Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
flexghzflexghz
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Co o tym myślicie - antena "wyciągana" przez balon

07 Kwi 2006 11:04 3838 21
  • Poziom 11  
    Ostatnimi czasy jestem zainteresowany antenami pinowymi 1/4 fali na 80m, z tym że promiennik anteny byłby wyciągany prtzez balon na wysokość 20m.
    Problem jest skąd wziąc balon i gas.
    Gas(wodór) można by wytworzyć w tym:(tłoczyć gas kompresorem lub samo ciśnienie się wytworzy; tyle że jest tam wodór z tlenem czyli silnie wybuchowy) http://jlnlabs.online.fr/bingofuel/html/bfr10.htm, a podobne anteny tyle że krótsze są tu: http://szumilas.info/podstrony/antena80m_pionowa.htm i tu:
    http://szumilas.info/podstrony/antena80m_pionowa.htm. Co myślicie o moim pomyśle? Czy anteny z linków bedą lepsze?
    Pomysł nie jest nowy : http://www.qsl.net/g4vgo/
  • flexghzflexghz
  • Poziom 33  
    Pogadaj z tymi no na straganach sprzedają baloniki z helem. Nietoksyczny, niepalny i stosunkowo łatwo dostępny.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Balony można kupić, butle z helem też. to promiennika jeszcze kilka "elevated radials" i można nadawać :)
    Michał
  • Poziom 38  
    Do tego nadają się idealnie balony meteorologiczne,też są dostępne.
  • flexghzflexghz
  • Poziom 28  
    Zagadaj z allegro oni puszczali takie baloniki kilka dni temu chyba, może ci odstąpią ze dwa. Tylko nie ładuj za dużo mocy w antene bo popękają :)
  • Poziom 23  
    kiedy bylem troszke mniejszy niz jestem( a bylo to dawno...) to wlasnie wymyslilem cos takiego>>longwire wertikalny<< jak to zrobic? no to jest proste bierzesz drut nawojowy i.... prezerwatywy (TAK!) kupujesz elektrolit do aku Pb i szukasz odpowiedniej butelki, nastepnie masz do wyboru albo folie Al(ale tu juz stosujemy zasade sodowa-mozna kupic w platkach) abo cynk z bateryjek(najlepsze byly telefoniczne-duuuze blachy). wrzucasz do butelki scinki wybranego metalu, lejesz kwas(ale cynk jest najlepszy) na butelke nakladasz gumy(tak gumy bo robimy" pancerniaka"3-4 na raz) i czekasz az wodor napelni je na tyle zeby wyciagnac nitke w gore(jesli jeden balon nie da rady trzeba wiecej) drut musi byc cienki.
    instalacja jest jednorazowa, co to oznacza nie jest odporna na wiatr i na slonce(nocne wypady za miasto z odbiordasem na krotkie).
    drut ma byc cienki- wiadomo dlaczego, ale nie zacienki by sie nie zerwal. uwazaj na kwas! elektrolit ma okolo 30% ale to wysarcza by zrobic krzywde, pamietaj ze GAZ ktory sie wydziela to wodor a on jest wybuchowy i zabawa z nim wymagoa odpowiednich srodkow ostroznosci!
    czas...leci...mialem wtedy 13lat :) i robilem rozne dziwne rzeczy...
  • Poziom 37  
    Qbuś napisał:
    Do tego nadają się idealnie balony meteorologiczne,też są dostępne.

    I wlasnie takiego sposobu uzylismy z kumplem zeby antene na stare pasmo ukf (rejoin 74 MHz) wysoko zamontowac :)
    Dwa balony meteorologiczne , pod nimi antena GP i chyba z 70m kabla RG213 . W sumie najciezszy byl kabel , bo 70m to troche wazy a caly zestaw musi to udzwignac. To byl tylko prototyp ale dzialal chyba ze 3 dni (wiecej balismy sie zeby odpowiednie sluzby nas nie nakryly , tym bardziej ze 30W ze wzmacniacza wychodzilo...)
    Pozdrawiam
  • Poziom 19  
    A gdyby tak kilka baloników ;) wynieść za ich pomocą nie tylko antenę, ale i całe radio np, jakiś QRP 1W a z dołu podać sygnał m.cz. ? byłoby lżejsze i tańszy kabel a efekt podobny. Co Wy na to ?

    No i oczywiście dużo wyżej można by wynieść.
    Dodatkowo korzystając na przykład z linki cyfrowej dla danych i fonii wysłać to na kilometr albo wyżej:D .
    Pozdroofka.
  • Poziom 37  
    No kilometr... To juz sie kwalifikuje do uzgodnienia z Agencja Ruchu Lotniczego. Niedaleko masz EPKT wiec mogloby to zaszkodzic podchodzacym do ladowania maszynom. Takie wysokosci jak do 100m to jeszcze jeszcze (jak nie mieszkasz blisko lotniska albo ladowiska) ale wyzej to juz jest ryzyko zaklocen w ruchu lotniczym...
    Pozdrawiam
  • Poziom 20  
    Witam, kilkanaście lat temu podczas weekondowego wyjazdu z radiami wraz kolegami zrobiliśnmy taką wersję anteny. Był to GP 1/2 na 2m ale daliśmy trzy przeciwwagi. Ponieważ mieliśmy do dyspozycji jedynie trzy balony "wypożyczone" z armii, oraz butlę z wodorem bylismy ograniczeni wysokością - po stracie jednego balona, dwa pozostałe podciągnęły nam antenę na wys ok 30m - powód kabel, niestety wyżej nie dało się wyjść. Zabawa przednia, efekt zapewne też ale obecnie, raczej stawiał bym na hel. No i podstawa to skąd pozyskać te balony. W te wakacje planuję natomiast poćwiczyć "pionowego długiego druta" pod latawcem, jeżeli ktoś ma wiedzę w tym temacie również proszę o podzielenie się nią. Myślę o QRP na 80m.
    Pozdrawiam
  • Poziom 19  
    [quote="gabik001"]No kilometr... To juz sie kwalifikuje do uzgodnienia z Agencja Ruchu Lotniczego. Niedaleko masz EPKT wiec mogloby to zaszkodzic podchodzacym do ladowania maszynom. Takie wysokosci jak do 100m to jeszcze jeszcze (jak nie mieszkasz blisko lotniska albo ladowiska) ale wyzej to juz jest ryzyko zaklocen w ruchu lotniczym...
    Pozdrawiam[/quote]

    To się chyba da zrobić.

    [quote="gabik001"]Niedaleko masz EPKT[/quote]

    A co to takiego to EPKT ?

    [quote="sp9svn"]Ponieważ mieliśmy do dyspozycji jedynie trzy balony "wypożyczone" z armii, oraz butlę z wodorem bylismy ograniczeni wysokością - po stracie jednego balona, dwa pozostałe podciągnęły nam antenę na wys ok 30m - powód kabel, niestety wyżej nie dało się wyjść.[/quote]

    No właśnie, jak wysoko się da, jak to obliczyć, jaki ciężar można podnieść w ten sposób ? Wiecie gdzieznaleźć takie informacje ?
    I co z tą ARL ? Faktycznie gdyby się udało wynieść taki sprzęcik na powiedzmy nawet te 500m to można by porobić ciekawe łączności jako stacja DX albo coś w tym rodzaju.
    Jak myślicie ?
  • Poziom 17  
    Temat ciekawy
    to fajny link odnośnie produkcji i napełniania balonów wodorem :
    http://forum.pirotechnika.one.pl/viewtopic.php?t=4031&postdays=0&postorder=asc&start=40
    (na dole, byc może trzeba będzie się zarejstrować)

    Ja mam zamiar w tym lecie wypuścić balon (mały ! ze wzgl na BHP i bezpieczeństwo lotnicze :)) z mikronadajnikem typu beacon CW QRP(5-10mW) na 50MHz lub inne pasmo amatorskie - co wy na to ? Kiedyś poruszałem temat na forum Radioserwisu, nawet wzbudził zainteresowanie.

    Polecam jeszcze link do kolegów z SP2:
    http://www.copernicus-project.org/
    życzę im gorąco powodzenia !
  • Poziom 20  
    Witam, tak jak zauważył mag32 zgrzyt jest w wyliczeniach. Trzeba dotrzeć do materiałów dotyczących obliczeń, myślę że chłopcy od meteo są odpowiednim żródłem. Podejrzewam jednak że nawet oni nie przeskoczą tematu wysokości, osiągnięcie wysokości 500m czy nawet 200m jest chyba nie wykonalne w rozsądnych warunkach. Mianowicie ten nieszczęśliwy kabel, raz że to trochę waży a przy takiej długości to "bardzo" waży - tymbardziej że musi to być naprawdę dobry kabel (dla takiej długości). A taki "jeszcze bardziej" waży. Oczywiście myślę o UKF, w przypadku HF chyba jest mniejszy problem, balon uwiązany na pionowym LW + 20m przewodu. Jako LW np DNE 0.3 (niewiem czy nie zacienki aby wytrzymać samego siebie i kabel) - takie rozwiązanie bedzie lżejsze od wersji UKF. Balony które ja kiedyś użyłem, służyły do określenia prędkości wiatru, na określonych wysokościach przed skokami spadochronowymi. Ale dawniej było zdecydowanie łatwiej w "wypożyczalni" wojskowej.
    Hamsi z Austrii wypuścili na zestawie balonów taki przemiennik, zacumowany na lekkim nylonie.
    Pozdrawiam
  • Poziom 40  
    Taki obiekt ma polecieć w powietrze na jednej z nadchodzących imprez krótkofalarskich. Jeśli wszystko odbędzie się planowo będzie można obserwować jego przelot na PC.
    SAMOWOLNE puszczanie takich obiektów w powietrze jest niebezpieczne!
    Nawet byle gołąb może wkręcony w turbinę samolotu wywołać katastrofę.
    A co dopiero kilo złomu.
  • Poziom 37  
    mag32 napisał:
    gabik001 napisał:
    No kilometr... To juz sie kwalifikuje do uzgodnienia z Agencja Ruchu Lotniczego. Niedaleko masz EPKT wiec mogloby to zaszkodzic podchodzacym do ladowania maszynom. Takie wysokosci jak do 100m to jeszcze jeszcze (jak nie mieszkasz blisko lotniska albo ladowiska) ale wyzej to juz jest ryzyko zaklocen w ruchu lotniczym...
    Pozdrawiam


    To się chyba da zrobić.

    gabik001 napisał:
    Niedaleko masz EPKT


    A co to takiego to EPKT ?


    O sory zapomnialem ze nie jestem na forum lotnictwa...
    EPKT to w kodzie ICAO oznaczenie lotniska w Pyrzowicach (KTW).
    I nie mysle zeby tak latwo bylo obejsc to ze taka antena bedzie stanowila zaklocenia w ruchu lotniczym. Sa to odpowiednie decyzje , pozwolenia , zmiany w przepisach lotniczych ze nie wspomne o mapach podejscia i mapach punktow wysokosciowych ktore sa wazne kiedy istnieje bliskosc lotniska.
    Pozdrawiam
  • Poziom 20  
    Witam:
    sq6ade napisał:
    Taki obiekt ma polecieć w powietrze na jednej z nadchodzących imprez krótkofalarskich. Jeśli wszystko odbędzie się planowo będzie można obserwować jego przelot na PC.

    jak można prosić to podrzuć coś więcej, jaka impreza i gdzie?
    Pozdrawiam
  • Poziom 19  
    Więc tak, wymysliliśmy z kolegą, aby zastosować 3 balony po 180ltr gazu - hel. powinno to unieść - on liczył, nie wiem jeszcze jak - około 1 kg. Więc doszliśmy do wniosku aby zamontować tam radio na VHF, takim dysponuje z bateriami i anteną GP z przeciwwagami lub dipol półfalowy ? Pomyślimy - zobaczymy. Jako linke radiową do nadawania i odbioru wykożystać PMRa. To narazie nasze późnowieczorowe przemyślenia, więc nie wiem jak to się będzie miało z rzeczywistością, ale czas pokaże. Na razie zamierzam zadzwonić do ARL i się wypytać, bo z tego co już wiem, to można zarezerwować przestrzeń powietrzną na jakiś czas tylko odpowiednio wcześnie musi być to zgłoszone.

    Acha, jezcze jedno, ten obiekt ma zdaje się polecieć na "Tamie" APRS.
    Zgadza się ?
  • Poziom 40  
    sp9svn napisał:
    jaka impreza i gdzie?

    Info masz na PW.
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Obliczenia są proste: gęstośc powietrza 1,29 kg/m³, helu - 0,178 kg/m³. Czyli z prawa Archmiedesa 1m³ helu "uniesie" ≈ 1,112 kg - od tego traba odjać ciężar balonu oczywiście (trochę za dużo koledze wyszło).
    Pomysł jest ciekawy, ale:
    Wydaje mnie się ze nie ma powłok (balonowych) "superszczelnych" - gaz bedzie uciekał - stad koszty zwiazane z uzupełanianiem helu.
    Może być problem z wiatrem - antena krążąca tam i spowrotem? mogą wystapić ciekawe efekty z propagacją (pojawiam sie i znikam :D)
    Wodór da się łatwo uzyskać tak jak napisane było wyżej, lub elektrycznie rozkładając wodę, ale będzie uciekał jeszcze szybciej niz hel.

    Powodzenia.
  • Poziom 17  
    Ciekawie piszecie
    Co do moich planów z mikrobeaconem to nie będzie on większy z bateriami jak np. jednorazowa zapalniczka(cięzar też).W związku z tym balon(zestaw balonów ?)też nie będzie duży. Myśle że temat zagrożenia dla ruchu air przy tak małym balonie mozna pominąć -pewnie rozerwie go na kilkuset metrach, echo radarowe takiego obiektu też jest do pominięcia(chyba że balon metalizowany :), o rezonansowych wymiarach na pasmo...). Na pewno mniejsze zagrożenie niż stado zagrypionych bocianów(to do kol. SQ6ADE), zresztą modelarze rakietowi też całkiem duże ustrojstwa odpalają i jeszcze żadna w samolot nie trafiła, a nie uwierzę że wszystkie starty są z bezpiecznych miejsc, nad którymi nie przebiegają korytarze i pewnie nie wszystkie zgłaszają komu trzeba :)).
    Kiedyś miałem w ręku nadajnik(lampowy! - lampa subminiaturowa"ołówkowa") z wojskowego balonu meteo który opadł w lesie - trochę ważył z bateriami.Może ktoś się wypowie na ten temat, chyba artylerzyści tego uzywają . 73
  • Poziom 19  
    sgyver1 napisał:
    Ciekawie piszecie
    1. Co do moich planów z mikrobeaconem to nie będzie on większy z bateriami jak np. jednorazowa zapalniczka(cięzar też)...

    2. ...temat zagrożenia dla ruchu air przy tak małym balonie mozna pominąć -pewnie rozerwie go na kilkuset metrach, echo radarowe takiego obiektu też jest do pominięcia(chyba że balon metalizowany...

    3. ...zresztą modelarze rakietowi też całkiem duże ustrojstwa odpalają i jeszcze żadna w samolot nie trafiła, a nie uwierzę że wszystkie starty są z bezpiecznych miejsc, nad którymi nie przebiegają korytarze i pewnie nie wszystkie zgłaszają komu trzeba


    ad 1. Taka jednorazówka z kiosku ? no to faktycznie maleństwo.

    ad 2. Pewnie tak, ale nie koniecznie, jednak jest to obiekt który, może namieszać, cisza będzie doputy dopuki coś się nie stanie, a kto wie kiedy dojdzie do "kontaktu" ? Kto wtedy za to będzie odpowiadał ? Zapewne Modelaże i KFowcy dostaną od władzy kolejne blokujące przepisy.

    ad 3. Pewnie nie zgłaszają, tyle tylko, że lot takiej rakiety trwa tylko kilka sekund, balon trochę dłużej będzie w powietrzu.
  • Poziom 11  
    Dziekuję za podzielenie się Waszymi uwagami i opiniami, po przemysleniu wszystkiego "na chłodno" doszedłem jednak do wniosku że na dłuższą metę antena na balonie nie jest najlepszym rozwiazaniem na dłuższy czas, a jak juz to gp na 80m o długosci ok 7.5m i po sprawie.
    Myslę że temat jest zamkniety.