Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

komputer -> Eltron 100U - szumy

adalit 10 Kwi 2006 22:56 3560 17
  • #1 10 Kwi 2006 22:56
    adalit
    Poziom 9  

    Mam taki problem:

    Podłączyłem do wzmacniacza Eltron 100U komputer (PC: wyj. na słuchawki -- wzm. : wejście 2'gie din [to, które ma tylko potencjometr]). Dźwięk z kompa brzmi w 100% jak powinien, ładnie i czysto ;) W trakcie używania okazało się jednak, że gdy działają pierwszy i czwarty mikrofon to w głośnikach słychać szumienie. Gdy potencjometry sa tak na 3/4, szum jest wyraźnie słyszalny :( Wystarczy wypiąć kabelek PC-wmacniacz i już jest cicho.

    Wspomne tylko, że dodatkowo planowalem Echo wykorzystać do nagrywania dźwięku na PC (przez Line IN) ale też gdy wzmacniacz jest podpięty do kompa i 1 i 4 mikrofony działają słychać szumy.

    Rozłożyłem wtyczke din i szumy są, gdy masa wzmacniacza jest połączona z masą z kompa. Szumy są nawet, gdy komputer nie jest załączony (tylko kabel wpięty do gniazdka).

    Wcześniej do tego wejścia był podłączony odtwarzacz CD Technicsa i wszystko było ok. Sprawdziłem i też szumi gdy jest podłączony ten CD ale tak słabo, że prawie tego nie słychać.

    Z góry bardzo dziękuję za pomoc.

    0 17
  • Sklep HeluKabel
  • Pomocny post
    #2 10 Kwi 2006 23:58
    Krisstoferes
    Poziom 19  

    Witam.
    Kolego masz nie lada problem, polecam założenie "Bramki szumów" która odcina (wycisza) szum gdy nie gra muzyka.
    Karta muzyczna w komputerze jest "zbieraczem" wszystkich śmieci które są generowane przez komputer. Nie pozbędziesz się tego szumu ale możesz go ograniczyć wyciszając nie potrzebne urządzenia w komputerze np: wejście liniowe, mikrofon, wejście CD a zostaw tylko te które aktualnie używasz.

    Wcześniej wspomiana Bramka szumów jest podłączana na samym końcu lini efektów gitarowych, gdzie każdy z efektów daje troszkę szumu który słychać gdy nie gra muza a bramka ma właśnie za zadanie wyciąć go gdy się nie gra.
    Natomiast w czasie gry wyłącza się i szum idzie na głośniki ale nie jest tak słyszalny bo muzyka go zagłusza.

    Jeszcze jedna uwaga-
    wzmacniacz podgłoś około połowy (przedwzmacniacz i wzmacniacz) i wtedy podaj sygnał z kompa żeby nie przesterować przedwzmacniacza, nie zapomnij wyregulować źródła dźwięku w pasku zadań.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #3 12 Kwi 2006 15:36
    adalit
    Poziom 9  

    OK, postaram się pożyczyć bramkę szumów i sprawdzić czy zadziała w tym przypadku. Chociaż wtedy będę musiał zrezygnować z nagrywania z mikrofonów na komputer.

    Z drugiej strony tak sobie myśle, że skoro szum 'generuje' karta dźwiękowa to powinien być również słyszany na kanale do którego jest podłączony komputer. A tu nic. Gdy mam wyciszone mikrofony i dam na maksa dźwięk z komputera to gdy nic nie gra jest absolutna cisza. Szumy są tyko na dwóch mikrofonach. Wydawało mi się, że masy z kompa i wzmacniacza są jakoś 'niedopasowane' i dlatego jest cisza na wejściu z kompa a szumy na pozostałych.

    Do wzmacniacza podłączyłem laptopa i dzieje się to samo. W obu przypadkach karty dźwiękowe są raczej słabe (PC: SB128, laptop: ESS Maestro). Czy karty z wyższej półki bardziej są odporne na zakłócenia z kompa i byłaby szansa, że te szumy by zniknęły?

    0
  • Pomocny post
    #4 12 Kwi 2006 18:26
    janek11389
    Poziom 42  

    Witam! Zanim wydasz pieniądze na tą bramkę szumów, to proponuję najpierw otwórz ten wzmacniacz i na pierwszej pionowej płytce od lewej strony, jest perek R311 i pokręć tak żeby się zmniejszyło wzmocnienie i potem sprawdź czy coś się poprawiło!
    Pozdrawiam

    0
  • #5 13 Kwi 2006 11:08
    micho a
    Poziom 35  

    bo top eltron to jak przystało na polski wzmacniacz szumofon ......on ma dosyć niedopracowany ten mikser no i zbiera syfy z otoczenia i wzmacnia.......

    jeśłi komputer jest nieuziemiony to przy podłaczaniu polskich wzmaków rózne cuda sie dzieja gwzdze szumi piszczy .........

    moim zdaniem zakup bramki szumów jest troche bez sensu bramka szumów ok 100 zł a eltron jest wart 150 no więc ??

    próbowałes separować transformatorem ??weż 1 lepsze trafo z przekładnia 1 : 1 może być w ostateczności 1:2-3 (no nop zwykłe sieciowe 220v /100v z jakiegoś lampiaka czy co w najgorszym wypadku nawet 220v/9v z zasilacza wtyczkowego )i podłacz uzwojeniem o niższym napięciu do komputera a uzwojeniem o wyższym napięciu do eltrona i zobacz czy szumi ...........

    przynajmniej będziesz wiedział czy to wina masy czy nie ...takie rozwiązanie nie jest dobre bo zapewne utnie ci pasmo powyżej 8-10khz ............

    0
  • #6 14 Kwi 2006 23:29
    adalit
    Poziom 9  

    Posiedziałem dzisiaj troche nad tym wzmacniaczem i oto rezultaty:

    1) Podłączyłem swojego kompa z dźwiękówką SoundStorm nVidii i też szumy. Przynajmniej wiem, że lepsza karta nie pomoże.
    2) Żeby pokombinować z tym R311 odłączyłem wszystkie mikrofony od zmacniacza i po podłączeniu samego kompa była idealna cisza! Byłem tak pewny, że winny jest tylko komputer, że nie sprawdziłem czy są szumy bez podpiętych mikrofonów. Sprawdziłem i okazało się, że gdy jest komputer wystarczą nawet podpięte same kable do mikrofonów (bez mikrofonów) i już są szumy. Wszystkie 4 kable mają prawie po 20 m, więc może to też ma jakiś wpływ...
    3) Sprawdziłem i R311 miał na początku 1,4 k a według schematu powinien miec 10 k. Żeby szumy ustały a jeszcze dało się odtwarzać w miare głośno muzykę musiałem zjechać z rezystancją prawie do zera (ustawiłem 20 om). Szumy ustały, ale znacząco spadło wzmocnienie również mikrofonów. Trzeba było dać prawie wszystko na maksa i znowu pojawiły się szumy :/

    Jutro poprubuje z tym separowaniem transformatorem. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Na chwilę obecną kabel zasilający Eltrona nie posiada uziemienia. Podłącza się je do obudowy (tej metalowej)?
    Jest szansa, że gdyby dać lepszej jakości kable mikrofonowe, to szum znikłby?

    0
  • #7 15 Kwi 2006 03:41
    4064484
    Użytkownik obserwowany

    a ja mam o niebo lepsiejszy pomysł!!: [rzedwzmacniacze w eltronach to istne generatory szumów!. eltron ma przełączniki czułości gniazda, na starych izostatach. Wszystko jest tak nie dopracowane że idzie sie zesrać, a nie usuniesz szumów. Najprostrzym rozwiązaniem jest zakup kitów nord elektronik "przedwzmacniacz mikrofonowo gitarowy"( wpisz tak na allegro i znajdziesz najtańszą opcjęna rynku) Wywalasz przedwzmacniacze z eltrona, i dajesz te
    (po zmontowaniu) do śreofka. Jest troche kombinowania z tym jak to tam wpasować, i trzeba dać po drodze 7805 na zasilanie (to bez literki "L" po środku) i będzie działało pięknie. Przedwzmacniacz ten ma nawet większą czułość od tego staandardowego. Koszt jednej sztuki to 19-20 zł, przedwzmacniacz tłumi 48-53 hz, przy mikrofonie tego sie nie wykorzystuje, aq to ten przsedział częstotliwości jest odpowiedzialny za szumy, bełkoty i inne warczenie.
    Jedyną przeszkodą która może Cie napotkać po drodze to brak regulacji tonów w tym przedwzmacniaczu, oraz to że przedwzmak ma orginalnie potencjometer obrotowy, a w eltronie jest suwakowy. Osobiście przerwbiałem eltrona tak, że usówałem zbędny przełącznik czułości, i wkładałem 2 gniazda big jack. Jedno szło przez dorobiony przedwzmacniacz, a drugi z odłączniem już za przedwzmacniaczem.

    Dokładniej: [końcówka mocy]------[przedwzmacniacz eltronowski po usunięciu przełącznika za opornikami (czułośc około 250mv)]---(gniazdo jack aodłączające przedwzmiacniacz mikrofonowo gitarowy gdy znajdowała się w nim wtyczka)---[przedwzmacniacz mikrofonowo gitarowy]----gniazdo pod mikrofon

    Usówałem pokrętło echa, wkładałem tam pakrętło z przedwzmacniacza,

    Miałem wtedy 2 regulacje: regulacje wzmocniania sygnału, i regulacje głośności. Można wtedy ustawić wszystko idealnie, tak że jedna osoba może mówić po cichutku, druga wrzeszczec i będzie to działało pięknie!!

    Jest troche zabawy przy tym, ale nic specjalnego, kilkanaście minut z lutownicą i randka z kombinerkami.

    Polecam też wymienić wszystkie kable sygnałowe na ekranowane, nowe, porządnie polutowac, etc.

    Na następny raz rade dać taki temat w akustyce, tam każdy zna eltrona na wylot.

    Pozdrawiam i mam nadzieje że pomogłem.

    0
  • #8 16 Kwi 2006 17:32
    adalit
    Poziom 9  

    Musiałem przywrócić R311 do stanu na początku, żeby przywrócić wzmocnienie. Szumy znowu na takim samym poziomie.

    Jeśli chodzi o pomysł micho a to zostawie sobie to na koniec. Narazie nie chciałbym podłączać żadnych napięć do obu obudów.

    Pomysł '4064484' też niestety odpada, bo ja nie jestem właścicielem tego eltrona tylko 'obsługiwaczem' :). Wymiana wszystkich przedwzacniaczy i do tego przeróbka frontu wzmacniacza nie wchodzi w tej chwili w grę.

    Spróbuję uchwycić się tego, że gdy podłączone są sam komputer i wzmacniacz to jest cisza, a szumy pojawiają się gdy podłączam kable mikrofonowe (20 metrowe). Może da coś jak właśnie wymienie kable na jakieś porządniejsze ekranowane... Zaczne od wymiany jednego kabla i zobacze. Jak już, będę musiał wymienić prawie 80 m kabla mikrofonowego... :( Jedyne pocieszenie, że będzie to pewna inwestycja na przyszłość i pod ewentualny przyszły sprzęt.

    0
  • #9 17 Kwi 2006 11:07
    4064484
    Użytkownik obserwowany

    eeee, kabel kupe tutaj da! chodzi o to że przy 5mv na wejściu, eltron działa jako generator szumów. Jedyne co możesz tak doraxnie zrobić, to pominąć przełączniki czułości, i wyczycić potencjometry, ja mam na to taki sposób: otwieramy potencjometr, myjemy benzyną extrakcyjną, lub czymś podobnym, suszymy, i DELIKATNIE przejeżdzamy po pasku rezystancyjnym, miękkim ołówkiem
    (b4) tak aby cały pasek był pokryty grafitem, lecz nie zagrubo. Do tego na koniec psikamy jakimś penetrolem do potencjometrów i powstaje nam niezła kanapka czyt. Działający nie trzeszczący/szumiący potencjometr.

    aby pominąć przełączniki należy zrobić mostek, musisz zmierzyć miernikiem lub żarówką&baterią, na których pinach przełącznika przy ustawieniu 5mv jest przewodnośći zrobić tam mostek z jakiegoś kabla..

    Miłego eltronowania się.
    Karol

    0
  • Pomocny post
    #10 17 Kwi 2006 13:46
    polgre
    Poziom 13  

    szumy można zredukować równiez uziemiając komputer i wzmacnaicz.( u mnie pomogło soudblaster1024 i technics sa-gx390)

    0
  • #11 17 Kwi 2006 17:43
    Krisstoferes
    Poziom 19  

    Witam.
    Ja tu widzę winę w (za)długich kablach mikrofonowych. Te wzmacniacze grają bardzo ładnie, nawet mokrofon na krótkim kablu jest OK ale ważna jest też jakość kabla. Wymiana płytki przedwzmacniacza jest ostatnim elementem jaki bym w nim przerobił.
    Korekcja z tego wzmacniacza jest na 5+, nie spotkałem jeszcze takiego KIT-u który by dawał taki "głęboki" basik a o "soczystym" sopranie nie wspomnę.

    Spróbuj kolego powalczyć z tymi kablami, bo ja miałem kiedyś taki że było słychać w głośnikach jak ktoś na niego nadepnął. Miał za słabe ekranowanie i za miękki izolator na żyle środkowej, gdzie po lekkim uderzeniu w kabel wszystko było słyszalne w głośnikach i działał jak "mikrofon pojemnościowy" marnej jakości.

    0
  • #12 17 Kwi 2006 21:07
    4064484
    Użytkownik obserwowany

    kabel kablem, ale niech wsadzi ten kaabel co ma do kompa w gniazdomikrofonowe, odłączy od kompa, i podgłosi to też będzie mu szumieć.

    0
  • #13 17 Kwi 2006 22:49
    Krisstoferes
    Poziom 19  

    Oczywiście że tak, ale im dłuższy kabel tym więcej syfu z otoczenia (działa jak antena).
    Lecz jakość kabla ma wielkie znaczenie. Będąc na kursie akustyków gość z firmy "Craftman" prezentował nam co potrafią kable firmy Klotz, Proel i kilka innych firm, różnica jest ogromna.
    Więc jeżeli ma kolega możliwość sprawdzenia sprzętu na lepszym kablu, polecam to zrobić.


    Jeszcze jedno pytanie- po co koledze taki długi kabel?

    0
  • #14 19 Kwi 2006 12:24
    adalit
    Poziom 9  

    Pokolei: :)

    1) kable są takie długie, ponieważ jest to nagłośnienie sali konferencyjnej. Sala ma długość ok 15 m, z przodu są mikrofony, a z tyłu 'dziupla' ze sprzętem.

    2) Podłączyłem jeden mikrofon kablem tego samego typu co wszystkie, ale krótszym (ok. 2m). Komputer jest podłączony, Moge dać kanał i mase na maksa i nic nie szumi. Jednak wystarczy stuknąć w kabel i od razu słychać w głośnikach.

    3) Komputer jest uziemiony. Wzmacniacz - nie. Jak uziemnić wzmacniacz? Połączyć metalową ramę do uziemienia? Zrobiłem dla testów coś takiego ale nic nie pomogło.

    4) Nie zabardzo kojarze pomysłu 4064484 "niech wsadzi ten kaabel co ma do komputera w gniazdomikrofonowe, odłączy od komputera, i podgłosi to też będzie mu szumieć". Mam podłączyć mikronon do kompa na tym 20 m kablu?

    5) Spróbuje dać jeden 20 m porządny kabel i zobacze czy coś się zmieni. Mam odnośnie tego pare pytań:

    W tej chwili używane są kable dwużyłowe w ekranie. Sprawdzałem i wystarczy jedna żyła i ekran, ale testowałem i na tym kablu dobrze jest gdy 2 żyły i ekran są z obu stron podłączone, bo wtedy minimalnie mniej szumi (pewnie wynika to z budowy kabla). Z drugiej strony w mikrofonach, wszystkie 3 bolce są do czegoś podłączone, więc za bardzo nie wiem: Wystarczy kabel jedno czy dwużyłowy w oplocie? (pewnie jest to lamerskie pytanie :) ).

    Pochodziłem po sklepach w Tychach i albo nie mieli typowo mikrofonowych kabli albo chcieli wcisnąć coś zastępczego. W jednym sklepie facet zaproponował kabel słuchawkowy (2 żyły, 2 oploty) :).
    W Katowicach jest promocja na Klotz'a MY206 - 5 zł/m - troche za drogo.

    Zostaje allegro, sklepy internetowe.
    Zaciekawiła mnie ta aukcja: http://allegro.pl/item96883871_zrob_sobie_kable_przewod_gitarowo_mikrofonowy.html - kabel jednożyłowy, cena (za)bardzo korzystna

    Jestem skłonny wydać 3 zł/m na to:
    http://allegro.pl/item97241843_procab_kabel_mikrofonowy_mc405.html
    Strona producenta:
    http://www.procab.be/html/Procab_audio_cablesD.asp?Type=MC405

    Jedyny kabel, który ma przynajmniej konkretną specyfikację.

    Co sądzici o tym kablu Procaba.
    Jeśli macie Swoje sprawdzone propozycje, to prosiłbym, ale tylko takie, które są dostępne wysyłkowo...

    0
  • #15 19 Kwi 2006 18:58
    4064484
    Użytkownik obserwowany

    ja mam podpietedo normalnegomixera najtańszym kablem 25meterów i działa. a najlepiejżeby kabel był w zmiare gruby i O JAK NAJMNIEJSZEJ IMPEDANcJi

    0
  • #16 03 Maj 2006 14:40
    adalit
    Poziom 9  

    Kupiłem 15 m ‘porządnego’ kabla i porobiłem testy podmieniając kawałki kabla, który jest obecnie używany. Okazało się, że najwięcej buczą dwa kable które łączą mikrofony z gniazdami przy scenie. Wyróżniały się one inną budową (wszystkie pozostałe mają ekran w postaci siatki dookoła). Zdjęcie kabla znajduje się na samym dole.

    Wymieniłem te dwa kable (używając tego nowego kabla) i ogólnie jest znaczna poprawa. Wcześniej gdy suma była w połowie a kanały na maksa, w głośnikach buczało nieznośnie. Teraz wszystkie kanały równomiernie szumią. Poprawa niby jest, ale ten szum dalej jest nie do zaakceptowania. Przyczyną szumów po częsci chyba są też gniazda i wtyki (canony) bo gdy bezpośrednio zlutuje kable wzmacniacz-scena i scena-mikrofon to szumy są mniejsze ale nie aż tyle, żeby zwalać winę na wtyki. Choć zdziwiło mnie, że sam kabel podłączony do wzmacniacza szumi a po podłączeniu gniazda mikrofonowego zaczyna buczeć i trzeba podpiąć mikrofon, żeby buczenie ustało.... (???)

    Czyli można powiedzieć, że jest jak na początku:
    Sam wzmacniacz z podpiętymi mikrofonami – wszystko OK., podpinam komputer pojawiają się szumy.
    Komputer podpięty do wzmacniacza (bez mikrofonów) – wszystko OK., podpinam mikrofony zaczynają się szumy.

    Chyba będę musiał skłonić się ku przyczynom tego, a nie usuwać po kolei skutki. Pojawiło się do tej pory parę postów o uziemieniu wzmacniacza i komputera. W chwili obecnej ani wzmacniacz ani komputer nie są uziemione. W gniazdkach nie ma bolców uziemiających.

    Przestudiowałem tematy na forum dotyczące uziemiania/zerowania komputera i trochę się zgubiłem. Jedni piszą, że wystarczy dać gniazdko z bolcem i bolec zmostkować z ‘zerem’ a inni piszą, że koniecznie trzeba uziemić np. podłączając do kaloryfera lub do instalacji wodociągowej. Może ma ktoś pomysł co będzie lepsze w tym przypadku?

    0
  • Pomocny post
    #17 04 Maj 2006 21:57
    Krisstoferes
    Poziom 19  

    Witam.
    Kolego jest pewien sposób na Twój problem.
    W tym miesiącu w Elektronice albo Praktycznej albo dla wszystkich jest artykuł o układzie pozwalającym przesyłać sygnał audio wysokiej jakości na długie odległości za pomocą kabla.
    Myslę że to my się nadawało w Twoim przypadku, układ nie jest skąplikowany a według opisu nadawałby sie w sam raz dla Ciebie.

    0
  • #18 04 Maj 2006 23:45
    adalit
    Poziom 9  

    Dziękuję za wskazówkę. Jutro sprawdzę czy się coś zmieni, jeśli podepnę komputer i wzmacniacz do gniazdka z bolcem uziemienia, które znalazłem w innym miejscu nagłaśnianego pomieszczenia. Jeśli bolec nie będzie do niczego podpięty chyba nie stanie się nic strasznego, jeśli na czas testów zmostkuję go w gniazdku z zerem...
    Jeśli jednak nie będzie różnicy to na pewno poszukam tego układu o którym napisał Krisstoferes.

    -----------------------------------------

    Wziąłem dwie listwy komputerowe, połączyłem je ze sobą i na szczęście starczyło do podłączenia komputera do innego gniazdka, które miało na bolcu zero (sprawdzone miernikiem). Szumy natychmiast ustały. W ogóle nie było słychać różnicy czy komputer jest podpięty do wzmacniacza czy nie.
    Wiem, że pisaliście, żeby najpierw sprawdzić uziemienie urządzeń, ale z różnych przyczyn kombinowałem w inne strony. Gdy teraz wiadomo w 100%, że to wina braku uziemienia, trzeba będzie wymienić kabel do gniazdka na trzyżyłowy z zerem ochronnym i dać gniazdko z bolcem. Na szczęście niedaleko jest skrzynka z bezpiecznikami do której dochodzi kabel. Później przy okazji sprawdzę czy coś się będzie dziać jak uziemię obudowę wzmacniacza.
    A jeśli chodzi o to urządzenie z Elektroniki to na pewno się tym zainteresuję.

    Podsumowując, bardzo dziękuję wszystkim za pomoc :)

    0