Ceny za usługi instalatorskie...

Tak poczytałem i włos na głowie mi się zjerzył!!!

1. Ludzie po pierwsze pytanie? Mówicie o cenach netto czy brutto..
2. Oferujecie klientowi fakturę?
3. Projekty instalacji, jakiś plan sytuacyjny?

Ja wykonuję instalacje od kilku lat, teraz bawię się powoli w EIB ale do rzeczy.

Pierwszą rzeczą jest to, że nigdy nie godzę się aby klient kupował
materiał - ew mogę przefakturować go na niego! Dlaczego? Ponieważ ja jestem gwarantem tej instalacji!

Drugą rzeczą jest ustalenie pewnych rzeczy, a mianowicie jakości instalacji i ilości obwodów.

Są elektrycy co biorą od punktu np 20zl i widziałem kilka takich instalacji i łzy w oczach inwestora mówiącego PANIE ZRÓB PAN COŚ Z TYM...

DLA WSZYSTKICH ZAINTERESOWANYCH JAK WYGLĄDAJĄ INSTALACJE WYKONANE OD A do Z Z MATERIAŁEM NP ZA 30ZŁ

Akurat miałem taki budynek ostatnio... Facet miał instalację wykonaną około 1 - 2 lata temu Są 3 budynki wolno stojące (gospodarstwo) dom, garaże + biura i stodoła ( zaadaptowana jako przechowalnia). Kable <no> do oświetlenia wykorzystywane 2x1,5, do gniazd ok 3x2,5 ale teraz w jednym z 3 budynków TYLKO W JEDNYM!!! była rozdzielnia która zawierała podział na GARAŻ 400V, STODOŁA 400V, MIESZKANIE OŚWIETLENIE, MIESZKANIE GŁÓWNY, MIESZKANIE GNIAZDA.... rozumiecie??? Pytam klienta jak to sie stało dlaczego sie tak zgodził a on odpowiedział Panie ja chciałem tylko żeby było tanio!!! Ale teraz jak włącza cos w garażu to wszędzie światła przygasają i jak gdzieś wyskoczy S to musi biec do domu a dokładniej wyskakuje przeważnie główny Zapłacił facetowi jakieś 5tys za całość z materiałem ale nie ma na to kwitu- kto, dlaczego, czy miał uprawnienia, na jakiej podstawie wykonał te instalacje!!! A no i tak na marginesie nie muszę dodawać ze pkt u pana elektryka był od puszki do puszki czyli tak jak 20 lat temu sie robiło z jednej strony zasilanie wchodziło i na nim wszystko wisi a później z ostatniej puszki na następne obwody do następnego budynku leci... Panu elektrykowi zajęło to jakieś półtora tygodnia.

Moje instalacje przewidują ZABEZPIECZENIE KAŻDEGO OBWODU Z OSOBNA i STOPNIOWANIE ZABEZPIECZEŃ! Fakt, koszt mojej instalacji przekroczył 17tyś z materiałem ale: Dałem facetowi projekt instalacji, każdy obwód ma własne zasilanie z zabezpieczeniem, korzystałem z zabezpieczeń firmowych i sprawdzonych, miedzy budynkami został wkopany kabel ziemny YKY Cu, w każdym budynku znajduje się niezależna rozdzielnia, w pomieszczeniach takich jak piwnica, kotłownia, garaż, stodoła zainstalowano lampy IP65, instalacja wykonana w schemacie TN-S, założone zostały ograniczniki przepiec B+C i wykonany przede wszystkim UZIOM! Klient dostał gwarancje na 25LAT i przede wszystkim FAKTURĘ łącznie z dokumentacja techniczna instalacji czyli gdzie w którym miejscu znajdują sie przekaźniki, puszki na jakiej wysokości sa trasy przewodów oraz zgodnie z jakimi normami została wykonana instalacja. Acha na fakturze lub na WZ ( w zależności od potrzeby i wymagań klienta) istnieją wyszczególnione wszystkie materiały które zostały użyte do budowy instalacji). Dołączam również ATESTY na materiały!

I teraz dlaczego opisałem ten przykład? Skąd wynikają rozbieżności miedzy cena elektryków? Jeden bierze 60zl za punkt inny 20zł. netto

Teraz pytanie dla inwestora? Czy nie lepiej raz wykonać instalacje a dobrze? mieć dokumentacje i wiedzieć w razie kłopotów kogo obciążyć kosztami w wyniku awarii?

Nie wiem jak u was, ale w Łodzi i okolicach są "pseudo elektrycy" - wystarczy po dzwonić po "GRATKA" z Dziennika Łódzkiego i popytać... Ja dzwoniłem i udawałem klienta który się kompletnie nie zna... odpowiedzi były co najmniej żenujące np: "Panie możemy zrobić na jednej S-ce gniazda na drugiej oświetlenie", albo "jak Pan chcesz tak będziesz Pan miał - jeden obwód dwa obwody trzy - to będziesz Pan miał trzy"

Ja wychodzę z założenia, ze klient sie musi znać, tylko my wiec powinniśmy wykonywać swoje instalacje zgodnie z przyjętymi normami i zaleceniami, a nie na zasadzie bo taniej... Jeśli każdy z nas wykonywał by instalacje tak jak sie powinno to na pewno by nie było takich rozbieżności...

Jeśli klient pyta czemu tak drogo? Zapraszam klienta na inne obiekty wykonane przeze mnie lub przedstawiam referencje w jakich budynkach wykonywałem instalacje i proszę aby jeśli nie jest przekonany co do słuszności ceny zaprosił innych elektryków i posłuchał co maja mu do zaproponowania.... Z reguły każdy idzie po rozum do głowy i chce mieć pod kafelkami dobry jakościowo przewód, nie martwić sie o to ze jak zadziała zabezpieczenie jakiegoś obwodu wszędzie będzie ciemno i nic nie będzie działać, rozbierać rozdzielnie bo nie wiadomo czy sa wszystkie fazy czy nie, nie ma prądu to i nie ma wody bo hydrofor ma elektryczny silnik, albo włączam krajzegę i światło przygasa, bo obwody 230V wszystkie obciążają jedną fazę...

Ja stosuję 2 rodzaje rozliczeń z klientami:

1. Przedstawiam cennik szczegółowy gdyż on jest najbardziej uczciwy:
a. podkucie pod puszkę
b. obsadzenie rozdzielnicy
c. ułożenie przewodu
d. montaż osprzętu
itd. itp.

2. Uzgadniamy od całości

Dlaczego nie od pkt? Ponieważ każdy pkt jest inny i takie rozwiązania sprawdzały się 20 lat temu przy instalacjach dookoła, a dziś wykonując instalacje mamy obwody wyseparowane np na kuchnie, pralkę, DATA, i stosujemy tam zabezpieczenia o innej charakterystyce wiec mój pkt gdzie będę musiał ułożyć 20m przewodu nie będzie równy temu co wykonuje inna osób od puszki do puszki i odległość będzie 5m. W czasie gdy ja wykonam 1 pkt ta osoba zrobi ich 5 ale w przypadku zwarcia, przebicia zostaje nam wyłączone napięcie na wszystkich urządzeniach a nie tek jak u mnie na 1!!! Łazienka też powinna mieć wyseparowane obwody!

Pytanie do Panów elektryków, którzy liczą cenę od punktu :

Dzwoni klient i prosi o zamontowanie 1 gniazda 230V w domu - wystarczy zejść przewodem od puszki w dół około 1,5 metra i założenie 4 wyseparowanych gniazd w oddzielnym budynku od rozdzielni. Należy taką instalacje wykonać podtynkowo czyli wyciąć szlic ulożyć przwód, zamontować zabezpieczenia P312 i zagipsować ścianę.

Garaż (budynek) ma szerokość 30m, szerokość około 15, wysokość około 6m, rozdzielnia znajduje się po środku ściany frątowej.
Odległość do pkt 1 - 15m
pkt 2 - 30m
pkt 3 - 15m
pkt 4 - 30m
Są to obwody wyseparowane.

Proszę o odpowiedź, czy za 5x29zł = 145zł wykonacie zlecenie gdzie wartość materiału jest wyższa??? Lub inaczej czy za 5x20zł(cena bez materiału) = 100zł,

Proszę o komentarze do moich wypocin i ew pytania...

Ja powiem tak robie podobnie do ciebie, ale oprócz tego każdy obwód ma jeszcze rezerwę w razie przypadkowego uszkodzenia kabla przez klienta tzw. zasilanie obu strone. Nigdy sie nie godzę na jeden s na światło a drugi na gniazda, bo to nie ma sensu w przyszłości.

A pseudo elektrycy są wszędzie.

Dzięki za odpowiedź... Hmm nie rozumiem za bardzo o co chodzi z rezerwą... Mógłbyś jaśniej? Może jakieś przemyślane i uzasadnione rozwiązanie warto będzie wprowadzić w życie... Mam nadzieje, że kolega nie opatentował, tyle że musisz jaśniej opisać rezerwe bo jestem zainteresowany podpowiedzia

A kończąc temat klient jeśli nie chce i jest mu za drogo nie mósi się decydować na moją usługę, bo wolę robić raz i dobrze niż później wracać poprawiać. i nawiąrzę do klienta u którego poprawiałem po kimś... "Wie pan co... najlepszą reklamą jest reklama pantoflowa i niech Pan pamięta, że łatwiej pozyskać klienta nowego niż odzyskać zaufanie starego"...

to jest bardzo proste

Jak kończysz obwód gniazdek to od ostatniego gniazdka ciągniesz kabel 3*2,5 od puszki do rozdzielni i tak samo z oświetleniem.

najlepiej jak dajesz ten kabel rezerwowy z dala od innych kabli.

Wiadomą rzeczą jest że tego kabla nie podłanczasz tylko zostawiasz na wszelki wypadek w puszce i w rozdzielni opisanym.

garfild1985 wrote:

to jest bardzo proste

Jak kończysz obwód gniazdek to od ostatniego gniazdka ciągniesz kabel 3*2,5 od puszki do rozdzielni i tak samo z oświetleniem.

najlepiej jak dajesz ten kabel rezerwowy z dala od innych kabli.

Wiadomą rzeczą jest że tego kabla nie podłanczasz tylko zostawiasz na wszelki wypadek w puszce i w rozdzielni opisanym.

Szkoda roboty i dość drogiego kabla. Prawdę mówiąc naciągasz swoich klientów na niepotrzebne koszty. Nie chciałbym trafić na takiego fachowca jak TY!!!

haban wrote:

garfild1985 wrote:

to jest bardzo proste

Jak kończysz obwód gniazdek to od ostatniego gniazdka ciągniesz kabel 3*2,5 od puszki do rozdzielni i tak samo z oświetleniem.

najlepiej jak dajesz ten kabel rezerwowy z dala od innych kabli.

Wiadomą rzeczą jest że tego kabla nie podłanczasz tylko zostawiasz na wszelki wypadek w puszce i w rozdzielni opisanym.

Szkoda roboty i dość drogiego kabla. Prawdę mówiąc naciągasz swoich klientów na niepotrzebne koszty. Nie chciałbym trafić na takiego fachowca jak TY!!!

Naciągam??

Ciekawe ile wyjdzie połorzenie kabla po tynkach jak juz sciany sa pomalowane?? i bez przesady 1,80 za metr kabla wiecej nikogo nie zbawi a wogle jak tego kabelka dasz łącznie max do 80- 100 mb

ale po co ta rezerwa? jaka szkoła uczy kłaść w ten sposób instalacje? ja się z czymś takim nie spotkałem a instalacji od podstaw widziałem kilkadziesiąt

Dodano po 3 [minuty]:

jak masz w mieszkaniu 10 obwodów z gniazdkami to liczysz dodatkowo kilka tys za ta rezerwe?

Tak i tu powstaje problem PUNKTU a dokladnie mówiąc dfinicji punktu każdy inaczej go interpretuje a potem wychodzą kwiatki w postaci pan bierze 50 zł ja mam tańszego bo bierze 20, panowie już nigdy nie będe liczył robót z punktu a tymbardziej przedstawiał taką wycenę klientowi zawsze dochodzi do różnicy zdań, nie odrazu ale dopiero później podczas rozliczenia, klienci wchodzą na tę stronę i czytają
Cyt. Garaż (budynek) ma szerokość 30m, szerokość około 15, wysokość około 6m, rozdzielnia znajduje się po środku ściany frątowej.
Odległość do pkt 1 - 15m
pkt 2 - 30m
pkt 3 - 15m
pkt 4 - 30m
Panowie kto widział punkt 15 albo 30 metrowy.
Może się czepiam ale taką miałem przygodę.
ludzie (klienci) traktują bardzo poważnie słowo pisane i jeżeli w wycenie jest mowa o punkcie to obok i na każdej stronie powinna być definicja punktu.
jeżeli chcę podać odległość to używam słowa gniazdo lub wypust i problem nie istnieje
Miałem 12 lat jak ojciec prowadził rozmowę.
Umnie punkt to 6-7 metrów przewodu puszka instalacyjna
fi 60 kostka zaciskowa dla światła. 1/4 puszki fi 80, niema pojęcia pół punktu.
pozdrawiam

Nie znam rzetelnego instalatora który dokonuje wyceny bez wizyty na miejscu.
Jeśli jest dobra firma, lepiej jej zostawić zakup materiału, wiem sam po sobie (zajmuję się tym już kilka lat) że firmy mają duże upusty w hurtowniach co jest nie osiągalne dla osób prywatnych. (np na zabezpieczenia mollera 30%)
Zrobienie instalacji to jedno ale trzeba jeszcze wykonać pomiary i wystawić protokół. Dobrze kiedy robi to jedna firma bo nie ma niespodzianek.
Proszę nię pisać głupot że punkt kosztuje 21zł bo sam pomiar gniazdka potrzebny by dopuścić instalacje do eksploatacji kształtuje sie na poziomie od 20zł netto (w zależności od ilości i dostępności tzw punktów) a trzeba wykonać pomiar izolacji, impedancji pętli zwarcia, uziemienia itd.
Fakt przyjdzie jakiś magik zrobi za 15 a potem...jak w Kamieniu Pomorskim.

edberg tamte ceny były z 2006

ceny dzisiaj są droższe to oczywiste

Widzę że spór rezerwy nie został do końca skomentowany a jedynie spotkał się z krytyką.
Popieram kolegę po fachu o rezerwie ale ja nazywam to zamknięciem w pierścień. Obwód gniazdek wtykowych 230V składający się z pięciu punktów ma obustronne zasilanie w przypadku domków jednorodzinnych są to niewielkie koszty dodatkowego kabla powrotnego a w praktyce często się przydaje. Moje zdanie jest takie żeby bezwzględnie podłączyć przewód (jak kolega nazwał rezerwowy) w rozdzielni do tego samego zabezpieczenia, powody:
mniejsza rezystancja pętli zwarciowej - skraca czas zadziałania zabezpieczeń w przypadku zwarcia,
przewód pod napięciem mniej się starzeje.

witam tak czytam i nie bardzo rozumię czy w polsce nie mozna robic instalacji elektrycznej w peszlach? i czy nie jest to lepsze rozwiazanie od rezerwy?

Zdania rozpoczynamy wielką literą, a kończymy?
Proszę to poprawić.
Wpis moderacyjny dotyczy wszystkich piszących w temacie!
Nie kasować wpisów moderacyjnych!
[_P_]

Witam



Mój brat buduje dom i w związku z obniżeniem kosztów chcielibyśmy sami wykonać instalacje elektryczna, ja jestem inż. elektrykiem z uprawnieniami. SEP E do 30kV, ale bez doświadczenia a on jest po technikum elektrycznym. Projekt instalacji został dostarczony wraz z projektem domu, wiec nie powinno być problemu z przeniesieniem tego na budowę.

Pytanie jest następujące:

Czy jest ktoś lub zna kogoś życzliwego (oczywiście nie za darmo) z okolic Mińska Mazowieckiego kto mógłby w trakcie kładzenia instalacji podjechać i rzucić okiem (doświadczonego elektryka) na to co robimy i ewentualnie doradzić co zmienić?
Ewentualnie jeśli ta osoba mogła by zrobić końcowy odbiór i pomiary to juz by było idealnie?


Z góry wielkie dzięki za pomoc
Pozdrawiam
Paweł

Nie chciałbym być niegrzeczny, ale muszę kolegę zapytać... Uprawnienia do 30kV, a ma kolega problemy z montażem instalacji elektrycznej, niskonapięciowej?! Kto wydał koledze uprawnienia i na podstawie czego? Aż włos się mi się zjerzył gdy przeczytałem ten post...

Witam
Po otrzymaniu takich uprawnień i uświadomieniu sobie jak wygląda egzamin, to szczerze mówiąc to woła o pomstę do nieba.
U mnie egzamin polegał na odpowiedzi na 1 pytanie.
Ale to nie moja wina ze tak to funkcjonuje.

Uważam ze trzeba mieć świadomość tego co się robi i dlatego proszę o pomoc.

Równocześnie mógłbym sie po prostu za to zabrać i zobaczyć na ile moja wiedza jest użyteczna w praktyce, a le to nie o to chodzi, bo tam będą mieszkali ludzie.

Jeśli jest ktoś w stanie pomóc to wielkie dzięki

Pozdrawiam

Kolega wyżej napisał co o tym myśleć .
20zł za punkt? hm..
30zł bez materiału 50 zł z materiałem- toć bruzdowanie i kładzenie przewodu nie robimy gratis.
A tacy bo na czarno to robią to puźniej jest płacz i lament jak trzeba kuć pomalowane ściany/ kafelki/ podłogi.

Nie przeskoczycie stosunek jakość/cena jest zawszetaki sam.

Połóżcie sobie instalacje na 3zł od punktu kablem telefonicznym łączonym na zawijke taśmą izolacyjna bez puszek .

pawelgorczyca wrote:

Witam



Mój brat buduje dom i w związku z obniżeniem kosztów chcielibyśmy sami wykonać instalacje elektryczna, ja jestem inż. elektrykiem z uprawnieniami. SEP E do 30kV, ale bez doświadczenia a on jest po technikum elektrycznym. Projekt instalacji został dostarczony wraz z projektem domu, wiec nie powinno być problemu z przeniesieniem tego na budowę.

Pytanie jest następujące:

Czy jest ktoś lub zna kogoś życzliwego (oczywiście nie za darmo) z okolic Mińska Mazowieckiego kto mógłby w trakcie kładzenia instalacji podjechać i rzucić okiem (doświadczonego elektryka) na to co robimy i ewentualnie doradzić co zmienić?
Ewentualnie jeśli ta osoba mogła by zrobić końcowy odbiór i pomiary to juz by było idealnie?


Z góry wielkie dzięki za pomoc
Pozdrawiam
Paweł

Radzę wynająć elektryka z uprawnieniami i doświadczeniem i zatrudnić się u niego za pomocnika.
Pozdrawiam .

Widzę że "Fan jajecznicy na cebulce" ma problemy ze zrozumieniem prostej prośby.
Ale to juz jego sprawa co wypisuje za bzdury, czasem warto dwa razy pomysleć.

A tak na serio to może byś napisał jakiś wniosek do SEP żeby zaczęli poważniej podchodzić do egzaminów.
I an tym zaprzestańmy wątek nie na temat.



Zatrudnienie sie jako pomocnik u elektryka jest jedną z ciekawych opcji.

Zobaczymy jak temat sie dalej rozwinie.

Pozdrawiam

pawelgorczyca wrote:

A tak na serio to może byś napisał jakiś wniosek do SEP żeby zaczęli poważniej podchodzić do egzaminów.
I an tym zaprzestańmy wątek nie na temat.
Zatrudnienie sie jako pomocnik u elektryka jest jedną z ciekawych opcji
Pozdrawiam

Ten wątek jest akurat bardzo ważny bo ten który się ubiega o świadectwo kwalifikacyjne powinien wiedzieć co się z tym wiąże a przede wszystkim powinien zdawać sobie sprawę z faktu że jeśli udało mu sie zdać egzamin to nic go nie zwalnia od podnoszenia kwalifikacji a uzupełnianie wiedzy jet jego obowiązkiem a nie komisji i z tego będzie rozliczany on przed prokuratorem

garfild1985 wrote:

Powiem tak ja biore za gniazdka i wyłączniki 10 zł od szt. a za lampe około 20 zł za szt. , ale jakie są ceny w Kaliszu to nie wiem :/

Proszę powiedzieć czy to jest możliwe i czy to nie jest cennik sprzed denominacji ?
10 zł. za gniazdko ? - ale elektryczne ?
A może to chodzi o narysowanie ? Chyba , że jesteś magik .

post kolegi garfild1985 jest sprzed roku [17.04.2009], poza tym jak się na czarno jako fuchę klepie, to jest prawdopodobne..

Chyba, że chodzi o biały montaż

W Gdyni [budowa bloków dla Invest Komfortu] cena z materiałem w końcu tamtego roku sięgała 100PLN/pkt.

To chyba chodzi o montaż osprzętu

Koledzy, pozwolę sobie odgrzać wątek.
Jak na chwilę obecną kształtują się ceny usług instalatorskich ?

Jak liczy się "punkt" - dla przykładu oświetlenie w pokoju - włącznik, lampa, puszka łącząca (wiem, wiem, są zwolennicy technologii bezpuszkowej) - czy to 3 punkty ?
Albo na przykład jeden włącznik, dwa kinkiety - czy to 3 punkty ?

W wariancie drugim, czyli bez liczenia "za punkt", to jakie macie propozycje np. za wykucie otworu pod puszkę, za położenie mb kabla "na klej", za wykucie mb bruzdy, za wykucie pod rozdzielnie, za uzbrojenie rozdzielni ?

Pozdrawiam !

to jest tak jak u lekarza przez telefon nie wyleczy i tak jest z elektryką każdy elektryk musi zobaczyć ilość punktów, odległości, materiał ścian na którym będzie kładł przewody itd itp

lukasz85akp wrote:

Pierwszą rzeczą jest to, że nigdy nie godzę się aby klient kupował
materiał - ew mogę przefakturować go na niego! Dlaczego? Ponieważ ja jestem gwarantem tej instalacji!

A co zrobisz, jak klient już kiedyś kupił osprzęt a teraz tylko chce go zamontować na ścianie? Odmawiasz mu?
Ponadto co ma piernik do wiatraka. Jak klient ma swój osprzęt to nie widzę powodu abyś musiał mu udzielać gwarancji na osprzęt. Dajesz w tym wypadku tylko gwarancję na jakość wykonania instalacji. Gniazda, etc. w razie uszkodzenia będzie sobie reklamował we własnym zakresie. Proste jak przysłowiowy drut! Ponadto gwarancję o której piszesz na 25 lat jak rozumiem dajesz na piśmie, gdzie są wyszczególnione wszystkie jej warunki. Bez tego NIE MA gwarancji, gdyż polskie prawo tak przewiduje. Więc w warunkach gwarancji i tak można dokładnie wyszczególnić na co jest gwarancja a na co jej nie ma. Tak więc problem o którym piszesz jest w zasadzie wirtualny;)

lukasz85akp wrote:

Drugą rzeczą jest ustalenie pewnych rzeczy, a mianowicie jakości instalacji i ilości obwodów.

DLA WSZYSTKICH ZAINTERESOWANYCH JAK WYGLĄDAJĄ INSTALACJE WYKONANE OD A do Z Z MATERIAŁEM NP ZA 30ZŁ

Akurat miałem taki budynek ostatnio... Facet miał instalację wykonaną około 1 - 2 lata temu Są 3 budynki wolno stojące (gospodarstwo) dom, garaże + biura i stodoła ( zaadaptowana jako przechowalnia). Kable <no> do oświetlenia wykorzystywane 2x1,5, do gniazd ok 3x2,5 ale teraz w jednym z 3 budynków TYLKO W JEDNYM!!! była rozdzielnia która zawierała podział na GARAŻ 400V, STODOŁA 400V, MIESZKANIE OŚWIETLENIE, MIESZKANIE GŁÓWNY, MIESZKANIE GNIAZDA.... rozumiecie??? Pytam klienta jak to sie stało dlaczego sie tak zgodził a on odpowiedział Panie ja chciałem tylko żeby było tanio!!! Ale teraz jak włącza cos w garażu to wszędzie światła przygasają i jak gdzieś wyskoczy S to musi biec do domu a dokładniej wyskakuje przeważnie główny Zapłacił facetowi jakieś 5tys za całość z materiałem

Uważam, że cena adekwatna do poniesionych kosztów.

lukasz85akp wrote:

ale nie ma na to kwitu- kto, dlaczego, czy miał uprawnienia, na jakiej podstawie wykonał te instalacje!!!

Skoro działała i została odebrana przez ZE znaczy, że Twoje podejrzenia są prawdopodobnie bezzasadne:)

lukasz85akp wrote:

Moje instalacje przewidują ZABEZPIECZENIE KAŻDEGO OBWODU Z OSOBNA i STOPNIOWANIE ZABEZPIECZEŃ! Fakt, koszt mojej instalacji przekroczył 17tyś z materiałem ale: Dałem facetowi projekt instalacji, każdy obwód ma własne zasilanie z zabezpieczeniem, korzystałem z zabezpieczeń firmowych i sprawdzonych, miedzy budynkami został wkopany kabel ziemny YKY Cu, w każdym budynku znajduje się niezależna rozdzielnia, w pomieszczeniach takich jak piwnica, kotłownia, garaż, stodoła zainstalowano lampy IP65, instalacja wykonana w schemacie TN-S, założone zostały ograniczniki przepiec B+C i wykonany przede wszystkim UZIOM! Klient dostał gwarancje na 25LAT i przede wszystkim FAKTURĘ łącznie z dokumentacja techniczna instalacji czyli gdzie w którym miejscu znajdują sie przekaźniki, puszki na jakiej wysokości sa trasy przewodów oraz zgodnie z jakimi normami została wykonana instalacja.

Twoja cena jest ponad 3 krotnie wyższa. Nie wydaje mi się uzasadniona. Mimo, tych wszystkich dodatkowych rzeczy, które dołożyłeś. Nawet wliczając 3 rozdzielnie, wkopanie kabla i projekt. No ile też można kogoś skroić za projekt - 500zl? 1000zł? A gdzie tu 17 tyś!

Osobiście wolę wydać tak jak ten klient co pisałeś 5tyś a te 12 tyś sobie wrzucić na konto i mieć je w razie awarii. Myślę, że tu drogich awarii nie ma a nawet jakby się taka zdarzyła to mam na to w budżecie 12 tyś.

lukasz85akp wrote:

I teraz dlaczego opisałem ten przykład? Skąd wynikają rozbieżności miedzy cena elektryków? Jeden bierze 60zl za punkt inny 20zł. netto

A inni, tak jak np ja 10zł. Choć instalacje robię okazjonalnie i głownie na budowach znajomych. Póki co, żadnych reklamacji na razie nie miałem. Nikt też nie zginął i nie został poszkodowany w skutek jej eksploatacji. Oczywiście, że górnej granicy ceny wykonania nie ma, jednak zawsze staram się oszczędzać pieniądze klientów i kasować ich tylko tyle ile jest to uzasadnione potrzebami klienta i moją pracą.

lukasz85akp wrote:

Teraz pytanie dla inwestora? Czy nie lepiej raz wykonać instalacje a dobrze? mieć dokumentacje i wiedzieć w razie kłopotów kogo obciążyć kosztami w wyniku awarii?

Zależy jakimi inwestor dysponuje pieniędzmi. Jak ma ich w bród to nie ma sprawy. Jednak większość Polaków słabo zarabiająca i wygląda na to że niskobudżetowe instalacje, jednak zrobione fachowo jak należy i zgodnie ze sztuką są chętniej zlecane do wykonania, niźli drogie kobyły z nadmiarem zbędnego osprzętu.

lukasz85akp wrote:

Nie wiem jak u was, ale w Łodzi i okolicach są "pseudo elektrycy" - wystarczy po dzwonić po "GRATKA" z Dziennika Łódzkiego i popytać... Ja dzwoniłem i udawałem klienta który się kompletnie nie zna... odpowiedzi były co najmniej żenujące np: "Panie możemy zrobić na jednej S-ce gniazda na drugiej oświetlenie", albo "jak Pan chcesz tak będziesz Pan miał - jeden obwód dwa obwody trzy - to będziesz Pan miał trzy"

Bo patrzą na to co klient chce, choć ja osobiście nie do końca się z tym zgadzam by tak postępować.

lukasz85akp wrote:

Ja wychodzę z założenia, ze klient sie musi znać, tylko my wiec powinniśmy wykonywać swoje instalacje zgodnie z przyjętymi normami i zaleceniami, a nie na zasadzie bo taniej... Jeśli każdy z nas wykonywał by instalacje tak jak sie powinno to na pewno by nie było takich rozbieżności...

A ja wychodzę z założenia że klienta NIE MUSI się znać. Po to mnie wynajmuje, żeby nie musiał się znać a miał pewność, że mu dobrze doradzę i zrobię według norm.

lukasz85akp wrote:

Jeśli klient pyta czemu tak drogo? Zapraszam klienta na inne obiekty wykonane przeze mnie lub przedstawiam referencje w jakich budynkach wykonywałem instalacje i proszę aby jeśli nie jest przekonany co do słuszności ceny zaprosił innych elektryków i posłuchał co maja mu do zaproponowania.... Z reguły każdy idzie po rozum do głowy i chce mieć pod kafelkami dobry jakościowo przewód,

A gdzie można kupić jakościowo zły przewód? Już różne miałem w rękach a jednak jakość wszystkich była bardzo zbliżona. W każdym razie nie spotkałem takiego, który by nie spełniał normy.

lukasz85akp wrote:

nie martwić sie o to ze jak zadziała zabezpieczenie jakiegoś obwodu wszędzie będzie ciemno i nic nie będzie działać, rozbierać rozdzielnie bo nie wiadomo czy sa wszystkie fazy czy nie, nie ma prądu to i nie ma wody bo hydrofor ma elektryczny silnik, albo włączam krajzegę i światło przygasa, bo obwody 230V wszystkie obciążają jedną fazę...

No tak, ale czy to uzasadnia wycenę ponad 3 krotnie wyższą niż u konkurencji?

lukasz85akp wrote:

Pytanie do Panów elektryków, którzy liczą cenę od punktu :
Dzwoni klient i prosi o zamontowanie 1 gniazda 230V w domu - wystarczy zejść przewodem od puszki w dół około 1,5 metra

Czasami wystarczy a czasami nie. Zależy od przypadku. Jak potrzebuje gniazdo do lampki nocnej to oczywiste, że nie będę pruł ścian aż do rozdzielnicy, tylko poprowadzę to od najbliższego punktu. Po co miałbym narażać klienta na niepotrzebny, kilkukrotnie większy koszt!

Wow,
jaka szczegółowa odpowiedź.... * poprawiam, -"klient NIE MUSI SIĘ ZNAĆ" masz racje omyłkowo nie dopisałem. Dlaczego 3 razy drożej?
1 - ile wg ciebie kosztuje wykonanie uziomu z prawdziwego zdarzenia? Jak myślisz, ile szpil uziemiających trzeba wbić - 1,2,3,7? WARUNEK, żeby też pomiar wyszedł...
2 - teraz tak 3 rozdzielnie to jest koszt o którym chyba nie masz pojęcia bo rozdzielnia nie kosztuje 100zl. Policz sobie P304 ok 150zl, ochronniki sensowne ok 1000zł, P302, P312, grzebienie, mostki, końcówki, LgY 6mm2 czy 4mm2 i sie robią koszty... sama rozdzielnia ile kosztuje....
3. Masz racje naciągam klientów na przewód i zabezpieczenia po to, że nawet jeśli wystąpi usterka w pomieszczeniu X w obwodzie ośw. to będą im w tym pomieszczeniu np. gniazdka działać i dzięki lampce nocnej czy innej przy oświetleniu naprawią usterkę ...
3. Wolałbyś jedną rozdzielnie? To czemu rozdzielnie w blokach każdy ma w mieszkaniu a nie wszyscy w swoich piwnicach? W zimie albo w deszcz wygodniej biegać miedzy budynkami niż dopłacić jednorazowo za wygodę??
4. Przewód ziemny też kosztuje...

Reasumując policz koszty 2 dodatkowych rozdzielni, przewody ziemne YKY 10mm2, wykop na 80cm głęboko, podsypkę z białego piachu, folie ochronna, bednarkę wzdłuż kabla, likwidacje jakichś przewieszek, nowe przyłącze etc i co? jak za 5tys będziesz robił to z miłą chęcią jako podwykonawcę cie przyjmę

Powiem tak... 5 tyś za domek z materiałem - niewykonalne... przy 10tyś - może ale też bez osprzętu (bo w osprzęcie sama lampa czasem potrafi kosztować 1200zł ostatnio taką klient kupił). A teraz dla kolegi info.... mądrali....


17000zł - VAT 22% (ubiegły rok) = 13260 netto - 18% (podatek dochodowy)= 10873,20zł z których trzeba było kupić materiał i dokupić brakujące narzędzia, rzeczy potrzebne, paliwo, zapłacić ZUS telefon etc...

Ja nie lubię robić za darmo...


Nie słyszałeś o przewodach nie spełniających norm??? A CHIŃSKIE przewody z alle.ro które sa 2x tańsze z atestami ale niestety pomiary kwalifikują je od razu do wymiany (np. R izolacji, albo producent napisał na izolacji 3x2,5mm2 a mierząc suwmiarka masz niecałe 1,9 - 2,1 mm2???) Czy taki przewód położysz w ścianie i poręczysz za niego? Albo 1,5mm2 którego WAGO nawet nie chce trzymać?

SARKAZM ŻEBY NIE BYŁO...
Zawsze pewnie można tak z kosztów zejść "bo klient sobie życzy" że wystarczy dla domu 140m2 jedna różnicówka i 3 esy i jeden krążek aaa... zaszalejmy, dwa krążki przewodu układane za listwami przy podłogowymi a gniazdka zaraz nad listwą i będzie jak ta lala...



Ogólnie materiał kosztuje dużo więcej i robocizna również - nikt nie liczy że m-c w miesiąc płacimy ZUS min 800zł za osobę, paliwo, zużywamy narzędzia które też kosztują i to nie mało (preferuje DeWalt i Makita - sprzęt akumulatorowy - pewny ale niestety drogi), narzędzia ręczne (HAUPA, KNIPEX, obcinaczki, śrubokręty, praski, zaciskarki - służą długo i przyjemna praca - tyle że też kosztowne), wiertła, dłuta tarcze i materiały pomocnicze - taśmy, kołki, spinki, uchwyty tzw rzeczy nie policzalne... wszystko się zużywa, wszytsko trzeba kupić a ktoś pisze ze 5000zł za instalacje elektryczna z materiałem w 3 budynkach to uczciwa cena a 17000 to 3x przesadzony koszt...


Makabra....

Proszę poprawić pisownię i nie "krzyczeć". [kkas12]

Dodano po 17 [minuty]:

Odbiegając od tematu... Hydraulik z własną działalnością bierze 250zł-350zł za punkt (ciepła + zimna woda + odpływ) BEZ białego MONTAŻU... Demontaż grzejnika w zależności od metody... tzn spuszczanie wody z grzejników czy zamrażanie, budowlaniec liczy gładź, gruntowanie, malowanie, akrylowanie wszystko osobno, a my elektrycy najlepiej za darmo, najlepiej jeszcze system XComfort za 500zł w całym domu zrobić, oświetlenie ogrodu itd itp....


Obecnie liczę tak:

Robocizna + materiał ile wyjdzie tyle dopłaty:

Monta. instalacji :
Monta. instalacji za punkt 40,00 zł
Monta. instalacji 3 fazowej 60,00 zł
Monta. instalacji zewnętrznej 25,00 zł
Monta. instalacji domofonowej 50,00 zł
Monta. instalacji telewizji dozorowej CCTV 50,00 zł
Monta. instalacji antenowej 50,00 zł
Monta. instalacji komputerowej 50,00 zł
Połączenia osprzętu rozdzielni w systemie szyny TH 20,00 zł
Monta. skrzynki do dziesięciu bezpieczników 100,00 zł
Monta. skrzynki do dwudziestu bezpieczników 150,00 zł
Monta. tablicy licznikowej 100,00 zł
Punkt zasilania wentylatora 40,00 zł
Punkt zasilania silnika rolety elektrycznej 40,00 zł
Punkt instalacji alarmowej 50,00 zł
Wykucie bruzdy pod przewód/kabel (cegła) m.b. 10,00 zł
Wykucie bruzdy pod przewód/kabel (beton) m.b. 15,00 zł
Fugowanie i zatarcie wykonanych bruzd m.b. 5,00 zł

Demontaż. szt.
Demontaż. instalacji elektrycznej za pkt 15,00 zł
Demontaż. opraw oświetleniowych 10,00 zł

Monta. osprzętu :szt.
Monta. gniazda jednofazowego 5,00 zł
Monta. Wyłącznika 5,00 zł
Monta. oprawy oświetleniowej od 15,00 zł
Monta. oprawy oświetleniowej zew. (na budynku) od 20,00 zł
Monta. gniazda komputerowego 10,00 zł
Monta. gniazda antenowego 10,00 zł
Monta. gniazda telefonicznego 10,00 zł
Monta. gniazda trójfazowego 15,00 zł
Monta. Video domofonu 100,00 zł
Monta. Domofonu 80,00 zł
Monta. opraw oświetleniowych ogrodowych od 40,00 zł
Monta. łącznika instalacyjnego (schodowy, krzyżowy) 10,00 zł
Monta. wentylatora 60,00 zł
Monta. Czujki 40,00 zł
Monta. kamer telewizji dozorowej CCTV 50,00 zł
Konfiguracji rejestratora telewizji dozorowej CCTV 200,00 zł
Monta. ogrzewaczy przepływowych 80,00 zł

Awarie szt.
Awaria elektryczna od 60,00 zł
Podłączenie kuchni elektrycznej 80,00 zł

Układanie kabla w ziemi :m.b.
Wykop ręczny o głębokość 0.8m 20,00 zł
Układanie kabla w ziemi 8,00 zł
Zasypanie wykopu 10,00 zł


Reszta do ustalenia/uzgodnienia....


Wszystkie ceny netto bez materiału!!! . Punkt = bezpośredni punkt odbioru energii tzn: gniazdko, wypust oświetleniowy, Wyłączniki i puszki gratis

PANOWIE, MIEJCIE DO NAS SZACUNEK I SZANUJCIE SIE SAMI NA WZAJEM, BO INACZEJ PRZY DUMPINGOWYCH CENACH DALEKO NIE ZAJEDZIEMY... ALBO CHCEMY ŻYĆ ALBO NA STARE LATA ZOSTAĆ Z POŁAMANYMI ŚRUBOKRĘTAMI TORBĄ ELEKTRYKA PAMIĘTAJĄCĄ KRÓLA ŚWIECZKE I CZEKAJĄC DO 1go NA RENTE...

Propozycja otwarta: Proponuję założyć:
Zrzeszenie Elektryków Łódzkich/Polskich i ustalać wspólnie jednakowe ceny na usługi z podziałem na regiony kraju

Kolego, albo poprawisz pisownię, albo post wyślę do kosza. [retrofood]

17000zł - VAT 22% (ubiegły rok) = 13260 netto - 18% (podatek dochodowy)= 10873,20zł z których trzeba było kupić materiał i dokupić brakujące narzędzia, rzeczy potrzebne, paliwo, zapłacić ZUS telefon etc...

Kolego Łukaszu w tym zdaniu są same bzdury![matematyka jest jedna]

Witam
Twierdzisz, że nie robisz za darmo, zastanowiło mnie kilka pozycji z Twojego cennika:

lukasz85akp wrote:

Obecnie licze tak:


Monta. instalacji zewnętrznej 25,00 zł
co rozumiesz pod tym pojęciem ?

Monta. instalacji domofonowej 50,00 zł

w tych pieniądzach doprowadzasz instalację od centrali na zewnątrz, wprowadzenie do bramy, słupka + wewnętrzna instalacja do unifonu ?

Połaczen osprzetu rozdzielni w systemie szyny TH 20,00 zł
Monta. skrzynki do dziesieciu bezpieczników 100,00 zł
Monta. skrzynki do dwudziestu bezpieczników 150,00 zł
a osadzenie rozdzielni. opis obwodów, oznaczenie - także w tych pieniądzach ?

Monta. oprawy oświetleniowej od 15,00 zł
a co z oprawami za 500, 1000 czy 3tys zł ?

Monta. Video domofonu 100,00 zł
Monta. Domofonu 80,00 zł

jakieś 10-20 min może zająć podłączenie gniazda antenowego kasujesz za to 10zł, montaż domofonu może zająć dobry dzień i więcej, pomijam ryzyko uszkodzenia murku, słupka malowanego proszkowo - często wykonujesz takie montaże ?

Monta. Czujki 40,00 zł
a montaż centrali alarmowej, konfiguracja, montaż sygnalizatora zewnętrznego ?

Monta. kamer telewizji dozorowej CCTV 50,00 zł
zewnętrznej, wewnętrznej ?

Konfiguracji rejestratora telewizji dozorowej CCTV 200,00 zł
dla ilu kamer 1-dnej, 10ciu ?

zenon1967 wrote:

17000zł - VAT 22% (ubiegły rok) = 13260 netto - 18% (podatek dochodowy)= 10873,20zł z których trzeba było kupić materiał i dokupić brakujące narzędzia, rzeczy potrzebne, paliwo, zapłacić ZUS telefon etc...

Kolego Łukaszu w tym zdaniu są same bzdury![matematyka jest jedna]

Jest to wersja bardzo uproszczona bez kosztów... Jeśli się mylę, popraw mnie proszę - być może jestem w błędzie - nie myli się ten kto nic nie robi...

Dodano po 22 [minuty]:

kasprzyk wrote:

Witam
Twierdzisz, że nie robisz za darmo, zastanowiło mnie kilka pozycji z Twojego cennika:

lukasz85akp wrote:

Obecnie licze tak:


Monta. instalacji zewnętrznej 25,00 zł
co rozumiesz pod tym pojęciem ?
powinno być słowo od wszystko co znajduje się na zewnątrz budynku np AWZ

Monta. instalacji domofonowej 50,00 zł

w tych pieniądzach doprowadzasz instalację od centrali na zewnątrz, wprowadzenie do bramy, słupka + wewnętrzna instalacja do unifonu ?

Połaczen osprzetu rozdzielni w systemie szyny TH szt 20,00 zł
Monta. skrzynki do dziesieciu bezpieczników szt 100,00 zł
Monta. skrzynki do dwudziestu bezpieczników szt 150,00 zł
a osadzenie rozdzielni. opis obwodów, oznaczenie - także w tych pieniądzach ? Wszystko zależy czy natynk czy podtynk - opisy, oznaczenia, schematy w tych pieniądzach

Monta. oprawy oświetleniowej od dlatego napisałem od 15,00 zł
a co z oprawami za 500, 1000 czy 3tys zł ?

Monta. Video domofonu 100,00 zł
Monta. Domofonu 80,00 zł

jakieś 10-20 min może zająć podłączenie gniazda antenowego kasujesz za to 10zł, montaż domofonu może zająć dobry dzień i więcej, pomijam ryzyko uszkodzenia murku, słupka malowanego proszkowo - często wykonujesz takie montaże ? sporadycznie - z regóły uruchamiam, naprawiam to co istniało wcześniej - niechętnie instaluje nowe domofony/videofony

Monta. Czujki 40,00 zł
a montaż centrali alarmowej, konfiguracja, montaż sygnalizatora zewnętrznego ? wszystkiego nie da się wyszczególnić

Monta. kamer telewizji dozorowej CCTV od 50,00 zł
zewnętrznej, wewnętrznej ? wszystko zależy od wysokości i systemu mocowania - mur, latarnia, słup, wiata etc...

Konfiguracji rejestratora telewizji dozorowej CCTV 200,00 zł
dla ilu kamer 1-dnej, 10ciu ? w zależności od typu rejestratora

I właśnie doszliśmy do pewnego etapu... pewne rzeczy są policzalne dopiero kiedy wejdziemy na obiekt i ocenimy sytuację na obiekcie. Jednocześnie stwierdzam, że przy takim maglu ile za co zdecydowanie jedynie chyba można usiąść przed KNR-ami i zrobić większy bądź mniejszy narzut... bo nigdy nikt nie będzie zadowolony i zawsze pojawi się pytanie a co jeśli będzie inna obudowa urządzenia...

Dziękuję za dociekliwość i zwrócenie uwagi na elementy które wcześniej pominąłem... Dziękuje również za zwrócenie uwagi na niedoskonałość tego systemu wyliczeń - chyba lepiej wrócić do starej metody.

Ale jak w temacie - każdy miał z założenia określić się wstępnie z kosztami... też ja to zrobiłem [/b]

Witam.
Od jakiegoś już czasu śledzę posty. I nadszedł czas żeby wcisnąć swoje trzy grosze. W pełni zgadzam się z Panem lukasz85akp. Od 12 lat wykonuję instalacje elektryczne, nie tylko te wewnętrzne i nie tylko nN. Ale nie o tym...
Przykładowe zlecenie.
Rejon - Dolny Śląsk.
Obiekt dom jednorodzinny 800 m 2
Instalacja 230/400V Alarm. Domofon. Oświetlenie zewnętrzne budynku.
Koszt wykonanie, uruchomienie, montaż gniazd i wyłączników. Bez montażu lamp. czujek, połączenie rozdzielni 244 moduły. 40000 netto. Sama robocizna.
Znając życie Pan Czesio zrobiłby to za 5000.
Ale jeżeli inwestorowi zależy na życiu jego rodziny i jego samego z Panem Czesiem w ogóle nie będzie rozmawiał.
Pozdrawiam.