Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Obliczanie zwrotnicy (co oznaczają te nazwy)

gregor1130 31 Mar 2006 21:56 7832 20
  • #1 31 Mar 2006 21:56
    gregor1130
    Poziom 10  

    Chcę obliczyć sobie zwrotnicę i nie wiem co oznaczją nazwy:

    Butterworth
    Linkwitz-Riley
    Bessel

    jeśli ktoś wie co one oznaczają to niech napisze.

    0 20
  • #3 01 Kwi 2006 00:28
    agaudio
    Poziom 21  

    Są to nazwiska ludzi ,którzy wymyślli te filtry co napisałeś .
    Ma to większe znaczene przy dobieraniu filtrów aktywnych do odpowednch potrzeb.

    0
  • #4 01 Kwi 2006 08:49
    chrupkus
    Poziom 18  

    eehhh z tym obliczaniem zwrotnic to nie jest takie proste. po pytaniu widze ze nie masz zbyt duzego doswiadczenia w tym a to naprawde temat rzeka. jako poczatkującemu zdecydoewnie odradzal bym projektowanie zwrotnic trojdroznych, bo pozniej trodno jest zestroic. kiedys tez sobie umyslilem ze sobie zrobie zwrotnice, powyliczalem sobie wszystko, uzylem do tego naprawde dobrych elementow i wyszla wielka lipa. skonczylo sie bardzo dlugim i zmudnym dobieraniem dobieraniem elementow na sluch i dopiero teraz jest naprawde dobrze

    0
  • #5 01 Kwi 2006 09:53
    dzikigrzyb
    Poziom 10  

    WinSD PRO ma kalkulator do zwrotnic pasywnych i aktywnych

    0
  • #6 01 Kwi 2006 12:09
    gregor1130
    Poziom 10  

    teraz już wiem, że to są nazwiska ludzi którzy wymyślli te filtry i wiem że każdy filter różni się parametrami ale dalej nie wiem który filter najlepiej zastosować w obudowie bass-reflex ?
    Butterworth
    Linkwitz-Riley
    Bessel
    Właśnie dlatego tu napisałem bo nie wiem który z tych filtrów jest przeznaczony (lub najlepiej sprawuje się) do obudowy bass-reflex, moja zwrotnica będzie 2-drożna czyli część wysokotonowa i część średnio-niskotonowa, najpierw obliczę i wykonam z tanich elementów a później będę dostrajał na słuch.

    0
  • #7 01 Kwi 2006 13:22
    Caleb_
    Poziom 33  

    rob na linkwitzu. nie trzeba rozsuwac ciec, wiec na poczatek bez pomiarow bedzie najlepiej. tu masz cos wiecej o filtrach...

    0
  • #8 01 Kwi 2006 13:39
    gregor1130
    Poziom 10  

    dzięki ale mam jeszcze pytanie jaka różnica w brzmieniu będzie jak zastosuję filtr 2-go lub 3-go rzędu, czyli przy którym filtrze (2 czy 3 rząd) będę miał wyższą jakość dźwięku ?
    dla mnie ma to znaczenie bo chcę zrobić zwrotnicę do głośników VIFA więc chcę żeby pokazały swoje możliwości

    0
  • #9 01 Kwi 2006 14:03
    Caleb_
    Poziom 33  

    robisz na vifach nie majac zielonego pojecia o budowie zwrotnic? na dodatek bez pomiarow? e odpusc. przede wszysytkim poczytaj troche literatury to sie dowiesz wszystkiego. to czy 12dB/okt czy 18dB/okt to temat rzeka, ktore lepsze - zalezy od konkretnej sytuacji...

    0
  • #10 01 Kwi 2006 15:39
    gregor1130
    Poziom 10  

    ja chcę to zrobić w ten sposób:
    sam zrobię zwrotnicę i będę słuchał kolumn do czasu aż zrobię wszystko w moich kolumnach (bo jeszcze basowe głośniki będę wymieniał i wytłumiał obudowę oraz usztywniał obudowę) a później pogada się z doświadczoną osobą i wykona mi schemat zwrotnicy a ja sobie zrobię według schematu zwrotnicę. Ale to są plany na kilka miesięcy a takie obliczenie teoretyczne niech będzie filtra 2-go rzędu i wykonanie zajmie mi jeden dzień a części elektroniczne mam więc jedynie cewki kupię żeby się nie bawić w nawijanie i te pół roku wytrzymam na takiej zwrotnicy.

    0
  • #11 01 Kwi 2006 19:21
    Hefajstos
    Poziom 35  

    Ile razy się ktoś pyta o rodzaje filtrów ("nazwiska"), to nie ma żadnej sensownej odpowiedzi. Googlem też się jej raczej nie znajdzie. Może po prostu nikt nic nie wie. Ja tylko słyszę wszędzie wypowiedzi w stylu "jak się nie znasz na filtrach, to zrób butterwortha". Albo Linwitza-Rileya do wyboru...


    --
    pozdrawiam
    Hefi

    0
  • #12 01 Kwi 2006 22:09
    gregor1130
    Poziom 10  

    znalazłem w internecie na forum taki schemat zwrotnicy:
    Obliczanie zwrotnicy (co oznaczają te nazwy)

    czy część wysokotonowa nadaje się pod VIFE D27TG (osoba wykonała tą zwrotnicę pod ten głośnik) ewentualnie co można zmienić w tej zwrotnicy (przyjmując, że mam te same głośniki basowe)

    Dodano po 8 [minuty]:

    jeszcze podam parametry głośnika i wykres SPL i impedancji:

    Moc znamionowa Pe 100 W
    Efektywność 92.0 dB/W/m
    Impedancja znamionowa Ze 6 ohm
    Rezystancja cewki Re 4.60 ohm
    Średnica cewki 26.0 mm
    Wysokość cewki 1.6 mm
    Częstotliwość rezonansowa fs 1000.0 Hz
    Dobroć wypadkowa Qts 0.77
    Dobroć elektryczna Qes 1.19
    Dobroć mechaniczna Qms 2.15
    Czynna powierzchnia membrany Sd 7.1 cm2
    Masa ruchoma Mms 0.300 g
    Współcz. sprzężenia el.-magn. Bl 2.7 N/A

    Obliczanie zwrotnicy (co oznaczają te nazwy)

    0
  • #13 01 Kwi 2006 23:03
    Caleb_
    Poziom 33  

    Hefajstos napisał:
    Ile razy się ktoś pyta o rodzaje filtrów ("nazwiska"), to nie ma żadnej sensownej odpowiedzi. Googlem też się jej raczej nie znajdzie. Może po prostu nikt nic nie wie. Ja tylko słyszę wszędzie wypowiedzi w stylu "jak się nie znasz na filtrach, to zrób butterwortha". Albo Linwitza-Rileya do wyboru...


    --
    pozdrawiam
    Hefi
    prosze cie bardzo - tu masz o filtrach. i wszystko jasne - teraz juz chyba wiesz dlaczego linkwitza polecam na poczatek bez pomiarow?

    0
  • #14 25 Sie 2007 08:04
    bochen9
    Poziom 2  

    Witajcie!!! Sluchajcie jako ze mam minimalne pojecie o elektronice mam do was pytanko.. Otoz posiadam 3 głosniki: 2 po 150W - 4ohm i 1 glosnik 250W - 8ohm. i chodzi o to ze chcialbym wykorzystac wszystkie 3 i zbudowac wzmacniacz z glosnikiem.. moze nie tyle co zbudowac ale np kupic tylko nie wiem czy to ma sens.. czy jest mozliwosc podlaczenia na raz tych 3 glosnikow??? Jezeli tak to w jaki sposob? pozdrawiam gorąco i czekam na odpowiedz! :)

    0
  • #15 25 Paź 2007 10:39
    spssiwy
    Poziom 1  

    Możesz kupić wzmacniacz z 2 kanałami o impedancji 8Ohm wtedy 4Ohm-owe łączysz szeregowo i robisz z nich kolumnę. Łącząc je szeregowo otrzymasz impedancję 8Ohm a co do wzmaka wystarczy Ci 150W bo jak dokręcisz gałkę do końca nic nie stanie się z głośnikami... A i poczytaj sobie o Rezystancji Zastępczej obwodu... to pomoże ci zrozumieć to co napisałem powyżej... W głośnikach jest tak samo z rezystancją...

    0
  • #16 28 Paź 2007 14:55
    AnTech
    Poziom 31  

    gregor1130 napisał:
    teraz już wiem, że to są nazwiska ludzi którzy wymyślli te filtry i wiem że każdy filter różni się parametrami ale dalej nie wiem który filter najlepiej zastosować w obudowie bass-reflex ?
    Butterworth
    Linkwitz-Riley
    Bessel
    Właśnie dlatego tu napisałem bo nie wiem który z tych filtrów jest przeznaczony (lub najlepiej sprawuje się) do obudowy bass-reflex, moja zwrotnica będzie 2-drożna czyli część wysokotonowa i część średnio-niskotonowa, najpierw obliczę i wykonam z tanich elementów a później będę dostrajał na słuch.

    Częstotliwość podziału pasma akustycznego w zespołach głośnikowych leży znacznie powyżej zakresu częstotliwości przy jakich rodzaj obudowy (bass-reflex, zamknięta czy otwarta) wpływa na pracę głośnika niskotonowego.
    Przy obliczaniu wartości elementów zwrotnicy bierz pod uwagę zmierzone impedancje głosników przy założonej częstotliwości podziału, a nie ich wartości katalogowe. Np. głośnik niskotonowy wykazuje impedancję dwu-trzykrotnie większą od znamionowej przy częstotliwościach kilku kHz.
    Porządne firmy podają w katalogach wykresy impedancji głosnika w zależności od częstotliwości.
    Słuch jest bardzo subiektywnym "narzędziem pomiarowym", ale ostatecznie to on decyduje czy uzyskany efekt nas zadowala czy nie.

    Ogólnie sprawa nie jest prosta. Na pracę filtrów mają wpływ indukcyjności i cewek głosników, które zazwyczaj pomija się w prostych wzorach.

    0
  • #17 28 Paź 2007 15:24
    januss73
    Poziom 31  

    1. Najpierw musisz wiedzieć jakie dokładnie głośniki zastoujesz.
    2. Na podstawie ich charakterystyk częstotliwościowych wybierasz o jakim tłumieniu filtr będzie odpowiedni. Tu pewnie pomogą ci forumowicze. Przy dobrych przetwornikach można pokusić się o zwrotnicę szeregową.
    3. Instaluesz sobie SpeakerWorkshopa i uczysz się jego obsługi. Jest dość toporny, ale są fora, gdzie rozwiązane zostały wszystkie problemy.
    4. Kupujesz sobie mikrofon z plikem kaliracyjnym, bądź kalibrujesz go sam, np za pomcą świetnego, wcale nie drogiego szerokopasmowca FRS8 z wisatona.
    5. Na podstawie pomierzonych wartości projektujesz zwrotnię. Jak zrobisz to dobrze, to nie będziesz musiał potem już nic stroić i dobierać na słuch, bo ten program nie myli się raczej o więej niż 1dB. Wynika to głównie z faktu, że program uwzględnia wspomniane przez kolegę AnTech pomerzone impedancje głośników.
    I to jest jeden ze sposobów zaprojektowania dobrej zwrotnicy. Nota bene program pozwoli ci też w bardzo prosty sposób dostroić BR.
    powodzenia

    0
  • #18 02 Lut 2009 22:38
    radekk
    Poziom 12  

    Mam pytanie. czy podczas projektowania zwrotnicy i symulacji w programie typu PSpice nalezy uwzględniać indukcyjność głośnika ( niezależnie od rezystancji) do obliczenia filtru? chodzi o to ze projektując filtr np pasmowoprzepustowy do głośnika GDM należy wyliczyć indukcyjność cewki i pojemność kondensatora. Ponieważ głosnik ma własną indukcyjność, to sumując z indukcyjnością cewki zmieniamy sumaryczną indukcyjność, a co za tym idzie obniżamy górne pasmo. większy problem jest gdy projektujemy zwrotnicę 3-rzędu o nachyleniu 18dB / oktawę. wtedy całkiem rozstraja się filtr. tutaj opisane jest conieco. https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1214290&highlight=
    tak więc jaki model głośnika należy przyjąć do obliczeń niezależnie od końcowych pomiarów?? Zakładam oczywiście że zwrotnica jest robiona pod konkretny głośnik o danej rezystancji, paśmie przenoszenia bez rezoznansów membrany i układu mechanicznego, danej indukcyjności i parametrach T-S. Pozdrawiam

    0
  • #19 03 Lut 2009 04:14
    Caleb_
    Poziom 33  

    zwrotnice sie projektuje po pomiarach. jesli ich nie chcesz wykonac to skopiuj czyis projekt. symulowanie w roznych programach bez sciagnietych ch-k glosnikow mija sie z celem i prawie na pewno zaprojektowana w ten sposob zwrotnica nie wykorzysta w prawidlowy sposob glosnikow, co wiecej latwo uszkodzic zla zwrotnica wzmacniacz

    0
  • #20 03 Lut 2009 20:54
    radekk
    Poziom 12  

    Witaj Celeb. Uszkodzić wzmacniacz możesz na skutek ,,zwarcia" czyli rezonansu cewki z kondensatorem przy pewnej częstotliwośći. Nie mówię o prawdziwym zwarciu przewodów lecz o zmniejszeniu wypadkowej reaktancji układu rezonansowego cewka-kondensator lub głośnik-kondensator lecz tu ochrania wzmacniacz rezystancja głośnika. Wiadomo, że zwrotnicę robi się pod głośnik, i po pomiarach skutecznośći. Korygować charakterystykę gotowej kolumny możemy za pomocą ,,pułapki" LCR, lub RC czyli Zabla. Ale te elementy wstawia się przy samym głośniku, czyli patrząc od strony sygnału za danym filtrem zwrotnicy. Ja piszę tutaj o zaprojektowaniu filtrów zwrotnicy czyli podstawowych elementach toru głównego sygnału. Otworzyłem nowy temat, w którym napisałem że zwrotnica z filtrem 3 rzędu nie wytwarza rezonansu napięć w układzie cewka-kondensator lub ten rezonans jest niewielki. To jest pewna WŁAŚCIWOŚĆ tego typu filtra. Weź przykład głośnika wysokotonowego połączonego tylko przez kondensator (filtr 1 rzędu), tam jest rezonans napięc (nie prądów!!) w układzie cewka głośnika wysokotonowego-kondensator. Dobroć tego układu rezonansowego (gwałtowność wzrostu prądu w częst. rezonansowej) ogranicza rezystancja głośnika wysokotonowego. Gdy jest filtr 2 rzędu czyli dodatkowo cewka za kondensatorem równolegle do głośnika wysokotonowego, to częstotliwość rezonansu opada ponieważ dwie indukcyjności są równolegle połączone z sobą. Na skutek dużej dobroci cewki ( jej mała rezystancja) wystąpi rezonans o większej gwałtowności co może zniszczyć głośnik wysokotonowy na skutek zwielokrotnienia napięcia na jego zaciskach,. Podkreślam, że napięcie na wejściu kondensatora (od strony wzmacniacza) nie zmieni się prawie, jednakże znacznie wzrośnie prąd.
    To tyle na temat elektrotechniki.
    Dalej więc pytam się o model matematyczny głośnika.

    0
  • #21 04 Lut 2009 10:27
    Caleb_
    Poziom 33  

    tak, indukcyjnosc glosnika jak najbardziej nalezy uwzgledniac ;). zeby zniwelowac jej wplyw na dzialanie filtrow stosuje sie korektory impedancji

    0