tranzystorow). A ze wzmacniacz jest tylko na dwoch mosfetach to nie stanowi to problemu.

  • #42 25 Sty 2008 20:28
    mskojon
    Poziom 31  

    A propos T3, jakie mogą być skutki tego że nie będzie zbliżony do radiatora?

    Btw. mój wzmacniacz na 1 parze IRFP260 przy trafie 31V grał ok 6 godzin w sylwestra praktycznie na maksymalnym wysterowaniu (ciągle ktoś podgłaszał) i z powodu zbyt małych radiatorów co jakiś czas się wyłączał (nie chciało mi się zamontować wiatraczka), i po ściszeniu załączał się z powrotem. To że przeżył taką katorgę mówi o tej końcówce jak najlepiej :)

  • #43 25 Sty 2008 21:47
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    T3 jest od stabilizacji termicznej prądu spoczynkowego gdy nie będzie go na radiatorze prąd spoczynkowy będzie rósł wraz z temperaturą tak długo jak tylko tranzystory końcowe wytrzymają ale jest jeszcze zabezpieczenia które go wyłączy skutek będzie taki ze wzmacniacz będzie się włączał i wyłączał zależnie od temperatury...


    Ma takie pytanie do projektanta tego wzmaka czy przy zasilaniu +/- 75V z trzema parami mosfetów wytrzymają tranzystory sterujące czy trzeba by dać inne ??


    Ps. U mnie wersja na jednej parze ifrp260n zasilana +/-58V (a właściwie 4 takie końcówki) chodził w Sylwka przez 25 godzin (z jedną pół godzinną przerwą) nonstop na pełnej mocy(często na przesteże) i nic mu się nie stało nie wyłączał się ani nic innego… tylko się głośniki trochę przypiekły

    Dodano po 2 [minuty]:

    Jeszcze jedno pytanie

    irek2 napisał:
    No niestety rozrzuty napiecia dren zrodlo mosfetow sa dosc duze. Nie sadze zeby firmy produkujace masowo wzmaki chcialy sie bawic w jakies parowanie i dobieranie. To w produkcji masowej jest bez sensu. Mysle ze nia masz sie co martwic wazne jest zeby przez choc jeden tranzystor plynal prad spoczynkowy a przy duzych mocach i tak prady sie wyrównają...


    org. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic327377.html


    czy w związku z tym nie trzeba parować tranzystorów w tym wzmacniaczu (wersja z trzema parami) ?

  • #44 26 Sty 2008 21:07
    irek2
    Poziom 40  

    Powyzej +-60V zasilania jako trzy sterujace uzywam mje340/350 a reszte mpsa42/92.
    Przy kilku parach mosfetow powinno sie je sparowac z dokladnoscia nie gorsza niz 0,1V. Rezystory zrodlowe powinny byc dobrane tak zeby przy 150% znamionowego pradu wyjsciowego odkladalo sie na nich ok 2V amplitudy.

    Oryginalny wzmacniacz zamieszczony w AVT nie ma zabezpieczenia termicznego a to ze sie komus wylacza to moze byc spowodowana zbyt duzym napieciem zasilania przy ktorym czulosc zabezpiezcen jest wyzsza tak samo jak przy wyzszej temperaturze. Przy wysokim napieciu zasilania trzeba skorygowac wartosci rezystorow odpowiadajacych za zabezpieczenie pradowe.

  • #45 28 Sty 2008 12:16
    bboykoti
    Poziom 17  

    Irek a co się stanie jak nie sparuje Mosfetów w Twoim wzmaku na dwóch parach ??

    Jak robiłem Holtona 400W to nie parowałem Mosfetów i wzmak śmiga już ponad rok bez żadnych zarzutów (ale to inna konstrukcja) :D

    Pozdro

  • #46 28 Sty 2008 15:09
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Może odpowiem za Irka jak by co to mnie poprawi :)

    Chodzi o to, że na tranzystory niesparowane (w jednej gałęzi) mogą się różnie rozkładać prądy i przy dużym rozrzucie parametrów tranzystorów może się okazać, że na jednym wytraca się 200W mocy a na drugim tylko 50W. a dałeś np. ifrp240 które teoretycznie powinny wytrzymać w parze 300W a w tym przypadku jeden by się spalił a potem drugi by przejął jego prace i spalił by się drugi. Są jeszcze rezystory źródłowe, które maja za zadanie trochę wyrównać prądy. Tranzystory z jednej serii raczej mają dosyć podobne parametry, (ale nie zawsze) i dlatego możesz nie mieć problemów.

    To tak w skrócie

    Dodano po 4 [minuty]:

    Ps .mówisz ze holtona masz ponad rok a jak często go używałeś na pełnej mocy?

  • #47 28 Sty 2008 17:20
    SaYruS1
    Poziom 23  

    Rezystory źródłowe są za małe aby dobrze wyrównać prądy tranzystorów. holton jest na to uodporniony gdyż ma 0,22 omowe rezystory ale można nawet wstawić 0,47ohm.

    Holtonowi wystarczy dobre chłodzenie i pociągnie długo na przesterach a nawet na zwarciach na wyjściu (ma w sobie duży zapas). Gorzej jest w standardowej 200W aplikacji irka, gdyby nie zabezpieczenie prądowe byłoby cienko

  • #48 28 Sty 2008 18:35
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Ale koledze "bboykoti" chodziło o wersje z dwoma parami tranzystorów i w takiej sytuacji daje się te 0,22 ohm
    A do wersji 400-450W Irek radził dać nawet trzy pary ifrp260n i 0,22 ohm

  • #49 29 Sty 2008 00:13
    bboykoti
    Poziom 17  

    Ja wyciągam z niego ok. 350W bo takie mam napięcie zasilania ;) Nie chciałem spalić STX'a GDN32-300-4 ;) Na sylwka cala noc grał pełną parą, ale na koniec spaliła się lica w głośniku, naprawiłem i później to samo z drugą ... naprawiłem i jak narazie gra.... hehe

    Ja chce dać dwie pary IRFP250N i wyciągać z tego 300W także będzie trochę zapasu, nie będę miał możliwości sparowania bo zamawiam tranzystory z neta.... Rezystory źródłowe to 3x0,68ohm, czyli 0,226ohma :D Czyli i tak więcej niż w Holtonie ;] Mam nadzieje że to ruszy bez parowania....

    Jak myślisz joy_pl ??

    Pozdro

  • #50 29 Sty 2008 00:25
    irek2
    Poziom 40  

    zrobilem sporo koncowek 300W na dwoch parach IRFP250N nie parowanych z rezami zrodlowymi 3x0,68oma. Czasami rozrzuty pradow sa dosc duze ale zaden wzmak nie ulegl uszkodzeniu. Jedna parka wytrzymuje do 200W. Problem pojawi sie gdy chcemy 400W z dwoch par wtedy musimy parowac.

    W oryginalnym ukladzie z AVT rezystory zrodlowe sa minimalne bo nie ma tam problemu z rozkladem pradow dlatego wzmak moze miec tak male napiecie nasycenia. W przypadku kilkuparowych mosfetow trzeba policzyc 2V spadku na rezystorze zrodlowym. Jest to tez naturalne ograniczenie pradowe w n-mosfecie.
    Holton to ma duzy zapas mosfetow ale bardzo zcesto zdazaja sie uszkodzenia tego wzmaka bo ma beznadziejno stabilnosc pradu spoczynkowego no i za male rezystory zrodlowe, ja bym dal 0,47oma i mozna zapomniec o parowaniu choc jak sie ma mozliwosc to warto parowac.
    W n-mosfecie na 3parach zastosowalem 3x1om testy niedlugo, zasilanie do +-100V i nowy limiter mocy i regulowane zabezpieczenie termiczne. Ma byc 450W/4omach z trafa 400W 2x53V (2x58V jalowo).

  • #51 29 Sty 2008 00:48
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Tak jak pisał Irek :)

    No i możesz sparować te, co będziesz miał te najbardziej podobne daj razem w jednej gałęzi i tyle

    Ja chce zrobić n-mosfeta 4x 400-500W w każdej końcówce po 3 pary irfp260n (200V 50A 300W)
    Już parowałem z tego co miałem nie jest idealnie ale będzie duży zapas bo teoretycznie starczyły by dwie pary.

    Dodano po 2 [minuty]:

    tu maja fajne ceny (+VAT)

    http://www.tme.pl/katalog/index.phtml?f_szukaj=irfp2&idp=1

  • #52 29 Sty 2008 12:38
    bboykoti
    Poziom 17  

    Irek myślisz ze tak zaprojektowana końcówka jak na zdjęciu ruszy przy napięciu zasilania +/- 85V ?? Tyle będzie przy praktycznie ściszonym sygnale, przy pełnym wysterowaniu końcówki będzie ok. +/- 60V.

    Nie wiem czy w stanie jałowym może być aż tak duże napięcie zasilania?? Na układzie zabezpieczeń jest dioda zenera 12V. Przy tak dużym napięciu zasilanie, napięcie układu sterującego będzie już w ogóle bardzo duże :|

  • #53 29 Sty 2008 22:41
    irek2
    Poziom 40  

    T9 tez musi byc MJE350, T4 na wszelki wypadem MPSA92, zenerka w zasilaniu zabezpieczen 24V, C4 na 100V a C6 na 160V choc jest szansa ze zwykle na 50V tez wytrzymaja, T12 i D5 beda na granicy wytrzymalosci napiec na wszelki wypadek mozna dac mpsa i bav21, R14 i 18 dalbym nieco wieksze bo zasilanie bedzie duza a rezy sa tylko dwa wiec beda sie smarzyc jesli zasilanie nei spadnie ponziej +-60V to smialo mozna dac 2x680om.
    Przy zasilaniu +-60V pod obciazeniem na wyjsciu bedzie 450W/4omach no chyba ze to ma byc koncowka tylko na 8om to mozna dla bezpieczenstwa sprobowac wyjac po rezystorze zrodlowym zostawiajac wypadkowo ok 0,33oma.
    Zasilanie +-85V w spoczynku to maja wzmaki 2x500W/4 gdzie 600W/4 jest w jednym kanale.

  • #54 30 Sty 2008 10:43
    bboykoti
    Poziom 17  

    Aha czyli widzę bez stabilizacji się obejdzie ;) To dobrze...

    Jesteś pewien że przy +/-60V będzie 450W/4R !!! ?? Ktoś mi tu albo w sąsiednim temacie doradzał że przy tym napięciu będzie 300W, Holton ma 400W przy +/-70V, była jeszcze taka tabelka zależności napięcia zasilania i mocy (ale to wszystko nie tyczy się zasilania z przetwornicy, średnie napięcie w przetwornicy pewnie wyjdzie większe tak) ??

    Irek a wiesz jakie napięcie zasilania w spoczynku mają wzmacniacze 300W/4R na wyjściu ?? Bo niedługo nawijam trafo i nie wiem ile zrobić, wcześniej miałem około +/-75V, przy Uwe=14,4V)

    Dzięki wielkie za pomoc
    Pozdro

  • #55 30 Sty 2008 19:27
    irek2
    Poziom 40  

    +-75V to maja wzmaki 2x400W gdzie ponad 450W/4 jest w jednym kanale.
    Bardzo duzo zalezy od sztywnosci trafa a ta zalezy glownie od jego mocy. Sporo tez zalezy od sprawnosci koncowki mocy.
    Dla przykladu jesli pod obciazeniem zasilacz daje +-60V to z holtona bedzie 340W/4omach a z n-mosfeta juz 420W/4!
    Dla wzmacniacza o mocy 2x300W/4 trafo z napieciem w spoczynku ok +-65V. Trzeba niestety juz wejsc w elektrolity na 80V ktore sa juz dosc drogie dlatego proponuje zmiescic sie w +-63V i bedzie wtedy 300W/4 w jednym kanale i pewnie ze 2x250W/4 w dwoch.
    Te napiecia sa odpowiednie do traf o mocy rownej mocy wyjsciowej wzmacniacza, dla przetwornic bedzie nieco inaczej bo tam zakres zmian napiec moze byc duzo wiekszy. Trzeba zaprojektowac koncowke zeby wytrzymala maksymalna moc przy 14,4V i pogodzic sie z tym ze realnie przy 12V bedzie duzo mniej. Dla n-mosfeta oznacza to ze 14,4V 150W/parke a realnie pewnie wyjdzie ze 100W/parke. Wiekszego wyzylowania nie polecam bo mosfety nie sa takie drogie zeby tak oszczedzac.

  • #56 31 Sty 2008 00:04
    bboykoti
    Poziom 17  

    Wtórne chyba nawinę tak jak miałem (przekładnia 5,3), bo przy obciążeniu ok. 250W sinus napięcie spadło do ok. +/- 53V, czyli według mnie powinno byc ok... ;) Chyba że się mylę ?? Zobacze jak to w testach wyjdzie ;)

    Wole zostawić jednak te dwie pary i wyciągnąć mniej niż 300W niż dokładać jeszcze parę, bo już mam płytkę zaprojektowaną... Wystarczy w granicach 250W - 300W...

    PS. To jakie napięcie jest potrzebne N-Mosfetowi do osiągnięcia ok. 300W ?? +/- 50-55V ??

    Dzięki Irek za cierpliwość do tych pytań ;) hehe

  • #57 31 Sty 2008 21:09
    irek2
    Poziom 40  

    n-mosfet osiagna 300W/4omach przy zasilaniu +-49V oczywiscie pod obciazeniem. Mysle ze powinienes sie nastawic na +-60V w spoczynku przy maksymalnym zasilaniou przetwornicy czyli 14,4V. W zasadzie to 15V powinna tez wytyrzymac i wtedy na elektrolitach max czyli +-63V.

  • #58 31 Sty 2008 23:28
    bboykoti
    Poziom 17  

    Ok dzięki za odpowiedzi na wszystkie pytania :D Po 10-tym zabieram się ostro za ulepszenie przetwornicy i budowę końcówki i wtedy razem to jakoś będzie trzeba zgrać :D Testy, testy i jeszcze raz testy....

    Pozdro

  • #59 06 Lut 2008 00:39
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Czy spalenie tranzystorów sterujących(T6,T7,T9) mogło spowodować spalenie tranzystorów końcowych ???